Обсуждение космических программ

8,792,441 39,579
 

Фильтр
Byn Cros
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +1.55
Регистрация: 07.08.2011
Сообщений: 241
Читатели: 1
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 11:37:51Амур-СПГ - это пока ещё только эскизный проект. Денюжки копеечные, можно и поиграться.

Эскизный - не эскизные, но деньги на ОКР по РД-0169 выделили.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Николаич
 
russia
Магнитогорск
Слушатель
Карма: +26.24
Регистрация: 20.08.2009
Сообщений: 23,809
Читатели: 8
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: Luddit от 07.10.2020 23:00:29Если исходить из того, что попытка посадки единственная, то что мешает вжарить "на все деньги" с тем расчетом, чтобы затормозить у самой земли? Если правильно понимаю, по расходу топлива (и, соответственно, "лишнему" топливу, таскаемому туда-обратно) это лучший вариант.

Перегрузки какие будут?
конструкцию ракеты не поведет?
Горевать надо весело, тем более, что, судя по всему, горевать придется долго... (С. Юрский)
  • +0.00 / 0
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: Luddit от 07.10.2020 23:00:29Если исходить из того, что попытка посадки единственная, то что мешает вжарить "на все деньги" с тем расчетом, чтобы затормозить у самой земли? Если правильно понимаю, по расходу топлива (и, соответственно, "лишнему" топливу, таскаемому туда-обратно) это лучший вариант.

По топливу лучший, по перегрузкам - худший.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Прокруст
 
Слушатель
Карма: +1.02
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,442
Читатели: 1
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: НАлЕ от 07.10.2020 19:47:54А Вы за все семейство готовы ответить?Подмигивающий

Схема, известная истчо со времен 50-х годов прошлого столетия. Стационарные маршевые камеры движки и рулевые ...

1. Я только про 30% в Ангаре. А сколько реально можно сделать?

2. Это и называется развитие по спирали. Схема Маска хороша тем, что ему не надо было специально разрабатывать движок для управления и посадки, тем более и сам движок то был не сильно мощный, пришлось 9 штук воткнуть. Та же история у него повторяется с его новой большой ракетой.
Но если делать менее мощный вариант ракеты с меньшим количеством основных движков, то схема со более слабыми движками для управления и посадки напрашивается.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
62 года
Слушатель
Карма: +1,032.16
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,255
Читатели: 16

Модератор раздела
«Росэлектроника» поставила Thales Alenia Space оборудование для космоса
Новость   193 0
6.10.2020
Холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех поставил одному из крупнейших в Европе производителей спутников Thales Alenia Space сборку ферритовых переключателей для многофункционального космического аппарата PLATiNO-1.


Сборка ферритовых переключателей позволяет радиолокатору космического аппарата переключаться либо на передачу, либо на прием СВЧ сигнала и управляется с помощью цифрового сигнала. Новый прибор был спроектирован и изготовлен проектным офисом НИИ «Феррит-Домен» (входит в «Росэлектронику») по техническому заданию заказчика. Созданная аппаратура дешевле зарубежных аналогов, а по некоторым характеристикам превосходит их. Так, суммарные потери составляют не более 0,3 дБ, а суммарные развязки (подавление сигнала между определенными входами или выходами устройства) – не менее 60 дБ.
Спутник создается в рамках реализации программы PLATiNO Итальянского космического агентства. Цель программы - формирование космической группировки малых 200-килограммовых спутников для решения широкого спектра задач: от обеспечения телекоммуникаций до дистанционного зондирования Земли и выполнения научных миссий.

«Аппаратура «Феррит-Домен» значительно превзошла по своим характеристикам продукцию европейских производителей.
....
http://www.ruselectr…s/?id=3560
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь

Делай, что должно, и будь что будет.
  • +0.17 / 11
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: ленивый черепах от 08.10.2020 08:46:50По топливу лучший, по перегрузкам - худший.

Перегрузки не самоцель. Они растут оттого что конструкция сильно облегчилась, но действующие на неё силы ровно те же с точностью до разницы аэродинамического сопротивления "с носа" и "с кормы". Ну может плюс (а точнее минус) разница в эффективности работы двигателя при движении в другом направлении, тоже не бог весть какая.
То есть конструкционной прочности добавлять не надо, максимум - типа жгуты почаще подвязать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: Byn Cros от 07.10.2020 23:50:17Эскизный - не эскизные, но деньги на ОКР по РД-0169 выделили.

"Выделили деньги" - это ни о чем.
Сразу несколько вопросов:
1. Сколько денег?
2. На что именно? На полномасштабную разработку? Или на создание демонстратора? Или на отработку отдельных узлов? Или вообще, на тот же ЭП, типа покрутить 3Dмодельки на экране мониторов?
Ну и по классике полагается, чтобы разработка двигателя шла с опережением разработки всего ракетного комплекса и ракеты в частности.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.13 / 7
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: ленивый черепах от 08.10.2020 08:46:50По топливу лучший, по перегрузкам - худший.

А в чем по топливу-то лучший?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.04 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: Прокруст от 08.10.2020 08:57:301. Я только про 30% в Ангаре. А сколько реально можно сделать?

Сейчас не могу вспомнить, но где-то мелькало, что то ли на 40% от номинала, то ли до 40% от того же номинала. Скорее всего, на 40, что тоже уже весьма  глубоко.
Цитата: Прокруст от 08.10.2020 08:57:302. Это и называется развитие по спирали. Схема Маска хороша тем, что ему не надо было специально разрабатывать движок для управления и посадки, тем более и сам движок то был не сильно мощный, пришлось 9 штук воткнуть.

Есть мнение, что девять штук - это не только потому, что движки слабые, а для возможности резервирования, ежели один/два выйлут из строя.
Цитата: Прокруст от 08.10.2020 08:57:30...
Но если делать менее мощный вариант ракеты с меньшим количеством основных движков, то схема со более слабыми движками для управления и посадки напрашивается.

Сейчас управление обеспечивается  решетчатыми рулями. Не знаю правда, как они обеспечивают ориентацию ступени на безатмосферном участке, тем более, что ее надо развернуть задом наперед. ИМХО, без какой-нибудь ДУОС там не обходится.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.14 / 8
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: Luddit от 08.10.2020 09:51:04Нет. Силы те же.

Спорно.
Примитивный пример. ракета стартует ее начальная перегрузка будет,  допустим 2.5.  В конце же полета первой ступени  перегрузка может достичь и 8 единиц, хотя  тяга полета 1-й ступени тяга увеличится всего где-то на 10%.
Силы как бы и те же, но перегрузка выросла в три с половиной раза.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.19 / 10
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: НАлЕ от 08.10.2020 10:13:52А в чем по топливу-то лучший?

Если рассмотреть другую крайность - мы жжём топливо бесконечное время и никак не сядем. Этот вариант очевидно худший в плане затрат топлива. Аргументов в пользу немонотонности зависимости нет.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: НАлЕ от 08.10.2020 10:23:51Спорно.
Примитивный пример. ракета стартует ее начальная перегрузка будет,  допустим 2.5.  В конце же полета первой ступени  перегрузка может достичь и 8 единиц, хотя  тяга полета 1-й ступени тяга увеличится всего где-то на 10%.
Силы как бы и те же, но перегрузка выросла в три с половиной раза.Подмигивающий

А изменилась ли нагрузка на конструкции ступени?
Отредактировано: Luddit - 08 окт 2020 10:28:37
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: Luddit от 08.10.2020 10:26:36Если рассмотреть другую крайность - мы жжём топливо бесконечное время и никак не сядем. Этот вариант очевидно худший в плане затрат топлива. Аргументов в пользу немонотонности зависимости нет.

Мы можем жечь "бесконечное время", но с малым расходом.
И, скорее всего, это выгоднее, чем тормознуть ступень "мгновенным", но мощным импульсом.
При "монотонном" процессе легче организовать управление и обеспечить устойчивость движения. Именно поэтому, на Фэлконе-9 не используют  его все девять движков.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.09 / 5
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: НАлЕ от 08.10.2020 10:32:12Мы можем жечь "бесконечное время", но с малым расходом.

С малым не получится - гравитацию надо уравнять.
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: Luddit от 08.10.2020 10:27:24А изменилась ли нагрузка на конструкции ступени?

Разумеется. 
На конструкцию нижней первой  ступени давит вес верхних ступеней, а он пропорционален перегрузке.
Именно поэтому, конец работы ступени (любой) - это обязательный расчетный случай для прочнистов.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.02 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: Luddit от 08.10.2020 10:34:27С малым не получится - гравитацию надо уравнять.

Ракета на старте весит 500 тонн (это для примера), тяга должна быть 600...700 тонн.
Вес возвращаемой ступени  будет ... Ну, на основе моего "богатого опыта" Строит глазки,  примем 10 тонн.
Сколько нам надо тяги? Те же 10, ну пусть 15 тонн. Это составит, грубо говоря, 1,5 ...2,5% от номинала. 
Вполне себе малая тяга.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.15 / 8
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: НАлЕ от 08.10.2020 10:34:43Разумеется. 
На конструкцию нижней первой  ступени давит вес верхних ступеней, а он пропорционален перегрузке.
Именно поэтому, конец работы ступени (любой) - это обязательный расчетный случай для прочнистов.

Для расчета вышележащей ступени или переходного отсека - да, перегрузка имеет значение. Если сильно упороться, можно и первую ступень сделать с разной прочностью вверху и внизу - тогда для верхней части тоже будет актуально (но больше теоретически - ведь при посадке нагрузку в виде 2 ступени мы с неё сняли).
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +86.94
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,007
Читатели: 2
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: НАлЕ от 08.10.2020 10:43:18Ракета на старте весит 500 тонн (это для примера), тяга должна быть 600...700 тонн.
Вес возвращаемой ступени  будет ... Ну, на основе моего "богатого опыта" Строит глазки,  примем 10 тонн.
Сколько нам надо тяги? Те же 10, ну пусть 15 тонн. Это составит, грубо говоря, 1,5 ...2,5% от номинала. 
Вполне себе малая тяга.Подмигивающий

А по затратам топлива, если садится будем ну пусть не бесконечность (пожалеем экспериментаторов) - но скажем до конца рабочего дня?Улыбающийся
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: Luddit от 08.10.2020 10:44:15Для расчета вышележащей ступени или переходного отсека - да, перегрузка имеет значение. Если сильно упороться, можно и первую ступень сделать с разной прочностью вверху и внизу - тогда для верхней части тоже будет актуально (но больше теоретически - ведь при посадке нагрузку в виде 2 ступени мы с неё сняли).

И для конструкции самого двигателя перегрузка тоже имеет значение.
Представьте себе, что тот же вал ТНА, который крутится  с бешеной скоростью, вдруг получит  перегрузку в 50 единиц. или какая-нибудь пружина какого-то агрегата автоматики двигателя ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.08 / 5
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,045
Читатели: 24
Дискуссия: Создание многоразовой российской ракеты "Амур" будет стоить 70 млрд рублей
Цитата: Luddit от 08.10.2020 10:46:13А по затратам топлива, если садится будем ну пусть не бесконечность (пожалеем экспериментаторов) - но скажем до конца рабочего дня?Улыбающийся

Не надо впадать в крайности. Нужно просто найти оптимум. Так как Фэлкон вполне успешно сажает ступени, то ребята из Спейс-Х вполне его нашли и там явно не "мгновенный" импульс применяется, а растянутый по времени процесс и явно на тяге в разы меньшей, чем номинал всех девяти движков.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.07 / 4
  • АУ
Сейчас на ветке: 45, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 42
 
Вадим Р.