Обсуждение космических программ
8,876,101
39,924
Карма: +370.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,581
Читатели: 56
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,581
Читатели: 56
Попутная полезная нагрузка может быть выведена в космос во время трех пусков ракет "Союз" в 2022 году - "Главкосмос".
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Карма: +48.72
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 15.12.2021 16:29:54Фото 80 годов, к современным реалиям вряд ли имеет отношение
А мне кажется, что там XP на экране. Да и справа клавиатура выглядывает не того дизайна.
А кресло!
Карма: +517.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,142
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,142
Читатели: 22
Цитата: Д. Петров от 15.12.2021 14:41:09Первое - стартовая тяга Хэви равна тяге трех первых ступеней Фэлкона 9.
Формально - да. Но читаем дальше:
Цитата: Д. Петров от 15.12.2021 14:41:09Дросселирование двигателей центрального блока начинается через некоторое время после отрыва.
Дросселирование, однако. С точки зрения баллистического расчета уже таки не - нет.
Цитата: Д. Петров от 15.12.2021 14:41:09Дросселирование двигателей осуществляется не только на Хэви, но и на других ракетах
Другие нас мало интересуют, на Флаконе -6 есть дросселирование? Если есть, то когда и на сколько?
Цитата: Д. Петров от 15.12.2021 14:41:09из-за ограничений по скоростному напору (связанных с прочностью ГО, аэродинамическим нагревом и ростом аэродинамических потерь выше выигрыша от снижения гравитационных потерь) или допустимым перегрузкам.
В первую очередь, таки максимальные перегрузки в конце полета 1-й ступени.
Отредактировано: НАлЕ - 15 дек 2021 20:20:26
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Санкт-Путинбург
Карма: +242.50
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,554
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,554
Читатели: 7
Цитата: iron-zorin от 15.12.2021 19:04:49А мне кажется, что там XP на экране. Да и справа клавиатура выглядывает не того дизайна.
А кресло!
Не, это ж текстовый интерфейс на Turbo Vision. Типичнейший. Забыли уже такую штуку? Фото - видимо, из 1990х годов. Может, из начала 2000х. Кресла с газлифтом тогда уже вовсю были в ходу.
PS: Принтер на заднем плане - матричный. Так что точно или 1990е, или 2000е.
PPS: Системные блоки - с 3-дюймовыми флоппами. Нижний слот занят CD. А вот что там чёрное - не могу понять. То ли 5-дюймовый флоп, то ли Iomega.
А вообще - это ж тестовый стенд для бортовых систем. Он может быть выпущен ещё в 1990е, просто работает себе и работает - чего хорошей вещи пропадать то. Просто для понимания - в 1990х тестирование бортовых систем Су-27 шло на PDP-11 (Точнее - на LSI-11, ну или на ДВК-2, если быть точным).
Так что - фото может быть и современным, просто стенд выпущен давно - скорее всего в 1990х.
Отредактировано: basilevs - 15 дек 2021 21:00:59
Карма: +517.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,142
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,142
Читатели: 22
Цитата: Д. Петров от 15.12.2021 23:01:17...
Если кому попадались - буду благодарен.
По баллистике и дросселированию. Самое большое влияние тяговооруженность оказывает именно в первые десятки секунд полёта.
Это уже много. А если дросселирование начинается сразу?
Цитата: Д. Петров от 15.12.2021 23:01:17Если уменьшить тяговооруженность с 2х до 1 после 20 секунд полёта, то через 200 секунд ракета будет на высоте 40км при скорости около 200м/с, а если держать тяговооруженность 1 с момента запуска, то через 200 секунд ракета так и будет стоять на стартовом столе.
Эти прописные истины можете тут не объяснять.
Тем более, что в результате расхода топлива, ваша единица все равно вырастет и ракета взлетит. (улыбающийся).
Мы же о другом.
О том, что после отрыва Хэви дросселирует, а Девятка - нет.
И о том, что энергетика Рн не зависит от начальной перегрузки линейно. Более того, после определенного значения будет все наоборот, с ростом начальной перегрузки энергетика ракеты будет падать.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Москва-Дагомыс
66 лет
Карма: +4.37
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 372
Читатели: 0
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 372
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 15.12.2021 23:23:13Это уже много. А если дросселирование начинается сразу?
Эти прописные истины можете тут не объяснять.
Тем более, что в результате расхода топлива, ваша единица все равно вырастет и ракета взлетит. (улыбающийся).
Мы же о другом.
О том, что после отрыва Хэви дросселирует, а Девятка - нет.
И о том, что энергетика Рн не зависит от начальной перегрузки линейно. Более того, после определенного значения будет все наоборот, с ростом начальной перегрузки энергетика ракеты будет падать.
Вот-вот. Про Хэви так и пишут - "сразу". Но не раскрывают, сколько это в секундах. Сразу после КП? А какой смысл тратить лишнее топливо до КП на максимале? Первоначально в Хэви дросселирование вообще не предусматривалось. Предполагалось запитка двигателей центрального блока от боковых, соответственно боковые блоки работали бы в 1,5 раза меньше. Но потом сочли переделку слишком сложной и пришли к нынешнему варианту.
Для дальнейшего рассмотрения давайте определимся с понятием "энергетика РН". Отношение выводимой массы к стартовой, или что-то другое? И будем мы её рассматривать для "идеальной" ракеты, или реальной конструкции. Для идеальной гравитационные потери изменяются нелинейно от бесконечности при постоянной тяговооруженности 1, до нуля при постоянной тяговооруженности бесконечность. Для реальной на эту зависимость накладываются зависимости массы конструкции от перегрузок, аэродинамических и тепловых нагрузок в свою очередь зависящих от выбранных технических решений и свойств имеющихся конструкционных материалов.
Москва
Карма: -0.11
Регистрация: 19.07.2015
Сообщений: 28
Читатели: 0
Регистрация: 19.07.2015
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: Аладдин от 14.12.2021 10:57:58P.S. А Дмитрий Олегович молодец!
Немного лирики (такого раньше не было).
После беседы с вернувшимися с Байконура спецами, экстрактно, без деталей и цифр:
- При предстартовом тестировании сгорел БЦВК СУ Бриз-М и чуть не сдох ККП. Новый блок БЦВК поставили из ЗИПа.
- Во время заправки РБ топливными компонентами подозрительно долго возились с заправочными шлангами (не удавалось пристыковать их и отстыковать).
- После установки РН в вертикальное положение на стартовом столе выяснился перевес в почти полторы тонны. Тут вспомнился случай с ДМ-03.
- Отвезли РН в МИК и слили излишки: толи амила, толи гептила.
- Во время выведения длительность последнего включения ДУ РБ оказалось короче расчетной, по видимому, топлива слили больше, чем нужно.
- В результате спутник потратит дополнительное свое топливо для довыведения и сократится его САС, правда, не критично. Заказчик расстроился не сильно.
Такая обстановка в ЦЭНКИ, по всей видимости, обусловлена довольно редким в последнее время использованием РБ Бриз-М.
步 步地会到目的
Москва
Карма: -0.11
Регистрация: 19.07.2015
Сообщений: 28
Читатели: 0
Регистрация: 19.07.2015
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: Пурген от 16.12.2021 18:10:59Я так понимаю что виноват Дмитрий Олегович?
Совершенно неправильно понимаете.
Я зацепился за восклицательный знак.и и споткнулся о смайлик.
Последнее время на этой ветке обсуждается информационное поле генерируемое менеджментом отрасли.
Я же о серых буднях специалистов.
Дмитрий Олегович мне глубоко до ...
У нас в стране много таких индивидуумов, а дело делать качественно похоже некому,
Подмножество грамотных и толковых специалистов со временем монотонно размывается.
Как остановить этот процесс кому-нибудь ведомо?..
Отредактировано: 15Ю71 - 16 дек 2021 19:28:15
步 步地会到目的
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +172.26
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,769
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,769
Читатели: 2
Цитата: 15Ю71 от 16.12.2021 18:48:26а дело делать качественно похоже некому,
С чего тогда с 18-го года все пуски успешные ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +48.72
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Цитата: aspb от 16.12.2021 19:41:54С чего тогда с 18-го года все пуски успешные ?
Вопреки главнокомандующему
Санкт-Путинбург
Карма: +242.50
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,554
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,554
Читатели: 7
Цитата: 15Ю71 от 16.12.2021 18:48:26Подмножество грамотных и толковых специалистов со временем монотонно размывается.
Как остановить этот процесс кому-нибудь ведомо?..
Честно говоря, в приведённом выше тексте я никакого "криминала" не обнаружил. Обычные мелкие косяки. Результат - спутник на орбите и свой срок на целевой орбите отработает. Проблемы, собственно, нет.
Что оборудование из ЗИПа пришлось менять - так на то ЗИП и есть. И хорошо, что запасное было - это риски, и риски отработали нормально.
Что топлива слили слишком много - плохо, но не смертельно, так как "переслив" был маленький, спутник дочапает до своей орбиты без значительной потери топлива. Если посмотреть вокруг (за океан, например), там такие случаи, к сожалению, тоже нередки.
В общем - есть к чему ещё стремиться, но ничего страшного не прозвучало.
Карма: +517.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,142
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,142
Читатели: 22
Цитата: Д. Петров от 16.12.2021 00:15:42Вот-вот. Про Хэви так и пишут - "сразу". Но не раскрывают, сколько это в секундах. Сразу после КП? А какой смысл тратить лишнее топливо до КП на максимале?
Смею предположить, что диаграмма набора тяги единая. Запуск двигателя - это тот ещё процесс.
Цитата: Д. Петров от 16.12.2021 00:15:42Первоначально в Хэви дросселирование вообще не предусматривалось. Предполагалось запитка двигателей центрального блока от боковых, соответственно боковые блоки работали бы в 1,5 раза меньше. Но потом сочли переделку слишком сложной и пришли к нынешнему варианту.
Одно другому не мешало. Так называемый "перелив". Остался пока на дальнюю перспективу, возможно на бесконечную.
Цитата: Д. Петров от 16.12.2021 00:15:42Для дальнейшего рассмотрения давайте определимся с понятием "энергетика РН". Отношение выводимой массы к стартовой, или что-то другое?
Не надо нам определяться. В "букварях" всё давно написано. Это возможность КРК вывести ПН такого-то веса, с такой-то точки старта, на такую-то высоту и с таким-то наклонением. И с учетом ограничений на параметры траектории, накладываемые этой самой ПН, но это уже индивидуальный подход к клиенту.
Цитата: Д. Петров от 16.12.2021 00:15:42И будем мы её рассматривать для "идеальной" ракеты, или реальной конструкции. Для идеальной гравитационные потери изменяются нелинейно от бесконечности при постоянной тяговооруженности 1, до нуля при постоянной тяговооруженности бесконечность.
Что такое постоянная тяговооруженность? Расхода топлива нет? Или идет дросселирование, отслеживающее снижение массы ракеты в полете?
Цитата: Д. Петров от 16.12.2021 00:15:42Для реальной на эту зависимость накладываются зависимости массы конструкции от перегрузок, аэродинамических и тепловых нагрузок в свою очередь зависящих от выбранных технических решений и свойств имеющихся конструкционных материалов.
А на идеальную ракету не действуют аэродинамические силы? Или перегрузки?
Вообще-то, не имея конкретных данных по весу ПН для Флаконов, а их нет даже в Справочнике пользователя (там кажется, нет и стартовых весов), не имея четких параметров дросселирования, мы с Вами гадаем на кофейной гуще.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Москва
Карма: -0.11
Регистрация: 19.07.2015
Сообщений: 28
Читатели: 0
Регистрация: 19.07.2015
Сообщений: 28
Читатели: 0
Цитата: aspb от 16.12.2021 19:41:54С чего тогда с 18-го года все пуски успешные ?
Так и этот был успешным.
Накладки всякого рода, конечно, неизбежны. И там и здесь.
Я понимаю случай перелива у ДМ - был первый пуск после серьезной модернизации.
Но у Бриза этих пусков многие десятки.
Как надо проводить предстартовые проверки, чтоб сдох многократно тестируемый
на различных комплексных и динамических стендах летный образец БЦВК СУ?
Случайность? Не знаю...
По-моему, дурость накладок все время нарастает.
Я около сорока лет в отрасли и последний десяток лет наблюдаю эту тенденцию.
Как по-вашему, в чем дело?
步 步地会到目的
Хабаровск
59 лет
Карма: +193.12
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,036
Читатели: 5
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 7,036
Читатели: 5
Цитата: 15Ю71 от 17.12.2021 01:28:46Так и этот был успешным.
Накладки всякого рода, конечно, неизбежны. И там и здесь.
Я понимаю случай перелива у ДМ - был первый пуск после серьезной модернизации.
Но у Бриза этих пусков многие десятки.
Как надо проводить предстартовые проверки, чтоб сдох многократно тестируемый
на различных комплексных и динамических стендах летный образец БЦВК СУ?
Случайность? Не знаю...
По-моему, дурость накладок все время нарастает.
Я около сорока лет в отрасли и последний десяток лет наблюдаю эту тенденцию.
Как по-вашему, в чем дело?
Как бывший работник ОТК, смею предположить: недостаток простого физического контроля глазками-ручками, а не по бумажкам, которые приносят местные "уважаемые люди", которых недоверие может обидеть. Но могу и ошибиться, если в космической отрасли работают совсем другие люди, с другим менталитетом, в котором абсолютно нет места для "авось".
Санкт-Петербург
24 года
Карма: +11.25
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
ЦитатаРогозин поручил создать план производства до четырех пилотируемых кораблей «Союз МС» в год
Генеральный директор «Роскосмос» Дмитрий Рогозин поручил Ракетно-космической корпорации (РКК) «Энергия» создать план наращивания производства космических кораблей «Союз МС», которые предполагается использовать для туристов, желающих слетать на Международную космическую станцию (МКС), сообщает госкорпорация.
По его словам, после начала эксплуатации американского космического корабля Crew Dragon «с России были сняты обязательства по доставке зарубежных астронавтов на МКС», что предоставило госкорпорации «возможность отправки на станцию экипажей из трех российских космонавтов».
«Недавно, мы возобновили практику космического туризма. Сейчас на орбите находится два гражданина Японии. Эта услуга приносит нам живые деньги, которые идут на модернизацию ракетно-космической отрасли», — заметил гендиректор, поручив «Энергии» создать «конкретный план действий по увеличению производственных мощностей с целью изготовления до четырех пилотируемых кораблей в год».
В декабре космический корабль «Союз МС-20» с российским космонавтом Александром Мисуркиным и японскими туристами Юсаку Маэдзава и Йозо Хирано достиг МКС.
https://lenta.ru/news/2021/12/…um=desktop
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +172.26
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,769
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,769
Читатели: 2
Цитата: 15Ю71 от 17.12.2021 01:28:46...
По-моему, дурость накладок все время нарастает.
Я около сорока лет в отрасли и последний десяток лет наблюдаю эту тенденцию.
Как по-вашему, в чем дело?
В вашей личной субъективой оценке.
Цитата
Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Вы смотрите на предмет и видите круг. Другой человек при взгляде на него скажет - прямоугольник. На самом деле это цилиндр.
А можно ведь повспоминать и свои собственные косяки. За 40-то лет всяко накопилось.
Отредактировано: aspb - 17 дек 2021 11:21:31
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Химки
54 года
Карма: +41.79
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,783
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,783
Читатели: 13
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
62 года
Карма: +84.70
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,567
Читатели: 48
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,567
Читатели: 48
Карма: +517.96
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,142
Читатели: 22
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,142
Читатели: 22
Цитата: Д. Петров от 19.12.2021 10:27:34Извините за задержку - в дороге был.
Это для Вас - "давно". 45 лет назад в "букварях" и на лекциях в МАИ не было понятия "энергетика ракеты".
И как тогда в родной "бурсе" обзывалось например такое:
https://www.samspace…n_soyuz_2/
Цитата: Д. Петров от 19.12.2021 10:27:34Даже термин "энергетические характеристики" не применялся к ракетам, а только к топливу.
Цитата: Д. Петров от 19.12.2021 10:27:34Хотя и энергетиков в банках в магазине не было...
Сырое яйцо в банку с пивом. Тот ещё энергетик. Да, в магазине такого комплекта не было, но дома на раз-два и таки в банке. (Смеющийся).
Цитата: Д. Петров от 19.12.2021 10:27:34Скиньте ссылку на современный "букварь" . Попробую поднять свои знания на современный уровень.
Выше уже дал ссылку на сайт Прогресса.
Отчеты по энергетическим характеристикам ракет ХХХХ 80-х годов скинуть не могу. сами понимаете, тогда интернетов не было и количество экземпляров было ограничено. (подмигивающий).
Но вот ещё
http://www.kosmotras.ru/Energetika/
АТО - Антинародная Террористическая Операция
Москва-Дагомыс
66 лет
Карма: +4.37
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 372
Читатели: 0
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 372
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 19.12.2021 13:04:39И как тогда в родной "бурсе" обзывалось например такое:
https://www.samspace…n_soyuz_2/
Такое называлось "Таблица параметров выводимой полезной нагрузки" иногда с пояснениями " в зависимости от наклонения и высоты круговой орбиты". Если на таблицу не тянет, то просто - "выводимая полезная нагрузка".