Обсуждение космических программ

8,834,923 39,659
 

Фильтр
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,313
Читатели: 0
Цитата: vx от 03.12.2022 11:15:47Ответа не последовало через месяц, кто бы сомневался.

Для тех, кто смотрят не только в РенТВ: нет там ничего, кроме ОТО (и СТО, как частного случая ОТО).

ОТО пока неплохо работает, даже не в постньютоновском приближении.

https://apps.dtic.mi…516975.pdf
ЦитатаThe Operational Control System (OCS) of the Global Positioning System (GPS) does not include the rigorous transformations between coordinate systems that Einstein's general theory of relativity would seem to require ...


Используются формулы Лоренца. Но ты давай, еще что-нибудь про РенТВ задвинь, вчоный )))

А вот в этой статье подробно описывалось, почему в GPS не используются ни СТО ни ОТО поправки, а используется модифицированная теория Лоренца.

P.S.

https://www.ion.org/…icleID=937

Hatch, Ronald R., "Clock Behavior and the Search for an Underlying Mechanism for Relativistic Phenomena," Proceedings of the 58th Annual Meeting of The Institute of Navigation and CIGTF 21st Guidance Test Symposium (2002), Albuquerque, NM, June 2002, pp. 70-81.

ЦитатаThe Special Relativity Theory (SRT) and the General Relativity Theory (GRT) sometimes exhibit clock effects of equal magnitude which cancel and sometimes exhibit clock effects of equal magnitude which are additive. This cannot be coincidence, yet there is nothing within the two disjoint relativity theories to suggest an underlying mechanism. The effects appear to be related to energy, but the SRT treats energy as relative and the GRT treats an orbiting body as following a force-free trajectory. Thus an alternative to the Einstein theories seems to be required. I have proposed what I call a Modified Lorentz Ether Theory (MLET) which extends the Lorentz ether concepts to cover gravitational phenomena. Following a brief review of MLET concepts, it is contrasted with SRT concepts. Current data available from a number of modern experiments are evaluated with regard to both MLET and SRT. In general, MLET provides a more coherent and consistent explanation of the data. In the principal section of the paper it is shown that in the earth- centered inertial (ECI) frame Global Positioning System (GPS) clocks must not be adjusted for the gradient of the sun’s gravitational potential. MLET shows that the differential effect of the sun’s gravitational potential is absorbed into the clock bias which converts the Selleri transformation into an apparent Lorentz transformation. By contrast, there is no valid explanation for this phenomenon which is consistent with SRT/GRT and they are thereby refuted. This is very strong evidence that some form of Lorentz ether theory is valid and that Einstein’s relativity theories are invalid.

Кто такой Рональд Хэтч нужно объяснять или сам найдешь? )))
Отредактировано: kerosene - 11 дек 2022 04:27:48
  • -0.07 / 6
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.78
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,296
Читатели: 2
Цитата: kerosene от 11.12.2022 03:59:40А вот в этой статье подробно описывалось, почему в GPS не используются ни СТО ни ОТО поправки, а используется модифицированная теория Лоренца.

$ ping tycho.usno.navy.mil
ping: tycho.usno.navy.mil: Имя или служба не известны
$
  • +0.02 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +239.90
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,489
Читатели: 7
Цитата: kerosene от 11.12.2022 03:59:40Используются формулы Лоренца. Но ты давай, еще что-нибудь про РенТВ задвинь, вчоный )))


Вы в универе лекции по физике прогуливали? СТО/ОТО не противоречат преобразованиям Лоренца. Мало того, Эйнштейн свою СТО создавал как новое теоретическое обоснование этих преобразований. Ну а потом в ОТО ещё добавил.

Цитата: kerosene от 11.12.2022 03:59:40А вот в этой статье подробно описывалось, почему в GPS не используются ни СТО ни ОТО поправки, а используется модифицированная теория Лоренца.


А вот это вот РенТВ в чистом и незамутнённом виде. Очередной опровергатель СТО/ОТО. И эфир (MLET) на кой то чёрт вкрячивает. Физик-альтернативщик из палаты мер и весов.
  • +0.13 / 10
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +239.90
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,489
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 11.12.2022 13:58:49До Энштейна все думали, почему скорость света постоянна? Преобразования Лоренца это описывают математически.  Энштейн сказал, что так и должно быть. Это гениально, согласились с ним почти все!


Самым главным было всё же постулирование дуализма материи и энергии. Что е=м*с**2 просто потому что это так. А вскоре и подтверждения в виде ядерной энергии подоспели.

Цитата: caSmith от 11.12.2022 13:58:49А потом Энштейн отменил гравитацию и запустил все обьекты по геодезическим прямым. И все восхитились второй раз!Улыбающийся


Ну так:
ЦитатаБыл этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.


Ну а посте появления СТО и тем более ОТО быстро сочинили дополнение
ЦитатаНо сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше


СТО/ОТО настолько отличаются от привычного нам "бытового" ощущения действительности, что регулярное появление "опровергателей" неудивительно. Удивительно другое - что они квантовую механику не пытаются опровергать. Там то вообще караул что делается.
  • +0.16 / 8
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +239.90
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,489
Читатели: 7
Цитата: ps_ от 11.12.2022 15:13:40ОТО далеко не общепринята.
Помнится, в начале 90-х на физфаке МГУ листал монографию с описанием 30 альтернативных теорий гравитации


ОТО является наиболее подтверждаемой экспериментально. Те же предсказанные гравитационные волны были таки не так давно (2015) зафиксированы.

ЦитатаОткрытие гравитационных волн было выполнено путем их прямого детектирования 14 сентября 2015 года коллаборациями LIGO и VIRGO; об открытии было объявлено 11 февраля 2016 года. Результаты опубликованы в журнале Physical Review Letters и ряде последующих статей.
  • +0.06 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,707
Читатели: 2
В 02:38 по местному времени (10:38 мск) с космодрома на мысе Канаверал стартовала р/н   Falcon 9  с японским луноходом Hakuto-R M1.  
На борту «М1» 10-ти килограммовый  ровер «Rashid» Объединенных Арабских Эмиратов 
Кроме того, к орбите Луны отправляется малый спутник Национального управления США по аэронавтике и исследованию космического пространства Lunar Flashlight. С помощью инфракрасных лазеров он будет изучать льды на затемненной части около Южного полюса Луны.

Посадка Hakuto-R M1 планируется в кратере «Атлас», расположенный в северо-восточной части Луны. Посадка ожидается в апреле 2023 года.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.17 / 9
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,707
Читатели: 2
Цитата: aspb от 09.12.2022 18:26:27Маленькая деталь траектории, которая отсутствует на всех картинках - торможение в атмосфере.
А тут, оказывается, самое интересное.
Аполлоны по всем источникам входили в атмосферу со 2-й космической " в лоб". Успешно 100%.
В 2014-м на испытаниях Орион вошёл тоже "в лоб", но... со скоростью существенно меньше 2-й космической ( 8,9 км/с).
А через 8 лет будет входить хе-хе... по двухнырковой схеме. Почему-то...
https://www.nasa.gov…-i-mission

https://www.youtube.…1X5lGlDOfg
Прямая трансляция. Вот-вот...
А не... типа уже.
Отредактировано: aspb - 11 дек 2022 21:01:11
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +181.08
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: DeC от 10.12.2022 14:25:49"Личное дело" первого космонавта планеты Юрия Гагарина рассекречено, сообщил журнал "Русский космос" (издание Роскосмоса).

Авторы публикации отмечают, что многие факты биографии Гагарина и так широко известны, однако "личное дело" раскрывает некоторые подробности, например, данные о его обучении сначала в Аэроклубе, потом в авиационном училище и службе в истребительной авиации ВВС Северного флота.

Подмигивающий

Ничего там принципиально нового нет, тем более что свой экземпляр личного дела Гагарина МО РФ выложило для всеобщего ознакомления еще в апреле 2021. Некоторые сопутствующие документы любопытны.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.04 / 2
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +181.08
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: kerosene от 11.12.2022 03:59:40
Кто такой Рональд Хэтч нужно объяснять или сам найдешь? )))

Специалист по навигации тракторов и комбайнов, известное дело.
Нормальной практикой в данном случае является обращение к Интерфейсному контрольному документу системы GPS (например, GPS Interface Specification IS-GPS-200, Revision N - August 2022 ), то есть к общему стандарту разработчиков и пользователей. Несложно убедиться, что релятивистские поправки упомянуты там восемь раз (в более старых версиях – еще больше), а теория Лоренца – ноль раз.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.18 / 10
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +239.90
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,489
Читатели: 7
Орион приземлился
Новость   1.557 0
https://www.vesti.ru/article/3087666

ЦитатаАмериканский космический корабль Orion вернулся на Землю. Он приводнился в Тихом океане, в 480 километрах от Сан-Диего, сообщает NASA.

Полет Orion проходил в рамках миссии Artemis I. Он был запущен на тяжелой ракете-носителе SLS 16 ноября. После чего вышел на орбиту Луны. 1 декабря корабль начал обратный полет к земле.

На борту Orion находились манекены. Однако миссия Artemis II предполагает, что к Луне отправятся уже люди. Высадка на спутник запланирована на третью миссию.
  • +0.11 / 8
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +181.08
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: aspb от 09.12.2022 18:26:27Маленькая деталь траектории, которая отсутствует на всех картинках - торможение в атмосфере.
А тут, оказывается, самое интересное.
Аполлоны по всем источникам входили в атмосферу со 2-й космической " в лоб". Успешно 100%.
В 2014-м на испытаниях Орион вошёл тоже "в лоб", но... со скоростью существенно меньше 2-й космической ( 8,9 км/с).
А через 8 лет будет входить хе-хе... по двухнырковой схеме. Почему-то...
https://www.nasa.gov…-i-mission

Ни черта не понял.
Все "Аполлоны" входили с двойным погружением, потому что это оптимально. Часть наших "Зондов" тоже, у которых не сорвалось.
"Орион" в полете 2014 года тестировали с такой скоростью входа, которую могли обеспечить для аппарата без служебного модуля, на аккумуляторах, то есть резко ограниченного по времени жизни.
Сегодня входили по схеме с двойным погружением, потому что это оптимально.
Такое впечатление, что Вы видите разные описания одних и тех же событий, и не можете увидеть, что речь об одном и том же.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.03 / 3
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +181.08
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: сапёрный танк от 09.12.2022 13:36:46Вы только что ничтоже сумняшеся, по-хамски плюнули в человека, который на посту руководителя Роскосмоса сделал больше, чем Вы за всю жизнь. Стыдитесь.

Сколько штук военных спутников оптико-электронного наблюдения было запущено за четыре года правления Рогозина?
Поскольку публичный ответ на этот вопрос сегодня может закончиться уголовным преследованием, найдите его сами для себя и ответьте себе, за что Рогозина сняли и не назначили более ни на какую государственную должность.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.14 / 19
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +181.08
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: aspb от 30.11.2022 09:18:17На китайской орбитальной станции "Тяньгун" смена экипажей. Прибыл "Шэньчжоу-15" с тремя тайконавтами в возрасте 57, 56 и 46 лет. 
Командир в 1998 году проходил обучение в Центре подготовки космонавтов им. Ю. А. Гагарина в России.

Не проходил. Мог проходить отдельные пункты программы подготовки, к которым еще не был готов собственный ЦПК в Пекине, и то вряд ли.
Полный курс ОКП в ЦПК прошли в 1996-1997 гг. только два китайца – У Цзе по программе командира "Союза" и Ли Цинлун по программе бортинженера.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 10
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,707
Читатели: 2
Цитата: Liss от 11.12.2022 23:39:40Ни черта не понял.
Все "Аполлоны" входили с двойным погружением, потому что это оптимально. Часть наших "Зондов" тоже, у которых не сорвалось.
"Орион" в полете 2014 года тестировали с такой скоростью входа, которую могли обеспечить для аппарата без служебного модуля, на аккумуляторах, то есть резко ограниченного по времени жизни.
Сегодня входили по схеме с двойным погружением, потому что это оптимально.
Такое впечатление, что Вы видите разные описания одних и тех же событий, и не можете увидеть, что речь об одном и том же.

Такое впечатление, что вы смотрите в книгу, а видите ... 
По ссылке (ссылка, между прочим, на официальный сайт НАСА)  в сообщении, которое вы процитировали, написано черным по белому :
Цитата
During Apollo, the spacecraft entered the Earth’s atmosphere directly and could then travel up to 1,725 miles (1,500 nautical miles) beyond that location before splashing down. This limited range required U.S. Navy ships to be stationed in multiple, remote ocean locations. By using a skip entry, Orion can fly up to 5,524 miles (4,800 nautical miles) beyond the point of entry, allowing the spacecraft to touch down with more precision. The skip entry ultimately enables the spacecraft to accurately and consistently land at the same landing site regardless of when and where it comes back from the Moon.
..........................
Although the concept of the skip entry has been around since the Apollo era, it wasn’t used because Apollo lacked the necessary navigational technology, computing power, and accuracy.


В вольном переводе на русский : Аполлоны входили напрямую, так как для двойного входа им не хватало необходимых навигационных технологий и вычислительной мощности для того, чтобы не затеряться в Тихом океане.

А самое главное в том тексте следующее:
ЦитатаРазделение событий ускорения также разделяет нагрев, что немаловажно для космического корабля, который выдержит примерно 5000 градусов по Фаренгейту при входе в атмосферу, что вдвое меньше, чем на поверхности Солнца. Тепло, которое космический корабль испытает при входе в атмосферу, будет разделено на два события, что приведет к более низкой скорости нагрева в обоих случаях и, в конечном итоге, сделает полет астронавтов более безопасным.

Про проблемы с тепловым щитом Ориона, обнаруженными в после испытания в 2014-м году с входом "по аполлоновски" , всё есть в открытом доступе. 
Решить не смогли, поэтому двойной вход. Всё остальное в том тексте - вода.
Отредактировано: aspb - 12 дек 2022 09:56:52
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.12 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,707
Читатели: 2
Цитата: Liss от 11.12.2022 23:44:51Не проходил. Мог проходить

Liss, вы уж определитесь, плиз...
Цитата
...первые семь тайкунавтов проходили подготовку в российском Центре подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина (Звездный городок, Московская область).


https://tass.ru/info/11676681
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +181.08
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: aspb от 12.12.2022 10:20:09Liss, вы уж определитесь, плиз...
Цитата...первые семь тайкунавтов проходили подготовку в российском Центре подготовки космонавтов им. Ю.А. Гагарина (Звездный городок, Московская область).

https://tass.ru/info/11676681

Пусть ТАСС определяется, мне не нужно.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • -0.03 / 4
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +181.08
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,043
Читатели: 6

Модератор ветки
Цитата: aspb от 12.12.2022 09:55:42
ЦитатаDuringApollo, the spacecraft entered the Earth’s atmosphere directly and could then travel up to 1,725 miles (1,500 nautical miles) beyond that location before splashing down. This limited range required U.S. Navy ships to be stationed in multiple, remote ocean locations. By using a skip entry, Orion can fly up to 5,524 miles (4,800 nautical miles) beyond the point of entry, allowing the spacecraft to touch down with more precision.
..........................
Although the concept of the skip entry has been around since the Apollo era, it wasn’t used because Apollo lacked the necessary navigational technology, computing power, and accuracy.

В вольном переводе на русский : Аполлоны входили напрямую, так как для двойного входа им не хватало необходимых навигационных технологий и вычислительной мощности для того, чтобы не затеряться в Тихом океане.

Ссылка на сайт NASA показывает лишь уровень понимания ситуации инженерами и пиарщиками NASA в 2021 году. Ваш вольный перевод – степень Ваших заблуждений.

Вот график перегрузки при возвращении в земную атмосферу корабля Apollo 10. Номер документа в левом верхнем углу, номер страницы в правом нижнем.
Объясните, как можно получить такую кривую без двойного погружения.
Величина подскока, естественно, может быть разной в 1969 и в 2022 году, но сам подскок никуда не девается.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.09 / 7
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.92
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,114
Читатели: 2
Цитата: Liss от 12.12.2022 18:08:50Объясните, как можно получить такую кривую без двойного погружения.

По идее, при двойном нырке график должен иметь в середине 0 g.
Интересен и механизм возникновения третьего горба.
Отредактировано: Luddit - 12 дек 2022 18:34:56
  • +0.00 / 0
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.91
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,707
Читатели: 2
Цитата: Liss от 12.12.2022 18:08:50Ссылка на сайт NASA показывает лишь уровень понимания ситуации инженерами и пиарщиками NASA в 2021 году. Ваш вольный перевод – степень Ваших заблуждений.

Вот график перегрузки при возвращении в земную атмосферу корабля Apollo 10. Номер документа в левом верхнем углу, номер страницы в правом нижнем.
Объясните, как можно получить такую кривую без двойного погружения.
Величина подскока, естественно, может быть разной в 1969 и в 2022 году, но сам подскок никуда не девается.

По ссылке даже картинка есть. Ну, для уж совсем упертых.  А инженеры НАСА конечно дураки. Веселый
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Maluta
 
Слушатель
Карма: +0.05
Регистрация: 23.09.2018
Сообщений: 17
Читатели: 0
Цитата: Liss от 12.12.2022 18:08:50Объясните, как можно получить такую кривую без двойного погружения.

Возможно, Skip Entry подразумевает подскок обратно в космос. "Аполлоны" один раз забуривались в атмосферу, а "Орион" забурился, выскочил и снова забурился. Там даже в прямой трансляции дважды пропадал сигнал с ним, т.е. пропал — появился — опять пропал — опять появился. У "Аполлонов", насколько я помню, сигнал пропадал лишь один раз. Поэтому, видимо, можно считать, что "Аполлоны" входили в атмосферу в один заход, снижаясь по волнообразной траектории, а "Орион", как и наши "Зонды", в два захода.

Хотя, скорее всего, это одно и то же, просто разница в угле входа, величине подскока и, так сказать, тормозного пути.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 5, Ботов: 8
 
Lopar