Обсуждение космических программ

Цитата: quququ от 03.02.2013 15:30:27
На форуме журнала НК добрые люди написали:

Чтобы не было всех зтих домыслов - объясняю. При штатной работе разворот по тангажу должен начинаться на 11,3 с от ОТП. Разворот по крену (вращению) на 14с. В данном случае отклонение платформы от направления восток-запад составляло менее 2 градусов, поэтому разворота по крену почти не требовалось. БИМ отказал на 4,5с от ОТП и с этого момента полет был неуправляемым. Соответственно никакой отработки программы тангажа небыло. На 16с достигнуто предельное отклонение по крену (30 градусов), отклонения по тангажу и рысканию не превышали предельных 15 градусов и в соответствии с алгоритмом СБН выдано АВД. После окончания задержки команды на выключения ДУ (20с после КП или 24с от ОТП) она была выключена. Неуправляемый полет проходил практически с азимутом 270 градусов, т.е. в обратном направлении от расчетного. Ракета упала через 56с в 2,5 км от платформы пролетев над ней. Телеметрия была до самого падения. Параметры ДУ в норме, СУ реагировала на возмущения правильно, но ее команды на отклонения камер не выполнялись.

Крен (вращение) -- поворот изделия вокруг продольной оси. Тридцать градусов по крену -- и адью. Ихнюю мать, ну кто же так строит!
Расскажу вам баечку, типа как Добряк на ядерной ветке любит. Из серии "я, вообще-то, об этом знал, но забыл". А вот теперь вдруг вспомнил.

В общем, полвека назад, 27 августа 1962 г., улетал с Канаверала американский аппарат Mariner 2. Он потом долетел до Венеры и стал первой в истории успешной АМС -- то есть отработал припланетный сеанс и передал информацию. Но речь о том, как он улетал.
Первой ступенью у него была МБР типа Atlas D. Маршевый двигатель по центру, по бокам два бустерных значительно большей тяги для ухода со старта и первоначального разгона, и два верньерных движка для управления по крену.
Так вот, за несколько секунд до отключения и сброса бустерных ЖРД один из двух верньерных двигателей потерял управление и встал на упор в предельно отклоненном положении. Пока бустеры работали, это было не страшно -- чуть-чуть наклонились и скомпенсировали помеху. Но вот по циклограмме они сбросились, и ракета, естественно, захотела начать вращаться вокруг продольной оси в направлении, заданном отклоненным двигателем. Как следствие, второй верньерный двигатель также отклонился до упора, но... полной компенсации не произошло. То ли углы отклонения не совпали, то ли разнотяг у них был, но вращение против часовой стрелки сохранилось и стало усиливаться.
Фактически мы имеем ровно ту же ситуацию, что и на "Зените" пятьюдесятью годами позже. Ракета потеряла управление – программу по тангажу отрабатывать было невозможно, так как ее электронный мозг не мог определить, в какую сторону смотрит какая плоскость и куда, собственно, нужно поворачивать. В общем, подрыв аварийного изделия представлялся неминуемым. Только это была прерогатива оператора Восточного полигона: увидеть аварийную ситуацию, оценить опасность и нажать на кнопку.
Привод первого верньерного двигателя внезапно вернулся к норме примерно через 60 сек после отказа, и к этому моменту угловая скорость достигла 360° в секунду. Еще через 10 секунд вращение было остановлено после 35 оборотов ракеты вокруг оси (!), причем так аккуратно, что итоговая ошибка по крену не превысила 1.5°. Ну а дальше машина вспомнила, где горизонт и азимут пуска, дошла до выключения маршевого двигателя, благополучно запустилась ступень Agena B, довывела себя на орбиту, сделала второе включение...
А 35 оборотов, товарищи, это 12600 градусов ошибки по крену. И ничего, справилась.
А в итоговый отчет о программе Mariner вписали гениальную фразу: This random perturbation has never been fully resolved, что в переводе означает: А хрен ее знает, что это было, да и хрен с ней.

Цитата: Liss от 14.02.2013 00:56:11

Расскажу вам баечку, типа как Добряк на ядерной ветке любит.

Вообще-то я за каждое слово могу ответить: если звучит байкой, то только в том, что из рассказов людей, которые приучены были к средмашевской четкости, но в публикации и учебники это не попало. Кстати, кой-чего потом вдруг в разных воспоминаниях всплывало. Главная беда в том, что это были крайне неразговорчивые люди, понимать бы, что надо было быть предельно настырным, но разница в 20-30 лет давила.

Цитата: Liss от 14.02.2013 00:56:11
А 35 оборотов, товарищи, это 12600 градусов ошибки по крену. И ничего, справилась.

Боюсь спросить ...  :-[
А что ... ? У них уже тогда был четырехстепенная гиростабилизированная платформа?  ???
Вопрос задается исходя из того, что чего-то подобного AIRS не могло быть, потому что этого не могло быть в принципе (по-крайней мере тогда). ???

Цитата: YuriWhite от 15.02.2013 07:36:08
В небе Челябинска что-то крайне сильно бабахнуло - утром аж по глазам всем дало кто на улице  и в центре все стекла в окнах вылетели уже объявили тревогу. Вот фото что осталось от объекта взрыва.

Пишут что самолет на взлете или посадке взорвался...

Второй день над Средним Уралом летают странные объекты
Второй день уральцы наблюдают странные летающие объекты. Предметы зелено-желтого цвета сначала проносятся по небу, а затем взрывались, озаряя небо яркой вспышкой. «Первые сообщения об этом поступили еще в четверг, - поясняют в МЧС России по Свердловской области. – Мы не знаем, что это было».

Очевидцами необычного явления были не только жители Екатеринбурга, но и городов Свердловской и даже Челябинской областей. Последний раз объект видели в пятницу около 09:30. Как сообщили очевидцы, взрывы прогремели в районах ЧТЗ, Ленинском и в конце Северо-Запада, была вспышка и пять взрывов: в домах выбиты стекла из окон, снесло забор, повредило автомобили. Также пропал сигнал сотовой связи. По данным МЧС по Свердловской области, звонки с рассказами об аналогичных происшествиях начали поступать из Курганской области.

Кто-то предположил, что это фрагменты астероида 2012 DA14, который в пятницу, в 23:25 (по мск) пролетит на минимальном расстоянии от Земли — на расстоянии около 27,7 тысячи километров от поверхности.
  Свердловская область, фото пользователя AFC, E1.RU
Челябинск, фото Ксении Табашниковой

ГУ МЧС: Над Уралом пролетел метеоритный дождь сегодня в 09:56 При этом в уральском гидромете заявили, что это совершенно точно не было природным явлением.
Источник: Новый Регион http://www.uralweb.r…05486.html
Над Екатеринбургом взорвалось неизвестное тело. Очевидцы события сообщают, что примерно в 9.20 утра в небе что-то очень ярко вспыхнуло, несколько минут был виден трассионный след. Вспышки зафиксированы в центре города, на Юго-Западе Екатеринбурга и в небе над аэропортом Кольцово. Более того, на Юго-Западе началась настоящая паника: завыли собаки, сработали сигнализации, переполошились птицы.
По информации пресс-службы Уральского регионального центра МЧС России, жители УрФО могли сегодня наблюдать метеоритный дождь. «Это очень редкое для Урала явление, и пока данных насчет увиденного гражданами у нас мало. Мы собираем сведения от наших оперативных смен. На данный момент можем сообщить, что метеоритный дождь можно было наблюдать в Свердловской и Челябинской областях. Пострадавших при этом явлении быть не может – результат данного явления сгорает в атмосфере», – сообщили «Новому Региону» в УРЦ МЧС.
При этом в уральском гидромете «Новому Региону» заявили, что это совершенно точно не было природным явлением. «Звоните военным», – заявили синоптики.
Уральские астрономы поддерживают версию метеорита. «Это был поразический метеорит, который не принадлежит никакому сферическому потоку. Видимо, он взорвался где-то в атмосфере, а мы увидели только огненный след – болид. Явление происходит крайне редко, поскольку такие яркие болиды мы практически никогда не наблюдали. Но опасаться людям нечего, – говорит директор Коуровской обсерватории Полина Захарова. – Это никак не связано с тем астероидом, который мы планируем наблюдать сегодня ночью. Он пролетит в ночь на 16 февраля очень близко к Земле, размер его составляет около 45 метров. Но, несмотря на близкое расстояние, он не должен задеть никакие спутники Земли. Если небо будет чистым, специалисты Коуровки также будут наблюдать за астероидом».
Пользователи интернета выдвигают предположения, что это мог быть метеорит, комета и даже самолет. Кроме того, екатеринбуржцы со ссылкой на знакомых из Челябинска сообщают о «ракете» и некоем взрыве, которым в Челябинске выбило стекла. Кроме того, вспышки в небе видели жители других городов Челябинской области.
Как сообщил порталу Uralweb житель Челябинска Иван Кущ, первую вспышку увидели жители района Челябинского трубопрокатного завода (ЧТЗ) в 9.23, после чего раздалось около 5-6 взрывов. В центре города и в районе ЧТЗ на верхних этажах домов повылетали стекла, в центре отмечается резкий химический запах. Другие очевидцы сообщают, что окна вылетели прямо с рамами, у некоторых разрушены балконы.
Между тем, сильной паники в городе пока не наблюдается, но есть проблемы с сотовой связь

Две веселые статьи
http://www.odnako.or…how_23772/
http://www.odnako.or…how_23773/

Цитата: НАлЕ от 15.02.2013 01:16:25
Боюсь спросить ...  :-[
А что ... ? У них уже тогда был четырехстепенная гиростабилизированная платформа?  ???
Вопрос задается исходя из того, что чего-то подобного AIRS не могло быть, потому что этого не могло быть в принципе (по-крайней мере тогда). ???

Эх, знал бы -- сказал бы. Отчет по проекту Mariner 2 содержал описание ситуации, но о логике работы и приборах системы управления умолчал.

ЦитатаControl of the vernier engine was regained approximately 60 sec after loss of control occurred. At this time, the vehicle was rolling at a rate of about 360 deg/sec. Telemetry data later showed that the motion was arrested in about 10 sec, after a total of 35 revolutions. Even though the vehicle had no provision for maintaining roll reference in such a case, the roll-attitude error in the new null position was approximately 1.5°.

Выделенное можно понимать двояко -- что система управления имела право не сохранить данные по крену в такой ситуации или что восстановленная ориентация совпала с требуемой вообще случайно. Нужно бы технический отчет о пуске, но его в NTRS нету.

Да, о метеорите: хорош постить бред
Судя по всему, модель Тунгусского события в масштабе 1:10. Этим и интересна.

Цитата: N.A.
Бают, что у них тогда еще и трехстепенной гироплатформы не было.

То есть, вообще инерциальных приборов не было?
А как посчитали количество оборотов?
Или там "россыпью" стояла наборка из каких-нибудь гирогоризонтов, гировертикалей и гирокомпаса?

А шо там с американо-российско-украинской ракетой Таурус II Антарес?
Чей все же наддув не сработал и нафиг он там нужен был?

На снимках, сделанных спутниками США, зафиксирован след, оставленный упавшим в Челябинске болидом.

Сообщает пресс-служба университета штата Колорадо. Замдиректора Объединенного института атмосферных исследований (Cooperative Institute for Research in the Atmosphere — CIRA) Стив Миллер (Steve Miller) изучал инфракрасные и оптические снимки, сделанные военными метеоспутниками, работающими в рамках программы DMSP (Defense Meteorological Satellite Program). В результате на нескольких снимках был обнаружен дымный шлейф, оставленный Челябинским болидом.



© Фото: Colorado State / CIRA
Спутниковый снимок шлейфа, оставленного Челябинским болидом, в сравнении с фотографией с земли

"Нам невероятно повезло, что у нас были спутники, пролетевшие над этой зоной буквально спустя мгновение после события (падения болида). Эти изображения помогут нам выяснить те детали произошедшего, которые трудно установить исходя только из наблюдений с земли", — отметил Миллер.

http://ria.ru/science/20130216/923246669.html

Мощность взрыва, произошедшего в момент входа в атмосферу метеорита над Челябинской областью, составила, по оценкам NASA, от 300 до 500 килотонн, сообщает Associated Press. Это примерно в двадцать раз превосходит мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму.

инопланетный  корабль  подлетев  и  увидев  Челябинск  предпочел  ликвидироваться  :)

Может кто-то здраво от-комментирует данное видео с метеоритом и "некими посторонними объектами"?

http://www.youtube.c…aQIPBqoQ-Q

пс
похоже на блики от солнца

Цитата: fedor_n от 16.02.2013 20:37:14
Может кто-то здраво от-комментирует данное видео с метеоритом и "некими посторонними объектами"?

http://www.youtube.c…aQIPBqoQ-Q

пс
похоже на блики от солнца

тут надо просто полное видео посмотреть, вопросы отпадут. Блики на гризном стекле

http://youtu.be/bwHcFsIZEkc

Цитата: Foxhound от 16.02.2013 17:36:43
Мощность взрыва, произошедшего в момент входа в атмосферу метеорита над Челябинской областью, составила, по оценкам NASA, от 300 до 500 килотонн, сообщает Associated Press. Это примерно в двадцать раз превосходит мощность атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму.

По данным JPL ( http://www.jpl.nasa.…e=2013-061  ):
скорость 18 км/с
пологий вход, 32.5 сек от входа до разрушения
17 м в диаметре, 10000 тонн массы (9000 тонн, если имелись в виду американские короткие тонны)
500 килотонн т.э.

я правильно понял, что метеорит летел с юга - со стороны Казахстана, а значит перпендикулярно плоскости эклиптики?
интересно много ли метеоритов так летают?

Цитата: walt от 17.02.2013 15:21:43
я правильно понял, что метеорит летел с юга - со стороны Казахстана, а значит перпендикулярно плоскости эклиптики?
интересно много ли метеоритов так летают?

Полёт от восток-северовосток.

Цитата: ЕлСо от 16.02.2013 18:23:55
инопланетный  корабль  подлетев  и  увидев  Челябинск  предпочел  ликвидироваться  :)

"Жители астероида с ужасом наблюдали как на них надвигается Челябинск..."  

Цитата: Pristav
А где же снимки с наших спутников? Или их вообще нет (ни спутников, ни снимков)?  ;)
Как-то странно...

В теории "Электро" мог заснять и последнее геостационарное "Око". Ну получилось
бы примерно как у "Метеосата". А у "Канопуса" с "Белочкой" время пролета
неподходящее. Да, "Метеор-М" еще, но тут надо смотреть прогноз. А больше и некому снимать-то.

Цитата: quququ
А Око не над Тихим океаном?

Правильно... "Око" уже в 166°в.д., отттуда Челябинск совсем не виден. Зато обе Кореи видны неплохо.