Обсуждение космических программ
8,815,646
39,607
61 год
Карма: +10.65
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: Arigato от 06.09.2015 11:31:48При чем тут Вояджеры, если речь шла об организации полета Россией без постороннего участия?
Под "мы" вы понимаете Россию?
Я Писал о предках в целом За всю космонавтику земли
Сейчас МКС это пик человечества Даже роботы к планетам летают за счёт совместных програм в том числе и россии
А если вы спрашиваете только за Россию то отставание ещё больше мы не смогли повторить почти ни чего из того чего смогли наши предки, пока
61 год
Карма: +10.65
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: krizis2003 от 06.09.2015 11:25:59Для американцев?
Весь проект больше сотни миллиардов Для России в среднем 1,5 миллиарда в год При этом 2 модуля достались ещё от МИРа
Ростов-на-Дону
49 лет
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 06.09.2015 11:50:04Говорить об успехе с Марсом вообще нельзя, все миссии закончились в той или иной степени неудачей. То есть СССР не смог реализовать ни одной успешной марсианской миссии, РФ тоже не смогла, да и не пыталась даже (Фобос-Грунт не в счет, он вообще никуда не полетел). И вы утверждаете, что мы готовы к пилотируемому полету? Ну-ну... Нам бы хотя бы уровень СССР вернуть...
Названые вами этапы закончились успешно, после успешной посадки и начала работы обнаружились проблемы с электростатикой.
Задача ан Венере была посложнее, и её решили, на Луне тоже. Если не скакать в стороны, а отвечать на заданные вопросы, то технических проблем нет.
Что до опыта РФ, то в том то и дело, то серьёзных попыток просто небыло. Фобобс это долгострой, который сначала денег небыло, а потом похерить жалко. В результате не поддержку штанов по программе потратили кучу денег.
Цитата: ЦитатаМожет какие технологии у человечества и появились за это время, только говорить об автоматике можно лишь тогда, когда есть о чем говорить. А пока все наши автоматы отправлялись лишь на дно океана.
Есть о чём говорить, на орбите полно работающей автоматики. Не просто новые технологии появились, а достигнут новый уровень надежности, и качественно иной уровень экономичности и мощности.
Зачем повторять тезис без опровержения контраргументов?
Отредактировано: krizis2003 - 06 сен 2015 14:07:43
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
61 год
Карма: +10.65
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: Arigato от 06.09.2015 11:55:15Ну вы невнимательно за диалогом следили, я говорил лишь за Россию.
Новые Горизонты ничем не хуже Вояджеров. Кроме того миссии по исследованию систем Юпитера и Сатурна тоже весьма и весьма, чего только стоит спуск на поверхность Титана. Так что я не считаю, что мы (в смысле все человечество) отстали от нас (человечества) 40-50 лет назад.
Далеко ушли от Пионер 10 и 11 ? А так да горизонты
61 год
Карма: +10.65
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: Arigato от 06.09.2015 12:16:343. И, действительно, зачем? Автоматы на орбите это автоматы на орбите. Да, работают, и потому мы уверены, что на орбиту и человека можем отправить. А вот на Марсе ни одного нашего автомата. Вы для начала попадите в сам Марс, а не пролетите мимо, потом еще посадить его мягко умудритесь... Ну это как минимум, что ничего общего с орбитальными спутниками не имеет...
На марсе все автоматы имеют часть оборудование российского производства От посадочных модулей до приборов
Сейчас готовится экспедиция на марс ЕКА с ровером Мы готовим посадочный модуль и не большую часть приборв Сейчас рулит кооперация
В одиночку пилить накладно
Отредактировано: Rocket - 06 сен 2015 14:36:03
61 год
Карма: +10.65
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: Arigato от 06.09.2015 12:17:58Не совсем понял. В плане технологии полета недалеко ушли, примерно на том же уровне. В плане полезной нагрузки ушли весьма далеко. И уж точно никак не хуже.
Мы не прогрессируем мы модернизируем у нас застой А нужен прорыв, революция, резкий скачёк прорыв Без этого не будет горизонтов
Ростов-на-Дону
49 лет
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 06.09.2015 11:51:14Весь проект больше сотни миллиардов
После этого жирная точка. Не для России.Основная часть МКС, сделанная Россией сделана при общем космическом бюджете менее миллиарда.
Цитата: ЦитатаДля России в среднем 1,5 миллиарда в год
Не в среднем. а верхняя оценка, именно в последние годы с учётом кучи экспериментов на МКС. Ещё раз. это не строительство МКС, а её использование. Я опять же, даже если тратить на 20 т модуль по пол миллиарда с доставкой и сборкой, то получается порядка пяти миллиардов обитаемая часть корабля.Вряд ли баки дороже обитаемых модулей.
Цитата: ЦитатаПри этом 2 модуля достались ещё от МИРа.
Не то, чтобы достались, - были неплохо перепилены. В любом случае никто не запрещает продолжать пользоваться заделом по кораблю снабжения, и модулями Мир/МКС.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
Ростов-на-Дону
49 лет
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 06.09.2015 12:16:341. Какие конкретно начались проблемы совершенно не важно. Вы же не будете родственникам погибших космонавтов объяснять, что сели они нормально, но потом обнаружились проблемы с электроникой? Так что этап автоматов не пройден.
Конечно важно. Прекрасно видно, что вы не можете назвать не решённых отечественной космонавтикой проблем.
Цитата2. О том и речь, что даже попыток не было. А РФ далеко не СССР. Пока мы не научимся успешно отправлять автоматы на тот же Марс, и речи о пилотируемом полете быть не может.
Так в чём возражение? на Марс отправляли, Венеру.
Цитата
3. И, действительно, зачем? Автоматы на орбите это автоматы на орбите. Да, работают, и потому мы уверены, что на орбиту и человека можем отправить. А вот на Марсе ни одного нашего автомата. Вы для начала попадите в сам Марс, а не пролетите мимо, потом еще посадить его мягко умудритесь... Ну это как минимум, что ничего общего с орбитальными спутниками не имеет...
Не отправляем мы людей к автоматическим спутникам, и на это не рассчитываем.
На Марс попадали, на Венеру и Луну. Так в чём проблема?
С орбитальными спутниками, межпланетные станции много чего роднит. Не случайно от первых спутников до межпланетных никаких прорывов в технологиях не потребовалось. Времени тоже.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
61 год
Карма: +10.65
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: krizis2003 от 06.09.2015 12:33:28После этого жирная точка. Не для России.Основная часть МКС, сделанная Россией сделана при общем космическом бюджете менее миллиарда.
Не в среднем. а верхняя оценка, именно в последние годы с учётом кучи экспериментов на МКС. Ещё раз. это не строительство МКС, а её использование. Я опять же, даже если тратить на 20 т модуль по пол миллиарда с доставкой и сборкой, то получается порядка пяти миллиардов обитаемая часть корабля.Вряд ли баки дороже обитаемых модулей.
Не нравится в среднем то На сегодняшний день МКС Россиии обошлась в 25,5 миллиардов $ Только на содержание мы тратим 1 миллиард $ в год США 3 миллиарда $ c учётом того что мы их возим А с шатлами выходило все 6
61 год
Карма: +10.65
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: Arigato от 06.09.2015 12:49:52Это единственная (ЭкзоМарс) программа, где мы хоть какую-то технологию отработаем - посадочную платформу. Ну когда она полетит пока не ясно, в следующем году летит орбитер. А то, что на том же Кьюриосити пара наших приборов, так это ни на шаг нас к пилотируемому полету на Марс не приближает.
Эволюция тоже нормально. А какой прорыв вы ждете? Ионный двигатель, к примеру, хоть и разрабатывается со второй половины прошлого века, а реально использовать его начали только лет 15-20 как. Но это тоже не революция как бы. Революция будет когда к другим звездам полетим. Ну или колонию обитаемую на Марсе построим.
А вот ни фига подобного На Одисее наш ХЕНД Кьюрио́сити с нашим нейтронным детектором ДАН Не любят они офишировать наше участие
61 год
Карма: +10.65
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 2,978
Читатели: 1
Цитата: Arigato от 06.09.2015 13:29:35И что из этого пригодится для пилотируемого корабля?
Вам пытаются сказать что сейчас такие миссии делаются совместно И уже марс скоро всех утомит Автоматы уже собрали всё что можно И возникает вопрос А что дальше? Что там делать человеку ? Поселение? А на хрена? При всех равных луна ближе Все технологии можно было отработать на луне Взлёт посадка, обитаемые комплексы Так ведь нет таких программ! С возвратом грунта, например. Взлёт с планеты. Вот эти исследования не о чём и они не как не приближают человека к полёту на марс и даже на луну
Ростов-на-Дону
49 лет
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Rocket от 06.09.2015 12:55:17Не нравится в среднем то На сегодняшний день МКС Россиии обошлась в 25,5 миллиардов $ Только на содержание мы тратим 1 миллиард $ в год США 3 миллиарда $ c учётом того что мы их возим А с шатлами выходило все 6
Можно узнать как получена эта цифра?
МКС существует 18 лет, и первые десять из них весь космический бюджет был менее 10 млрд $, а строили в основном в этот период. За эти почти два десятилетия было три десятка кораблей снабжения, туда свозили несколько десятков людей. Все эти годы непрерывно жрет средства наземная инфраструктура, которая нужна почти вне зависимости от количества модулей.
Дорого в любом случае, однако, если на марсианский проект в следующие 5- 10 лет потратить 10 -15 млрд, экономика не рухнет. Конечно, я не призываю срочно лететь на Марс, просто совершенно непонятно распространившееся мнение о нём, как о чём то совершенно нереальном.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
Ростов-на-Дону
49 лет
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 06.09.2015 13:29:35И что из этого пригодится для пилотируемого корабля?
Всё, что пригодится для пилотируемого корабля, делается на МКС, а не на автоматических зондах.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
Ростов-на-Дону
49 лет
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 06.09.2015 12:55:09Нерешенная проблема - успешная миссия на Марс.
Т.е сделано всё, что нужно, для полёта, но нет полностью выполненной программы полёта, так?
ЦитатаДа и что вы понимаете под отечественной космонавтикой? Это же период 25 лет последних. Так тут нерешенных проблем нет, зато есть проблемы, которые никто не решает
космонавтика СССР, в части, унаследованной Россией, и РФ
Цитата
Во-первых, отправляли не мы (РФ), а СССР. Во-вторых, в который раз повторю, ни одной успешной миссии в сторону Марса.
Успешно решены все проблемы, названые вами. Т.е успешно попали на Марс, сели, начали работу. Проработали мало.
Цитата
Проблема в том, что не попадали. Последняя попытка попасть попала в океан.
Попадали, и не раз. Попадали, куда хотели. Если успешно садились на Венеру, нет проблем и для Марса.
Фобос не справился с тем, с чем регулярно справляются десятки спутников РФ, - ориентацией на орбите.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
Ростов-на-Дону
49 лет
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 06.09.2015 16:56:31Во-первых, уже давно ничего не сделано, про СССР забудьте. Во-вторых, если нет ни одной успешной миссии, значит явно сделано не все, что нужно.
Просто миссий нет, говорили уже.
ЦитатаУнаследована пропагандистская ее часть - мы первые, мы летали и прочее в этом духе. На счет технологической составляющей я реально сомневаюсь в ее уноследовании. Да, некоторые проекты, начатые еще в СССР, довели до ума, некоторые слили, но технологий уже нет. Даже если они где-то на бумаге и есть, то нет того производства, нет тех компонентов, да и сами компоненты во многом устарели. Так что считайте, надо начинать почти с нуля. Но пока что мы в районе этого нуля и сидим.
Есть те же предприятия, те же коллективы, есть документация и добытые знания. Никак смена границ и названия государства не нивелирует ни того, ни другого.
Цитата
Ни один севший не поработал. Попытка передать одну строку изображения до момента выхода из строя явно не считается. Но даже все это осталось там, в СССР, его уже нет здесь, в РФ.
Здесь считаем. здесь не считаем.. Сел и заработал.
Что из того, разучились делать сейчас? Во первых таки долетел и сел, во вторых аппараты успешно работали и на луне. и на Венере. где условия гораздо сложнее, чем на Марсе.
ЦитатаРФ ни разу не попадала. И пока РФ не докажет, что может хотя бы на уровне СССР, ничего этого нет.
С чего Вы взяли, что не может? какую технологию потеряли?
ЦитатаА, вообще, мне нравится ваша позиция. По отдельности мы все делали, значит мы готовы к полету космонавта на Марс. Может и космонавта по отдельности отправить: сначала ноги, потом руки, туловище и в конце голову?
Если все не работает в комплексе, то говорить не о чем. Пусть оно по отдельности и срабатывает, но коль вместе не хочет...
Как узнать, что готовы на Марс, по вашему? слетать на Марс?
А к попытке запуска автомата кто нибудь готов был? Как узнали? А к полёту на луну?Перед запуском отправка зондов всё равно будет, это как раз наименее рискованная часть со всех точек зрения.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
Ростов-на-Дону
49 лет
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 06.09.2015 16:50:04И даже отрабатывается посадка на поверхность и сам перелет к другой планете?
О посадке как раз знаем достаточно, о перелётах тоже. С вашей же точки зрения о неудержимо теряемых со временем технологиях зонды лучше отправлять перед запуском реального корабля, а не за десять лет до того
Отредактировано: krizis2003 - 06 сен 2015 20:34:15
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
Карма: -35.13
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,210
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,210
Читатели: 0
Цитата: krizis2003 от 06.09.2015 18:31:51интересно, будучи большим начальником вы стали бы защищать и притворяться в жизнь программу пилотируемая полета на Марс? Неся полную личную ответственность за траты в районе половины фонда будущих поколений россиян?
Просто миссий нет, говорили уже.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Ростов-на-Дону
49 лет
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: caSmith от 06.09.2015 18:41:27интересно, будучи большим начальником вы стали бы защищать и притворяться в жизнь программу пилотируемая полета на Марс? Неся полную личную ответственность за траты в районе половины фонда будущих поколений россиян?
Не очень понял вторую половину фразы, по первой скажу, что зная то, что знаю, - даже не требовал бы немедленного начала полномасштабных работ по программе.
. Однако, считаю объяснения отсутствия таких работ вроде "в одиночку Россия в принципе это не потянет" , - не обоснованными.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
Ростов-на-Дону
49 лет
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 06.09.2015 19:52:09Те коллективы или уже на пенсии, или вот-вот собираются. И предприятия далеко уже не те. Да и никто по тем технологиям ничего уже делать не будет. Те же американцы создают новую свертяжелую ракету, а не реинкарнируют "Сатурн-5". Но у них, по крайней мере, не было перерыва в 25 лет с параллельным развалом отрасли.
Ещё скажите, что состав не обновляется, ну тогда и орбитальная космонавтика у нас работать не должна.
Кстати. американцы пытались возродить. и движок Сатурна. и Шаттла. технологических проблем небыло, не устраивал результат.
Цитата: ЦитатаСел и сломался. А если на Марсе намного комфортнее, то почему столько миссий на Марс и все неудачные? Наверное, что-то не учли...
Однако сел. Долго передавать не смог. не учли электростатику, теперь учитывают все. На Венере сделали больше попыток. Первые аппараты были раздавлены.
В любом случае, сами межпланетные перелёты СССР многократно опробовал, что до посадки, то прототип пилотируемого модуля не сажал на марс ещё никто, однако ничто не мешает это сделать, после начала программы, когда прототип будет.
Цитата: ЦитатаС того, что ничего не запускает. Так можно сказать, что и Нигерия все может, просто не запускает
Нигерия продаёт транспортные услуги, участвует в межпланетных экспедициях? Поддерживает крупные программы вроде МКС и ГЛОНАСС?
Цитата: ЦитатаТак о том и разговор, что и с автоматами не были уверены, да и кучу автоматов потеряли, пока более-менее наладили процесс. А вы хотите сразу пилотируемую миссию... Так не бывает. Пока РФ не начнет уверенно запускать автоматы на Марс, никакого пилотируемого полета точно не будет.
Потеряли, и мы и американцы, в своё время. С тех пор никому много попыток не потребовалось, ибо новый технологический уровень, а необходимая информация добыта при первых попытках, в том числе первой удачной советской посадкой на Марс, когда обнаружилась проблема с электростатикой.
Цитата: ЦитатаИх надо запускать регулярно с целью:
1. Не растерять технологии.
2. Отточить этот процесс, выявив возможные проблемы.
Если деньги есть, - пожалуйста. С тем же успехом можно возобновить запуски незадолго до пилотируемого, просто дешевле будет.
Отредактировано: krizis2003 - 06 сен 2015 22:41:18
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
Ростов-на-Дону
49 лет
Карма: +11.33
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Регистрация: 22.07.2013
Сообщений: 3,814
Читатели: 0
Цитата: Arigato от 06.09.2015 20:52:28В том и проблема, что состав уже новый, который никогда в жизни ничего дальше околоземной орбиты не проектировал.
А движок от Шаттла как раз в SLS собираются использовать.
не будут его там использовать, если речь о водороднике, совершенно новый двигатель сделали, на основе советских технологий.
Цитата
1. Кто чего учитывает? С Марсом так ничего и не получилось.
2. СССР опробовал, РФ - нет.
Ок, отсутствие опыта(опробовал) отсекаем.
СССР перед тем. как отправить межпланетные экспедиции имел ничтожный опыт на орбите, и совсем не имел коллективов с межпланетным опытом
. Что мешает сделать тоже, но быстрее?Цитата
Какая разница, чего она не делает? Главное, что может отправить на Марс человека. А почему бы и нет (по вашей же логике)? Прямо перед полетом все отработает.
Что не делает, не значит, что не может
ЦитатаВас зациклило. С тех пор мы на Марс так ничего успешно и не отправили. Еще раз: ничего и никогда.
Читайте внимательнее, успешная посадка на Марс была. Вы упорно игнорируете опыт луны и Венеры
. Да не напрягайтесь уже, всё равно признаёте успешный советский опыт в полёте к Марсу как минимум.ЦитатаБоюсь, успеха может уже не получиться...
Бояться ни кто не запрещает. Интереснее обоснование таких опасений.
Если считаете неудобный вопрос троллингом, предупреждайте об этом прямо в пост.
Сейчас на ветке:
15,
Модераторов: 0,
Пользователей: 1,
Гостей: 1,
Ботов: 13
OlegNZH-2