Обсуждение космических программ

8,812,596 39,602
 

Фильтр
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,063
Читатели: 24
Цитата: Superwad от 09.06.2016 12:09:06Насколько видел информацию - Энергия-Буран в первую очередь была под военные нужды, и только потом, под гражданские.

Дык, и  военных программ особо под Энергию_Буран не было. Не принимать же всерьез "симметричную составляющую" нашего ответа на американскую СОИ.
ЦитатаБольшой плюс Бурана - дала толчёк развитию написания отказоустойчивого ПО для ракет при минимальных затратах (что используется до сих пор).

А до этого ПО писали при максимальных затратах?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.03 / 2
  • АУ
Adamantit   Adamantit
  09 июн 2016 20:09:36
...
  Adamantit
Тред №1103952
Дискуссия   172 2
Цикл статей на топваре

На чём мы полетим в космос через 5 лет? По следам публикации



Скрытый текст



Как правильно убить российскую космическую программу. Часть 1



Скрытый текст


Как правильно убить российскую космическую программу. Часть 2



Скрытый текст


Я так понимаю таких статей будет все больше, так как дефективные взялись за дело весьма круто.
Одна из основных мыслей в статье - амеры решили взяться за разработку своих движков по той причине, что те процессы, которые набирают силу в российской космической отрасли не совместимы с производством.
А им зачем-то в космос ещё нужно.
 
Отредактировано: Adamantit - 11 июн 2016 00:40:40
  • -0.02 / 13
  • АУ
sign
 
russia
Слушатель
Карма: +18.56
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,575
Читатели: 0
Цитата: Горец от 09.06.2016 18:16:29Вообще-то судя по имеющейся ТМИ отработал Протон так себе... Рот на замке

РОСКОСМОС. РН «ПРОТОН-М» С КА INTELSAT DLA-2 УСПЕШНО СТАРТОВАЛА С КОСМОДРОМА БАЙКОНУР

09.06.2016 10:20
9 июня 2016 года в 10:10 мск расчетами предприятий ракетно-космической отрасли со стартовой площадки 81 космодрома БАЙКОНУР проведен успешный запуск ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и телекоммуникационным космическим аппаратом Intelsat DLA-2 («Интелсат ДиЭлЭй-2).

 

В соответствии с программой полета через 9 минут 40 секунд после старта космическая головная часть отделилась от третьей ступени ракеты-носителя, и разгонный блок «Бриз-М» приступил к формированию опорной орбиты. Вывод космического аппарата на целевую орбиту с апогеем в 65 тысяч км и его отделение от разгонного блока ожидается 10 июня в 01:41 мск. Общая продолжительность программы выведения от момента старта ракеты-носителя до отделения космического аппарата составит 15 часов 31 минуту.
  • +0.03 / 3
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,460
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 09.06.2016 20:31:25И не только 16-я ...
Кстати, вообще-то вопрос о весе (массе точнее) Любопытства был задан всвязи вот с этим Вашим "пассажем":

" ...Если забросить на Марс аппарат весом в тонну-две на гусеничном ходу - он легко покроет их всех вместе взятых по эффективности. Но - дорого."


ПодмигивающийСтроит глазки

У меня есть отмаз - Любопытство на колёсном, а не на гусеничном ходу!Улыбающийся

Про гусеничный ход я неспроста - в своё время у одного из марсианских роверов была проблема с выбиранием из кратера с осыпающимся грунтом. Гусеницы бы очень помогли выбираться из таких сыпучих мест. Да и переваливать через каменные гряды на них сподручнее, нежели даже на таком продвинутом колёсном шасси, как у Любопытства.

А доставка марсианского грунта автоматами на Землю, думаю, нас ещё ждёт. Но уже не с первой подвернувшейся точки, а керн с выбранного по итогам обследования роверами места.

Как показывает опыт - там одной из главных проблем оказывается энергоснабжение. Из-за большой удалённости от Солнца и пыли солнечные батареи той площади, что можно разместить на ровере - недостаточно эффективны. На Любопытстве пришлось переходить на РИТЭГ, что кратно повысило доступную мощность.
Отредактировано: basilevs - 09 июн 2016 23:39:10
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,460
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 09.06.2016 21:49:53А Спирит и Оппотьюнити?Подмигивающий

Так они как раз на эти грабли с солнечными батареями и обнаружили. Особенно не повезло Спириту - у него и энергодефицит по-полной проявился, и в песке застрял. С РИТЭГом намного проще - электричество идёт на моторы, приборы и связь, а тепло используется для обогрева приборов. Спириту с Оппортьюнити приходилось часть электричества (довольно заметную) тратить на обогрев.
  • +0.00 / 0
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,460
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 09.06.2016 21:49:53После первого Лунохода, на советском ТВ крутили всякие документальные фильмы на тему того, как создавались аппараты советской лунной программы и луноходы в частности. Там очень много и убедительно рассказывали. почему отказались от гусениц. Хотя, даже показывали съемку , как гусеничный прототип  соревновался с колесным по проходимости.
Но почему таки выбрали колёса - я уже не помню.Строит глазки

Они легче, отказоустойчивее и меньше энергии жрут. При этом дают более чем достаточную проходимость по твёрдому грунту.

Легче - понятно. Гусеницы кой-чего весят.
Меньше энергии - тоже понятно. Нет трения в траках/ленте.
Отказоустойчивость - если одно из колёс заклинит, то другие всё равно позволят двигаться (что и было доказано практикой того же Спирита). На гусеницах клин одного из ведущих колёс - приговор.
  • +0.02 / 2
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,063
Читатели: 24
Цитата: basilevs от 09.06.2016 22:19:50Они легче, отказоустойчивее и меньше энергии жрут. При этом дают более чем достаточную проходимость по твёрдому грунту.

Легче - понятно. Гусеницы кой-чего весят.
Меньше энергии - тоже понятно. Нет трения в траках/ленте.
Отказоустойчивость - если одно из колёс заклинит, то другие всё равно позволят двигаться (что и было доказано практикой того же Спирита). На гусеницах клин одного из ведущих колёс - приговор.

Тогда зачем вы предлагали "на гусеницах"?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
Liss
 
russia
57 лет
Слушатель
Карма: +180.69
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,027
Читатели: 6

Модератор ветки
Тред №1104182
Дискуссия   203 0
Intelsat DLA-2 довывели успешно.
Спасибо "Протону", что сдюжил, и "Бризу", за то что исправил косяк.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
  • +0.13 / 11
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,063
Читатели: 24
Цитата: Ivan-Shomer от 10.06.2016 09:27:12Не преждевременные ли поздравления? Нужно дождаться публикации данных, какое итоговое наклонение и высота орбиты.

В идимо, люди в курсе того, какой вектор состояния на момент обеления был выдан Заказчику.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.10
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,208
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 09.06.2016 22:19:50Они легче, отказоустойчивее и меньше энергии жрут. При этом дают более чем достаточную проходимость по твёрдому грунту.

Легче - понятно. Гусеницы кой-чего весят.
Меньше энергии - тоже понятно. Нет трения в траках/ленте.
Отказоустойчивость - если одно из колёс заклинит, то другие всё равно позволят двигаться (что и было доказано практикой того же Спирита). На гусеницах клин одного из ведущих колёс - приговор.

А отчего не квадрокоптер?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,063
Читатели: 24
Цитата: Ivan-Shomer от 10.06.2016 16:03:19В запуске экспресс-ам6 недолет был две тысячи км, тем не менее Роскосмос утверждал, что ок

ИМХО, Лисс и Горец черпают информацию не из официала Роскосмоса.Улыбающийся

А что значит "недолет две тысячи км"? Кто Что  и куда не долетело?Непонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
Ivan-Shomer
 
Слушатель
Карма: -2.38
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 208
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 10.06.2016 17:10:29ИМХО, Лисс и Горец черпают информацию не из официала Роскосмоса.Улыбающийся

А что значит "недолет две тысячи км"? Кто Что  и куда не долетело?Непонимающий

Цитата: ЦитатаСпутник «Экспресс-АМ6» достиг позиции 50,45º восточной долготы на геостационарной орбите. При запуске, состоявшемся 21 октября 2014 года, космический аппарат был выведен на нерасчётную орбиту, параметры которой имели значительные отклонения по высоте, наклонению и эксцентриситету. Специалисты «ИСС» обеспечили довыведение спутника в заданную точку после запуска за счёт ресурсов его электродвигательных установок. В ходе довыведения была проведена основная программа лётных испытаний модуля служебных систем космического аппарата.

http://www.iss-reshe…ews-110315

Аппарат планировалось вывести на орбиту с перигеем 5 тыс. и апогеем 35 800 км, а был в выведен на орбиту с апогеем в 33 тыс. км и меньшим перигеем (точно не помню, искать трафик не позволяет).

А это подача от Роскосмоса:

Цитата: ЦитатаКА «Экспресс-АМ6» выведен на целевую орбиту
.2014 04:35

22 октября 2014 года в 4 часа 31 минуту по московскому времени телекоммуникационный космический аппарат (КА) «Экспресс-АМ6» штатно отделился от разгонного блока (РБ) «Бриз-М» на целевой орбите.

Пуск ракеты космического назначения (РКН) «Протон-М» был осуществлён расчетами предприятий ракетно-космической промышленности России 21 октября 2014 года в 19 часов 09 минут по московскому времени со стартовой площадки 81 космодрома Байконур.

На целевую орбиту КА «Экспресс-АМ6» был выведен разгонным блоком «Бриз-М».
Отредактировано: Ivan-Shomer - 10 июн 2016 19:19:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,063
Читатели: 24
Цитата: Ivan-Shomer от 10.06.2016 17:28:41Для заказчика это играет роль, если он потерял несколько лет жизни спутника и довыведение длилось вместо 3 месяцев целых 6? Конкретно здесь говорилось, что САС спутника сократился с 15 до 11,5 лет

Разумеется, играет.
Но Вы-то чушь насчет "недолетов" не пишите. Не пугайте людей.

Да и вообще, мы говорили о другом. О том, что участники этой ветки, сказав о положительных результатах выведения, черпали информацию совсем не из "пресс-релизов Роскосмоса".Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.01 / 1
  • АУ
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +514.27
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,063
Читатели: 24
Цитата: Ivan-Shomer от 10.06.2016 17:39:39Я не знаю, откуда кто черпает информацию. Мне интересно подтверждение успешности пуска от независимой стороны - в первую очередь, от НОРАДа, потом от заказчика (что касается параметров орбиты). А Роскосмос  и телеметрия Бриза источник не надежный. Заказчик пишет, что всё ок, наборов TLE от NORAD'а на КА и Бриз-М пока нет, только на ДТБ.

Разумеется, выдача вектора состояния Заказчику - это ещё не признание им (Заказчиком) того, что параметры орбиты обеспечены.
Заказчик, естественно, всё проверит, найдя спутник (по данным таки этого самого вектора) и проведя свои траекторные измерения (может и чужими руками). Но, если те,  кто с нашей стороны, имея доступ к информации насчет этого самого вектора не брешут, то можно и не сомневаться.Крутой

Другое дело, если в послеполетном отчете выявятся какие-либо другие отклонения (не связанные напрямую с баллистикой), то это исчо будет предметом долгих многолетних разбирательств.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.00 / 0
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.10
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,208
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 10.06.2016 16:01:22На Марсе, при его плотности атмосферы?

А в чем проблема?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.01 / 1
  • АУ
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +238.76
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,460
Читатели: 7
Цитата: caSmith от 10.06.2016 20:00:04А в чем проблема?

Давление атмосферы у поверхности Марса составляет примерно 1/110 от таковой у поверхности Земли. На Земле такое давление наблюдается на высоте выше 30 километров. На такой высоте не то что квадрокоптеры, даже полноценные реактивные самолёты не летают. Им не на что опереться - плотность атмосферы недостаточна.
  • +0.11 / 8
  • АУ
caSmith
 
Слушатель
Карма: -35.10
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,208
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 10.06.2016 21:18:01Давление атмосферы у поверхности Марса составляет примерно 1/110 от таковой у поверхности Земли. На Земле такое давление наблюдается на высоте выше 30 километров. На такой высоте не то что квадрокоптеры, даже полноценные реактивные самолёты не летают. Им не на что опереться - плотность атмосферы недостаточна.

Самолет - не квадрокоптер. Самолету крылья нужны. Сделать квадрокоптеру площадь лопастей в 110 раз больше - не проблема, надеюсь, при марсианской то гравитации?
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
  • -0.08 / 7
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,948
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: caSmith от 11.06.2016 04:46:24Самолет - не квадрокоптер. Самолету крылья нужны. Сделать квадрокоптеру площадь лопастей в 110 раз больше - не проблема, надеюсь, при марсианской то гравитации?

Если мы сделаем квадрокоптеру лопасти в 1000 раз тяжелее (площадь в 100 раз, линейный размер в 10, масса в 1000...), он вообще взлетит?


Продублировал в ветку Летим на Марс
Просьба данную тему продолжать там.
Отредактировано: Senya - 11 июн 2016 08:25:17
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,948
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Тред №1105106
Дискуссия   135 0
Повторяю просьбу все футуристические разговоры вести в ветке Летим на Марс

Здесь оффтопичные сообщения будут удаляться. Вырезать их из технического треда и перенести возможности нет.
Отредактировано: Senya - 14 июн 2016 21:04:21
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +70.41
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,162
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 09.06.2016 17:52:12Дык, и  военных программ особо под Энергию_Буран не было. Не принимать же всерьез "симметричную составляющую" нашего ответа на американскую СОИ.

А до этого ПО писали при максимальных затратах?Непонимающий

1. Там целую систему собирались создавать пуска боеголовок прямо из космоса - не надо огромная МБР - сразу на цельУлыбающийся
2. Написать ОС бортового компа, у которого были серьезные ограничения по объёму памяти на ASM - та ещё задачка. А ещё и предусмотреть везде отказоустойчивый код. По расчёту сложность написания такого кода в чел*час была настолько большая, что даже по всему СССР не смогли бы набрать столько программистов. Задачу решили - что показал Буран и сейчас наработки используются.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 1, Пользователей: 2, Гостей: 5, Ботов: 13
 
OlegNZH-2 , Slav Rus , SteamDwarf