Выбираю дозиметр

Я тоже всё ещё выбираю...

Вопрос появился: это две разные модификации СОСНЫ?
1. http://www.russianco…metr/9.jpg - с тремя кнопками
2. http://www.klein-abe…/f25/5.jpg - с двумя кнопками

в чём разница?

UPD1:
от двукнопочного ещё пару картинок обнаружил:
http://www.klein-abe…/f25/6.jpg
http://www.klein-abe…/f25/8.jpg
http://www.klein-abe…/f25/7.jpg
судя по, он так же двухтрубный.

UPD2:
http://lplaces.com/ru/dosimeter
тут есть обзоры и личное мнение про некоторые дозиметры/радиометры: "Gamma Scout", "ДП-5А ", "МКС-У", "Терра МКС-05", "Припять" РКС-20.03", "Белла", "ИРИЗ-1".

UPD3:
http://chornobyl.in.ua/dosimenter.html
Краткое описание бытовых дозиметров/радиометров образцов 80-ых лет.

Цитата: Мимохожий от 31.05.2010 12:12:55
Ну, во первых штатно в комплекте ДКП-50 и в комплекте ДП-5Б, закладываемом на госхранение наличествуют батареи ВМЦ-У13, выглядящие ровно так же, как и обычные круглые батарейки ("элемент 373" в гражданской ипостаси 1,6-ПМЦ-У8 - в военной), за исключением мелкой дырочки возле положительного электрода, заткнутой резиновой пробкой. Это - так называемые воздушно-марганцево-цинковые батареи, приедназначенные для длительного хранения (в нераскупоренном состоянии они через 15 лет хранения сохраняют более 60% ёмкости.., ).

А это точно "воздушно-марганцево-цинковая" батарейка? А то я имел дело в армии с водоналивными. Упакована в запаянный полиэтилен, пробочка... достаешь, заливаешь воду, через 15 минут нагрузочным прибором проверяешь напряжение на холостом ходу и под тестовой нагрузкой, если не пошло - выбрасываешь и берешь следующий пакет. Стоят 5 копеек за пучок, даже корпус из пропитанного парафином картона.

Вопрос для понимания:

В дозиметре "Сосна" в режиме "МД" счётчик считает количество импульсов с трубок за какое то определённое время.
Каков промежуток времени имеется тут ввиду? В инструкции к "сосне" что то упоминается про 20 секунд (+/-5) - это оно?

Надо у Мимохожего спрашивать. Я сто лет дозиметры в руках не держал. В стандарте идет счет полного числа импульсов за те 20 секунд (или сколько написано в инструкции), и затем счетчик выключается. Ясно, что скорость счета зависит от эффективности прибора, она никогда не 100%. Что натикало в окошке, надо помножить на нужный коэффициент и будут микрозиверты в час (или сутки?). Чтобы коэффициент был простым, вроде десятки или сотни, подыгрывают время счета. Оно тем самым зависит от конкретной модели, прочитайте внимательно инструкцию для вашей игрушки.

Цитата: Dobryаk от 13.05.2011 21:56:13
В стандарте идет счет полного числа импульсов за те 20 секунд (или сколько написано в инструкции), и затем счетчик выключается.

Ну то есть "столько то" щелчков за "такое то время" - это будет столько то миллирентген/час?
Во время настройки меняя время насчёта, получим "нужное число" на экране. Так ?

Цитата: mich от 14.05.2011 00:39:12
Ну то есть "столько то" щелчков за "такое то время" - это будет столько то миллирентген/час?
Во время настройки меняя время насчёта, получим "нужное число" на экране. Так ?

Могу соврать, ту же Вашу "Сосну" в глаза не видал.

Но все опеределяется практическим смыслом:

Измерять десять минут на одном месте нетерпеливому человеку сложно. Десять-тридцать секунд или даже минуту сгодится. Счетчик считатет число срабатываний детектора. У детектора есть эффективность, она для Вашей же "Сосны" будет от силы десяток-другой процентов.  Она зависит и от энергии гамма-квантов, но лучше на бытовом уровне голову себе не заморачивать. Число срабатываний за данное время переводится в микрозиверты или в чем там у Вас шкала нарисована, с неким коэффициентом. В "умном" приборе после останова по времени он сам должен на дисплее высветить результат в микрозивертах или в микрорентгенах в час --- да не нужно никому это число отсчетов! Любой электронный тонометр это уже сто лет делает. В "тупом" надо число отсчетов умножить на 10, 100 (или разделить?) --- в Вашей инструкции это написано. 10 или 100, так как на прочие числа никто умножать сегодня не умеет. Поэтому в "тупом" приборе под гладкий коэффициент подыгрывают временем набора сигнала. В "умном" этого делать не надо, надо только, чтобы за время экспозиции отсчетов было достаточно много, чтобы ошибка из-за флуктиаций была неважна.

Цитата: mich от 13.05.2011 20:47:21
Вопрос для понимания:

В дозиметре "Сосна" в режиме "МД" счётчик считает количество импульсов с трубок за какое то определённое время.
Каков промежуток времени имеется тут ввиду? В инструкции к "сосне" что то упоминается про 20 секунд (+/-5) - это оно?

Да, и выставляется это время подстроечником для каждого конкретного экземпляра счётчика.

Принцип установки этого времени - прост как два байта переслать: оно подбирается таким, чтобы за него данный конкретный комплект счётчиков при измеряемом фоне в N микрорентген успел бы выдать 10N импульсов. Тогда если их тупо сосчитать - мы без каких-л. умножений-делений получим этот самый фон с точностью до десятых мкр/ч.

Корректировать его надо либо при замене счётчиков, либо если при ежегодной поверке дозиметра он начинает врать более чем на 30% по цезиевому эталону (что, кстати, говорит о том, что счётчик(и) однохренственно придётся в ближайшем будущем менять, ибо в нём(них) спирт кончился или вот-вот кончится... ).
Подстроечник этот ЕМНИП - верхний из двух, расположенных на плате питания/тактирования (это та, на которой три корпуса 176-й серии и один транс, а не та, на которой их сильно больше и ЖК индикатор впридачу), т.е. тот, который выше выреза, в который входит хвост разъёма (и на другой плате в этом месте индикатор).

Да, копаться в данном приборе можно только предварительно заземлившись, ибо сделан он на хреновейшей из КМОП-серий, а именно - на 176-й...

Добрый день ,  подскажите какой дозиметр приобрести. Мне для личного пользования, т.е. наличкой и 1 штуку. Давно собираюсь купить,вещь полезная. А тут поводов для покупки прибавилось:
1. В прошлом году зерно и, кажется, семена других сельскохозяйственных продуктов в Татарстане облучили. Эксперимент. Теперь продукты уже лежат на прилавках.
2. Авария на АЭС в Японии. Не дай Бог будут радиоактивные дожди. Учитывая сложность и грандиозность круговорота воды и других веществ в природе, никак не получается махнуть рукой на эту мысль. Остается только надеяться... информации в интернете полно, запутаться очень просто.. даже
в моделях которые расписаны от и до. javascript:void(0);

Цитата: Laletin 777 от 02.04.2012 13:42:13
Добрый день ,  подскажите какой дозиметр приобрести. Мне для личного пользования, т.е. наличкой и 1 штуку. Давно собираюсь купить,вещь полезная. А тут поводов для покупки прибавилось:
1. В прошлом году зерно и, кажется, семена других сельскохозяйственных продуктов в Татарстане облучили. Эксперимент. Теперь продукты уже лежат на прилавках.
2. Авария на АЭС в Японии. Не дай Бог будут радиоактивные дожди. Учитывая сложность и грандиозность круговорота воды и других веществ в природе, никак не получается махнуть рукой на эту мысль. Остается только надеяться... информации в интернете полно, запутаться очень просто.. даже

Вряд ли стоит приобретать дозиметр по вышеназванным причинам.
1. Зерно облучили, но это же не значит, что его сделали радиоактивным. Ничего он не поймает.
2. Земля настолько велика, что, думаю, после перемешивания следовые количества остаются. Опять ничего не поймает.

А вот, кажется, но точно не помню, Мимохожий писал, что свежесобранные подмосковные грибы после проверки дозиметром решили выкинуть.
Если правильно помню, в этой теме раньше приводились модели.

Просьба дозиметрические распилы через Сколково обсуждать здесь --- специально перекинул сюда подзабытую ветку из "Пользовательских"

Цитата: Dobryаk от 05.06.2012 18:33:26
Просьба дозиметрические распилы через Сколково обсуждать здесь --- специально перекинул сюда подзабытую ветку из "Пользовательских"

Ответ Balbes"-у:
Цитата: "да можно на СБМ 21 получить точность - да но я задал вопрос про время - вот и ответьте пжалуйста!"

Вы опять передергиваете. Во-первых строках: Не требуется таким устройствам большая точность Это - индикатор. Вы бы еще домашние дозиметры на госповерку возить предложили. ГОСТ что-ли напомнить?
Во-вторых: вы опять про "фоновые" измерения. Кого они интересуют? Вот значительное отклонение (несколко фоновых значений) - это да, интересно.

Цитата: "разницу между разными дозиметрами и количеством значащих циферей понимаю, стандартные методики - "повышения точности можно сделать режим непрерывного измерения, запоминания и усреднения результатов с последующим сравнением последних результатов со средним  по большему периоду (типа плавающее среднее)"
хе время никто не отменял"
А и среднее по 100-200 замерам никто тоже не отменял. Это, скажем для фона. Для измеренения текущего состояния - усредняйте последние 2-3-4-5 итд результатов с сигнализацией, в случае превышения 2-3 сигмы, как хотите.
И будет Вам щястье...  :)

Цитата: "короче  разброс 10-30 мкр/час - ну понятно фон не меряет"
Странно такое слышать от "кандидата"... Правильно сказать: "измеряет фон, но с большой неопределенностью...".  А вам таки сильно интересно знать: вот здесь - фон 10 мкр/час, а у соседнего дома - 25 мкр/час?  
Кстати, у японов со встроенным дозиметром в телефон, скорее всего какой-нибудь аналоге нашего СБМ-21, судя по размерам. Их 0,05 мкЗв/час - при каком времени измерения? Не нашел ТТХ.
Наверно, они тоже деньги пилят...  :)
Вот кстати ссылочка, на "ихний распил", на основе Гейгера: http://video.yandex.…9605-08-12

радиолюбители делают в домашних условиях дозиметры на базе СБМ-21:

Серия дозиметров Микрон

"Дозиметр Сталкера"

Цитата: MettAmin от 06.06.2012 19:48:59
радиолюбители делают в домашних условиях дозиметры на базе СБМ-21:

Серия дозиметров Микрон

"Дозиметр Сталкера"

Дозиметры очень грамотные. Маленькие, экономичные, функциональные.

Только счётчики у того и у другого СБМ-20.

Меряют они конечн в попугаях (впрочем как и все счётчики на основе Гейгера-Мюллера), но для домашнего применения больше и не надо.

Цитата: ДядяВася от 06.06.2012 22:16:13
Дозиметры очень грамотные. Маленькие, экономичные, функциональные.

Только счётчики у того и у другого СБМ-20.

Меряют они конечн в попугаях (впрочем как и все счётчики на основе Гейгера-Мюллера), но для домашнего применения больше и не надо.

Вот есть не только "самоделки": http://www.dozimetr-spb.narod.ru/
ООО "ЭЛРА" выпускает. Тот, который Мобил - на СБМ-10, чуть больше по размерам СБМ-21, а по характеристикам почти один в один (судя по скану паспорта, который приводили по СБМ-21). И измеряет не в "попугаях".  

Цитата: ДядяВася от 06.06.2012 22:16:13
Дозиметры очень грамотные. Маленькие, экономичные, функциональные.

Только счётчики у того и у другого СБМ-20.

Меряют они конечн в попугаях (впрочем как и все счётчики на основе Гейгера-Мюллера), но для домашнего применения больше и не надо.

Не в попугаях, просто есть систематическая  погрешность. Дозиметр должен измерять Мощность Амбиентной Эквивалентной Дозы гамма-излучения  в  Зв/ч . В зависимости от  энергии  регистрируемых гамма-квантов (спектрального состава излучения) счетчик гейгера будет давать систематическую  погрешность  (постоянное отклонение показаний в меньшую или большую сторону) до 30%  от истинного значения МАЭД ,так называемый "ход жесткости". Эти <=30% получаются при условии, что  счетчик помещен в экран из свинцовой фольги толщиной порядка 0.5 мм для компенсации избыточной чувствительности на низких энергиях.
СБМ-20 стоят, например, в классическом культовом советском профессиональном (широкодиапазонном)  дозиметре ДРГ-01Т. Более точное измерение ( т.е. меньший ход жесткости и бОльшая статистика ) -это уже сцинтилляционные дозиметры  на пластике( типа ДКС-АТ1121 и др.)
Но для домашнего применения дозиметров на гейгерах  более чем достаточно,да. Просто не надо мерить ими продукты питания. К тому же есть такая вещь, как погрешность.Которую далеко не все дозиметры показывают.

Цитата: balbes
посмотрел билеты к экзамену, еще и рефераты
глянул на сон грдущий.
Дозк Вы или мудак или провакатор
http://www.dozimetr-…obile.html
Датчик - газоразрядный счетчик Гейгера-Мюллера типа СБМ – 10 - 2 шт. (разработчик не так уж туп как в Скольково 2 шт поставил для увеличения чувствительности)
Диапазон показаний, мкЗв/ч - 0 – 9.99
Цикл счета, с - 120
Порог звуковой сигнализации превышения МЭД, мкЗв/ч – 0,8; 1,25; 2,5; 4,0

А вы, похоже, свой ник оправдываете...  :) По билетам к экзамену - расчеты вести? "А еще кандидат называется, шляпу и очки надел?"   (Не мое)  
Предлагаю Вам на это ООО ЭЛРА в суд подать за недобросовестную рекламу... Вы ж вроде с Гатчины - а это питерская фирма. Бабла отсудите - на Сколково хватит...  :)

Цитата: Дозик от 07.06.2012 17:56:55
А вы, похоже, свой ник оправдываете...  :) По билетам к экзамену - расчеты вести? "А еще кандидат называется, шляпу и очки надел?"   (Не мое)  
Предлагаю Вам на это ООО ЭЛРА в суд подать за недобросовестную рекламу... Вы ж вроде с Гатчины - а это питерская фирма. Бабла отсудите - на Сколково хватит...  :)

Дозик - ты феерический ДОЛБОЕБ!
и в принципе надо бы ебальник начистить.

Цитата: balbes от 07.06.2012 21:29:06
Дозик - ты феерический ДОЛБОЕБ!
и в принципе надо бы ебальник начистить.

Я думаю,что все выше сказанное скорее относится к ЭЛРЕ в первую очередь.
Товарищ Дозик подал хорошую идею. Просто феерическую:)
ЛЮБАЯ аппаратура контроля продуктов питания ( по САНПИН, ессно) в обязательном порядке должна быть внесена в ГОСРЕЕСТР средств измерений и пройти государственные испытания.Такой девайс испытания не пройдет,ессно. Всех этих ребят, продающих "дозиметры с возможностью контроля пищевой продукции" уже пора на нары определять. Я серьезно говорю.Просто за это еще не взялись по настоящему.
Простой пример: что делают с производителем  медицинских термометров, занижающих температуру хотя  бы на 1 градус?
И создающих таким образом у пользователей ИЛЛЮЗИЮ безопасности?

Цитата: Aliot от 07.06.2012 22:42:21
Я думаю,что все выше сказанное скорее относится к ЭЛРЕ в первую очередь.
Товарищ Дозик подал хорошую идею. Просто феерическую:)
ЛЮБАЯ аппаратура контроля продуктов питания ( по САНПИН, ессно) в обязательном порядке должна быть внесена в ГОСРЕЕСТР средств измерений и пройти государственные испытания.Такой девайс испытания не пройдет,ессно. Всех этих ребят, продающих "дозиметры с возможностью контроля пищевой продукции" уже пора на нары определять. Я серьезно говорю.Просто за это еще не взялись по настоящему.

Уже поздно по времени, но насколько знаю - Госреестр доступен в инете, кому не лень можете поискать, есть ли эти дозиметры в реестре. Вообще, все средства измерения - должны быть. Есть несколько нюансов, которые определяются ГОСТами по радиационному контролю (Р 8.594-2002 и Р 8. 596-2002). Грубо говоря: есть средства измерения и есть индикаторы. К ним предъявляются разные требования.

Вы не правы, несколько раз.

Цитата: Aliot от 07.06.2012 09:46:01
Не в попугаях, просто есть систематическая  погрешность. Дозиметр должен измерять Мощность Амбиентной Эквивалентной Дозы гамма-излучения  в  Зв/ч .

Не обязательно. Он может измерять и поглощенную дозу, например в воздухе, как в японии - в греях/час. Или экспозиционную дозу - в рентгенах. Амбиентная доза, если не вдаваться в детали, удобная (операционная величина) для получения эквивалентной и эффективных доз, которые не измеряются напрямую, (и грубо говоря дозами по существу не являются) а вычисляются. Если еще глубже копнуть, то аварийные дозы (большие) нужно измерять в греях (единицы поглощенной дозы) - но это тема другого разговора.

Цитата
В зависимости от  энергии  регистрируемых гамма-квантов (спектрального состава излучения) счетчик гейгера будет давать систематическую  погрешность  (постоянное отклонение показаний в меньшую или большую сторону) до 30%  от истинного значения МАЭД ,так называемый "ход жесткости". Эти <=30% получаются при условии, что  счетчик помещен в экран из свинцовой фольги толщиной порядка 0.5 мм для компенсации избыточной чувствительности на низких энергиях.

Ход жесткости - да. Насчет экранов - нет. Просто амбиентная доза - это поглощенная на некоторой глубине в теле человека, например 1 см. Чтобы такое получить - вводят поглощающие экраны, эквивалентные 1 см "мягких тканей". Но для измерения поглощенных или экспозиционных доз это не обязательно. Применялось также для дозиметрах на фотопленках (ИФКУ) - там да, из-за хода жесткости.

Цитата
СБМ-20 стоят, например, в классическом культовом советском профессиональном (широкодиапазонном)  дозиметре ДРГ-01Т. Более точное измерение ( т.е. меньший ход жесткости и бОльшая статистика ) -это уже сцинтилляционные дозиметры  на пластике( типа ДКС-АТ1121 и др.)

Дело не в ходе жесткости.  Изменение точности связано с энергией ионизации рабочего тела: газ - сцинтиллятор - полупроводник плюс плотность рабочего тела детектора. Чем больше ионизированных носителей заряда - тем точнее можно замерить их количество, что напрямую связано с дозой.

Цитата
Но для домашнего применения дозиметров на гейгерах  более чем достаточно,да. Просто не надо мерить ими продукты питания. К тому же есть такая вещь, как погрешность.Которую далеко не все дозиметры показывают.

Да можно мерить. Только для каждой задачи нужно выбирать соответствующий прибор. А насчет того, чтобы дозиметры "показывали погрешность" - это круто!  :)