Альтернативная энергетика и энергосбережение

1.5 M 1.5 K 7.7 K
 

Чат за 31 окт 2021

Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.32
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,474
Читатели: 8
Цитата: puzzle от 31.10.2021 12:42:43У меня только один вопрос, почему этот человек 10 лет руководил Роснано, а теперь еще и "представитель президента по связям с международными организациями". Хрен пойми что это значит, но все-таки...
Он же феерический долпоеп...
Путин ему что то должен?

А вы полагаете что вам все должны озвучивать реальную политическую аналитику основывающуюся в том числе на разведданных ? Нет вам в публичном пространстве сообщают только то же самое, что и потенциальному политическому противнику, то есть правдоподобную дезу

  • +0.95 / 14
    • 14
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: Vick от 31.10.2021 13:52:43Нет речи о том, что нужно "не отстать", он прямо говорит, что отстанем и уже отстали.


Приведите цитату об этом.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
BUR
 
59 лет
Слушатель
Карма: +158.06
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,550
Читатели: 10
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:28:45А разве сокращение экспорта газа для нас сейчас - это хорошо?Шокированный И именно о сокращении он и предупреждает.

А оно, это сокращение, вообще есть?
 
В ближайшие годы потребность в газе только увеличится. Особенно в связи с "замещением традиционного топлива" и введением углеродного налога на уголь... который в 2х-3х кратном размере (если делать рассчет по выработке электричества) можно просто добавить к цене тонны газа для ценового паритета электричества из угля и из газа.
 
Кроме того газ берет не только ЕС (который так старательно пропагандирует) но и азия, в которой и народу "несколько" больше и потребности растут "не по дням, а по часам".
 
Лет через 10, по результатам деиндустриализации ЕС и общего понижения энерговооруженности ЕС уменьшение потребления газа можно себе представить... но азиаты-то над собой таких экспериментов пока не делают.
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:40:33Если они переходят на альтернативные источники и сокращают потребление газа, то по каким причинам цены на газ будут расти? Если эти бараны удвоят свои ВИЭ, то газа израсходуют меньше. Экспорт будет снижаться. То что грабли им снова прилетят, то при полных ПХГ они это переживут.
Переход на альтернативные источники возможен в любом случае, но лишь в какой-то части рынка энергии. И тенденция этого перехода - налицо.

 
Если эти бараны удвоят свои ВИЭ – то им придется в первую учередь отказаться от угля (угольная станция слишком медленная для маневрирования, "раскочегаривается" чуть-ли несколько суток до выхода на максимальную мощность). Маневренные гатотурбинные станции (без котла утилизатора, ибо он такой-же медленный как и у угольной станции) жрут газ...
О массовой постройке ГАЭС (гидроаккумулирующих) в той-же Германии не слышно (точнее они закрываются благодаря ВИЭ – покупать дорогую энергию ВИЭ и продавать дешево по цене обычной... дураков нет).
 
И цель продажи газа не "сделать жизнь еупопейсов" приятнее, а заработать на их рынке. Выгоднее продать 150 по 300, чем 300 по 100.
Отредактировано: BUR - 31 окт 2021 в 14:24

  • +2.80 / 39
    • 39
puzzle
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.62
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 1,791
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 31.10.2021 14:00:06А вы полагаете что вам все должны озвучивать реальную политическую аналитику основывающуюся в том числе на разведданных ? Нет вам в публичном пространстве сообщают только то же самое, что и потенциальному политическому противнику, то есть правдоподобную дезу

Т.е вы сейчас намекаете, что Чубайс только прикидывается долбоепом, а Роснано за 10 лет сделал фундаментальный скачок в развитии российских нанотехнологий?
Ну кроме фундаментального освоения миллиардного бюджета и феноменальных зарплат. 
Счетная палата тоже, видимо, скрывает "реальную аналитику" и выдает на гора дымовую завесу гениального управления.

  • +0.54 / 22
    • 16
    • 6
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +3.11
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,773
Читатели: 24
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:56:23Вследствие перехода на ВИЭ. Разве этого не происходит? Да, они не смогут заместить 100% генерации, но собираются удвоить имеющуюся. Это не может не привести к снижению потребления газа. Вопрос лишь в том, на какие объёмы.

Нет, не происходит.


Потребление газа в ЕС стабильно, собственное производство сокращается, импорт растет. 

Перспективы на будущее - угольная генерация по планам ЕС подлежит искоренению, АЭС за пределами Франции закрываются, добыча газа в Нидерландах и Норвегии будет падать, ВИЭ не могут покрыть весь возникший энергодефицит и к тому же в силу своего прерывистого характера требуют резервных мощностей на газе.

Вывод: Европа будет по прежнему нуждаться в российском газе и вероятно даже в больших объемах чем сейчас.
Отредактировано: Новый Читатель - 31 окт 2021 в 14:14

  • +2.25 / 40
    • 40
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: Luddit от 31.10.2021 13:55:26А зачем отдавать невосполнимый ресурс за инфлирующую валюту? Отдавать надо, грубо говоря, только для покрытия импорта, и набирать потребную сумму начиная с высоких переделов.


Понял Вас - экспорт сырья нужно запретить. Уже слышали. Угу.. Мол сырьевой придаток Запада. А откуда деньги брать в экономику и инфраструктурные проекты? Вон тарифы на платных дорогах вновь поднимают. Не, про то что нужно развивать производства высокого передела и экспортного потенциала и так далее, далее, далее я Вам и сам сейчас много нарассказать могу, но...  на это десятилетия нужны и образование не под ЕГЭ... А деньги нужны сейчас, и именно валюта, пока рубль есть производное от доллара.

  • +0.09 / 8
    • 5
    • 3
  • Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,337.73
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,474
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 31.10.2021 13:55:26А зачем отдавать невосполнимый ресурс за инфлирующую валюту? Отдавать надо, грубо говоря, только для покрытия импорта, и набирать потребную сумму начиная с высоких переделов.

В отличие от нефти которую во многом выкачивают принудительно , газ идет самотеком под давлением и его не заткнешь. Если газ уже пошел его нужно куда-то девать, то есть либо строить дополнительную распределительную инфраструктуру ( газофикация своей страны ) либо продавать. Поэтому сочетают и то и другое

  • +0.25 / 7
    • 7
  • Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,337.73
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,474
Читатели: 8
Цитата: puzzle от 31.10.2021 14:11:12Т.е вы сейчас намекаете, что Чубайс только прикидывается долбоепом, а Роснано за 10 лет сделал фундаментальный скачок в развитии российских нанотехнологий?
Ну кроме фундаментального освоения миллиардного бюджета и феноменальных зарплат. 
Счетная палата тоже, видимо, скрывает "реальную аналитику" и выдает на гора дымовую завесу гениального управления.

Ничего не знаю о Роснано но очевидно что "представитель президента по связям с международными организациями" публично будет говорить лишь то, что хотят слышать международные организации. С реальной политикой РФ это может быть как угодно перпендикулярно

  • +0.66 / 11
    • 10
    • 1
  • Скрыто
Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,968
Читатели: 4
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:08:43Приведите цитату об этом.

"Темпы отказа от традиционных сокращения углеводородов дикие. И они их удвоят! Еще жестче пойдут в стороны солнца, ветра и водорода. И для нас это означает только сокращение экспорта еще более высокими темпами."
Итак – Европа пойдёт за солнцем, ветром, водородом, а наш экспорт (чего? энергоресурсов?) ТОЛЬКО будет сокращаться высокими темпами. То есть мы останемся на "устаревших" энергоресурсах, ибо экспорт "новомодных" ,видимо, будет расти... у кого-то, но не у нас... не наших же, наш экспорт будет ТОЛЬКО сокращаться БОЛЕЕ высокими темпами
Слова "только" и "более высокими темпами" можно как-то иначе перевести?

  • +0.91 / 13
    • 12
    • 1
  • Скрыто
Поверонов
 
Специалист
Карма: +6,337.73
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,474
Читатели: 8
Цитата: puzzle от 31.10.2021 14:11:12Т.е вы сейчас намекаете, что Чубайс только прикидывается долбоепом, а Роснано за 10 лет сделал фундаментальный скачок в развитии российских нанотехнологий?
Ну кроме фундаментального освоения миллиардного бюджета и феноменальных зарплат. 
Счетная палата тоже, видимо, скрывает "реальную аналитику" и выдает на гора дымовую завесу гениального управления.

Полагаю что и у Счетной палаты есть секретные файлы. Не зря туда назначают лиц с высшим уровнем допуска.
ЦРУ уже много десятилетий удивляется как СССР и РФ умудряются поддерживать военный паритет при в разы меньшем оборонном бюджете, а ныне РФ даже обогнала технологически

  • +1.09 / 19
    • 18
    • 1
  • Скрыто
netkas
 
Слушатель
Карма: -0.09
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: Vick от 31.10.2021 14:32:58"Темпы отказа от традиционных сокращения углеводородов дикие. И они их удвоят! Еще жестче пойдут в стороны солнца, ветра и водорода. И для насэто означает только сокращение экспорта еще более высокими темпами."
Итак – Европа пойдёт за солнцем, ветром, водородом, а наш экспорт (чего? энергоресурсов?) ТОЛЬКО будет сокращаться высокими темпами. То есть мы останемся на "устаревших" энергоресурсах, ибо экспорт "новомодных" ,видимо, будет расти... у кого-то, но не у нас... не наших же, наш экспорт будет ТОЛЬКО сокращаться БОЛЕЕ высокими темпами
Слова "только" и "более высокими темпами" можно как-то иначе перевести?

Не пугайте страусов, пол бетонный.
Поставим пиролизные станции на концах наших труб и продавать господам европейцам водород, превращение метана в водород ( и утилизацию полученного углерода, т.е. сажи) включим в конечную стоимость водорода.
Японцам будем продавать Аммиак, сделанный из Метана. 
Метан по трубам гнать удобнее чем водород ( в одном объеме метана атомов водорода в два раза больше, чем в одном объеме газообразного H2), и трубы он не портит
Зеленым товарищам - любой каприз, за их деньги.

  • +1.88 / 33
    • 33
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Слушатель
Карма: +1.26
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: puzzle от 31.10.2021 13:59:27Слушайте, я до сих пор думала, что все здесь понимают, что энергетический кризис в Европе происходит как раз из-за того, что Европа попыталась перейти на "альтернативные источники". И это не ветряки, солнечная энергия и прочие глупости. А это СПГ из США, которым обещали завалить Европу и кинули ничтоже сумняшеся.
И никакие "альтернативные источники" не могут и не смогут, заменить природный газ, по крайней мере, ближайшие лет 20.
О каком "переходе" вы вместе с Чубайсом сейчас говорите?
....
Удивлена, что очевидные вещи здесь надо кому то втолковывать.

Может Вы втолковываете эти вещи потому что не совсем в теме структуры электрогенерации в Европе? 
Да, из-за кидка со сланцем цены прыгнули в этом году, но...  только на спотовом рынке. Многие европейские компании не хотят долгосрочных (именно) контрактов как раз из-за планов ЕС об удвоении генерации из возобновляемых источников, общая доля которых в сегодняшней генерации составляет уже всесомых 38% , что на 1% (!) уже больше генерации от сжигания газа и угля.  Не через 20 лет, а уже больше. На долю АЭС, которые сегодня красят в зелёный цвет - остальные 25%.  А если вычесть из 38% возобновляемых источников долю ГЭС, то получим 25% из которых ветроэнергетика 14%, солнечная - 5%, сжигание биотоплива (отходов) - 6%. 
Если они удвоят хотя бы свои ветросолнечные 19%, это говорит только о снижении газоугольной генерации (37%) на те же 19%, и останется  её 18% от всей генерации. Меньше пятой части. И пока они будут замещать уголь газом, экспорт не сильно пострадает, но...  они хотят иначе, сразу ветром и солнцем:
ЦитатаКак подсчитали ,... европейцы, нужно будет каждый год увеличивать вклад солнечных и ветряных электростанций примерно на 100 тераватт-час — это вдвое больше, чем в 2020 году.


Некоторые страны (Швеция) имеют в электрогенерации всего 3% углегаза. 

Вообщем если интересно окунитесь сюда например.  ВеселыйПодмигивающий
Отредактировано: Технарь_ - 01 ноя 2021 в 02:45

  • +0.16 / 14
    • 9
    • 5
  • Скрыто
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: Vick от 31.10.2021 14:32:58"Темпы отказа от традиционных сокращения углеводородов дикие. И они их удвоят! Еще жестче пойдут в стороны солнца, ветра и водорода. И для насэто означает только сокращение экспорта еще более высокими темпами."
Итак – Европа пойдёт за солнцем, ветром, водородом, а наш экспорт (чего? энергоресурсов?) ТОЛЬКО будет сокращаться высокими темпами. То есть мы останемся на "устаревших" энергоресурсах, ибо экспорт "новомодных" ,видимо, будет расти... у кого-то, но не у нас... не наших же, наш экспорт будет ТОЛЬКО сокращаться БОЛЕЕ высокими темпами
Слова "только" и "более высокими темпами" можно как-то иначе перевести?


Б....  Для нас ТОЛЬКО сокращение ЗКСПОРТА ГАЗА (!!!!!!!) о котором он писал. Вследствие замещения его в Европе ветром и солнцем. Причём здесь какой-то другой экспорт когда речь об энергетике. Разве он пишет об экспорте "новормодных" из Европы?

  • +0.03 / 7
    • 2
    • 5
  • Скрыто
  bb1788
  • Удалено
  • +0.28 / 6
Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,968
Читатели: 4
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:57:28Б....  Для нас ТОЛЬКО сокращение ЗКСПОРТА ГАЗА (!!!!!!!) о котором он писал. Вследствие замещения его в Европе ветром и солнцем. Причём здесь какой-то другой экспорт когда речь об энергетике. Разве он пишет об экспорте "новормодных" из Европы?

Ну, а я про что? Чисто про энергетику. Он про наш экспорт – "это лишь экспорт газа", когда "уся Европа совершает энергопереход". А мы, лапотные, только газ и могём. Вот чисто гипотетически, представим, что этот пресловутый энергопереход уже случимшись. Ну сокращается экспорт газа. А экспорт нашего "водорода, солнца и ветра", наращивается. И на кой ляд тогда истерить, что "наш экспорт только сокращается"?
Помнится Миша Леонтьев всю свою "Однаку" свистел про то, что мы прозевали сланцевую революцию. Ага. Ну да. Тоже "энергопереход". 
Отредактировано: Vick - 31 окт 2021 в 16:15

  • +2.39 / 29
    • 28
    • 1
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +3.11
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,773
Читатели: 24
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18Если они удвоят хотя бы свои ветросолнечные 19%

Дания может иметь долю ветроэнергетики в генерации в 57%, но только потому, что в те часы когда ветер не дует, она импортирует электричество от норвежских ГЭС.

Но на всю Европу норвежских ГЭС ведь не хватит Непонимающий

Германия имеет долю ветроэнергетики в 27%, но в часы когда ветер не дует, немцам приходится импортировать электричество от французских АЭС и врубать на полную мощность ТЭС на русском газе. Веселый

По моему рост ветроэнергетики в Европе приближается к потенциальному потолку.  

А про удвоение забудьте.
Отредактировано: Новый Читатель - 31 окт 2021 в 15:14

  • +3.46 / 58
    • 58
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,136.15
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,550
Читатели: 10
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18... Если они удвоят хотя бы свои ветросолнечные 19%, это говорит только о снижении газоугольной генерации (37%) на те же 19%, и останется  её 18% от всей генерации. Меньше пятой части. И пока они будут замещать уголь газом, экспорт не сильно пострадает, но...  они хотят иначе, сразу ветром и солнцем...

По меркам "большой энергетики" у ветряков слишком короткий срок службы... У фотовольтаики мощность падает, но она может использоваться дальше и демонтажа, в отличии от ветрогенераторов не требует.
Т.е. нынешний бурный рост... означает только, что через 10 лет все производимые ветрогенераторы пойдут исключительно на поддержание мощности ветрогенерации.
А по экономике... все ВИЭ в данный момент требуют средств для того, чтобы их энергия была "по карману" потребителям и эти средства сейчас просто забираются от "обычной энергетики". И именно эти средства "подрезает" увеличение цены на энергоносители.

  • +2.22 / 31
    • 31
  • Скрыто
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: Vick от 31.10.2021 15:07:29Ну, а я про что? Чисто про энергетику. Он про наш экспорт – "это лишь экспорт газа", когда "уся Европа совершает энергопереход". А мы, лапотные, только газ и могём. Вот чисто гипотетически, представим, что этот пресловутый энергопереход уже случимшись. Ну сокращается экспорт газа. А экспорт нашего "водорода, солнца и ветра", наращивается. И на кой ляд тогда истерить, что "наш экспорт только сокращается"?
Помнится Миша Леонтьев всю свою "Однаку" свистел про то, что мы прозевали сланцевую революцию. Ага. Ну да. Тоже "энергопереход".

Он пишет что европереход ведёт только к снижению экспорта газа к ним из России. Всё. Где Вы там всякой прчей хрени наковыряли - мне непонятно. Экспорт  какого нашего "солнца и ветра"? ЕС наращивает свои "солнце и ветер", коих у них уже 19% в общей генерации. И они хотят удвоить. За счёт чего? Правильно - сокращая углегазовую генерацию. А её у них всего 37%   19х2=38%  А углегазовой у них всего 37%  Для нас это что? Правильно - только снижение экспорта угля и газа. всего навсего. А о водороде имеет смысл говорить когда будут обкатаны технологии его использования и экспорта.

  • -0.18 / 4
    • 1
    • 3
  • Скрыто
puzzle
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.62
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 1,791
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18Может Вы втолковываете эти вещи потому что не совсем в теме структуры электрогенерации в Европе? 
Да, из-за кидка со сланцем цены прыгнули в этом году, но...  только на спотовом рынке. Многие европейские компании не хотят долгосрочных (именно) контрактов как раз из-за планов ЕС об удвоении генерации из возобновляемых источников, общая доля которых в сегодняшней генерации составляет уже всесомых 38% , что на 1% (!) уже большегенерации от сжигания газа и угля.  Не через 20 лет, а уже больше. На долю АЭС, которые сегодня красят в зелёный цвет - остальные 25%.  А если вычесть из 38% возобновляемых источников долю ГЭС, то получим 25%из которых ветроэнергетика 14%, солнечная - 5%, сжигание биотоплива (отходов) - 6%. 

Вообщем если интересно окунитесь сюда например.  ВеселыйПодмигивающий

Только вот производство электроэнергии составляет всего 28% от общего объема потребленного газа.
Догадаетесь, куда уходят 72% объема остального газа?
И, может быть, я вас с Чубайсом удивлю, но все эти "альтернативные источники", даже для производства электроэнергии, очень сильно зависят от погодных факторов.
Максимум на что они годятся, это как запасной источник энергии. Пока ветренно и солнечно, можно и на них поработать, правда об их "зелености" еще очень долго можно спорить.
Но подменять углеводороды этой хлипкой структурой - верх безумия. И европейских баранов, и Чубайса, ну и вас, получается. 
Чему была масса примеров прошлой зимой.
Но это их дело, хотят сидеть без света - это их выбор. 
Газ заменить не получится, вот в чем беда то)
Парадоксы европейского рынка
Отредактировано: puzzle - 01 ноя 2021 в 03:30

  • +2.47 / 42
    • 42
  • Скрыто
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: Новый Читатель от 31.10.2021 15:13:49По моему рост ветроэнергетики в Европе приближается к потенциальному потолку.  

А про удвоение забудьте.

Я то забуду, а они нет. Веселый Там сейчас весь вопрос стоит в способах накопления и хранения энергии. Пока большинство смотрит на традиционный аккумулятор, проблема неразрешима - слишком дорого, но выработка решения - вопрос времени.  И эти решения уже ищут. А раз ищут, то обязательно найдут, не факт что на принципах гравитации, но оно будет. Подмигивающий И тогда мы из нашего газа, как и из нефти будем делать много полезных вещей, в том числе на экспорт. Тот же водород для транспорта и промышленности.

  • -0.13 / 4
    • 1
    • 3
  • Скрыто
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1