Альтернативная энергетика и энергосбережение

1.5 M 1.5 K 7.7 K
 

Чат за 31 окт 2021

Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +6.45
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,418
Читатели: 3
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 12:32:10Топим себе угольком и газом как и раньше, но вот экспорт газа будет снижаться. Потому что 
ЦитатаТемпы отказа от традиционных (источников) ...сокращения углеводородов дикие. Иони их удвоят!

Не мы, а они их удвоят.

Что в лоб что лбу.
То что промышленность там крякает, это понятно.
И пока не видно перебазирование энергозатратных отраслей промышленности в Россию.
Получается что решение о ликвидации промышленности в Европе окончательное.
Перспективы исхода работающего населения из Европы возрастают.
Но не в Россию. Очевидно в тёплые страны, где растут бананы.
В России готовятся развивать восточные регионы и увеличивать там промышленность.
И тут получается что экспорт продукции увеличенной части промышленности будет ориентирован на США.
Вариантов других не вижу
В Европе продукция действительно будет не нужна.
Мировой энергетический баланс 2019
Скрытый текст

  • +0.25 / 7
    • 5
    • 2
  • Скрыто
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: puzzle от 31.10.2021 15:25:22Только вот производство электроэнергии составляет всего 28% от общего объема потребленного газа.
Догадаетесь, куда уходят 72% объема остального газа?
...
Максимум на что они годятся, это как запасной источник энергии.  
Но подменять углеводороды этой хлипкой структурой - верх безумия. И европейских баранов, и Чубайса, ну и вас, получается. 
... 
Газ заменить не получится, вот в чем беда то)
Парадоксы европейского рынка

Если снизить долю газа в европейской электрогенерации вдвое (что вполне возможно), то объём экспорта падает на 14%. Пересчитайте в деньгах и поймёте о чём пишет рыжий утырок.

 Кстати, я к европейской энергетике  и чубайсу не имею никакого отношения

  • -0.52 / 6
    • 6
  • Скрыто
k3sv
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: +2.31
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,837
Читатели: 1
Цитата: Eliseevna от 31.10.2021 05:27:44

может и усилят, может даже и дойдут куда
тока переход будет очень тяжелым,
и многих по дороге потеряем насовсем Улыбающийся
а вообще то - вот у германии сейчас весьма высокий уже
процент ветряков - и как их энергетика - может нормально
функционировать без перетоков электроэнергии из
"более отсталых стран" и без массового импорта
энергоносителей ?

  • +1.55 / 27
    • 27
  • Удалено
  • +1.36 / 21
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 31.10.2021 15:35:43Что в лоб что лбу.
То что промышленность там крякает, это понятно.
...
В России готовятся развивать восточные регионы и увеличивать там промышленность.
И тут получается что экспорт продукции увеличенной части промышленности будет ориентирован на США.
Вариантов других не вижу

В Европе продукция действительно будет не нужна.
Мировой энергетический баланс 2019
Скрытый текст


Ну почему же, есть ещё Иран, Турция, Индия, Бразилия, Аргентина...

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Slant
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,058
Читатели: 5
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18
Если они удвоят хотя бы свои ветросолнечные 19%, это говорит только о снижении газоугольной генерации (37%) на те же 19%, и останется  её 18% от всей генерации. Меньше пятой части. И пока они будут замещать уголь газом, экспорт не сильно пострадает, но...  они хотят иначе, сразу ветром и солнцем:

[пожимая плечами] Массированный переход на ВИЭ == (тождественно равно) снижению уровня жизни. Ибо ВИЭ обладают существенно более низким EROEI по сравнению с ископаемыми (концентрированными) источниками энергии. Соответственно, являются кардинально более дорогими для цивилизации. Дорогими не по деньгам, а по объективным затратам труда и и пр. ресурсов. Причём в критическом диапазоне значений, который означает, что от многого придётся отказаться.
.
Ну, можно привести условный пример: если вам раньше для готовки, помывки и согревания дома раньше приходилось 2 часа в сутки "рубить дрова", то с переходом на экологичное топливо "кизяк", его сбор для тех же целей будет занимать уже 8 часов. Т.е. на многое другое времени просто не хватит. А, скажем, выплавить стекло или там паровоз пустить на кизяке вы вообще не сможете. Поэтому вам придётся покупку стаканов и поездки оплачивать золотом из заначки и такие вещи станут роскошью для немногих.
.
Эффекты ретрогресса, снижения удельной энерговооруженности евроцивилизации могут быть разными, причудливыми и опосредованными. Напр., выглядеть как инфляция цен на топливо. Или как появление/раскрутка идеологем про то, что мыться горячей водой очень вредно.

  • +2.26 / 43
    • 43
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +3.11
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,773
Читатели: 24
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 15:34:27Я то забуду, а они нет. Веселый Там сейчас весь вопрос стоит в способах накопления и хранения энергии. Пока большинство смотрит на традиционный аккумулятор, проблема неразрешима - слишком дорого, но выработка решения - вопрос времени.  И эти решения уже ищут. А раз ищут, то обязательно найдут, не факт что на принципах гравитации, но оно будет.

С тем же успехом можно рассуждать как рухнет экспорт газа, когда изобретут термояд. Подмигивающий

Нельзя же делать прогнозы о будущем энергетики основываясь на еще несделанных изобретениях. Незнающий

Пусть сначала изобретут, докажут, что выгодно, рентабельно, масштабируемо. 

Тогда и будем думать, а пока это все ничем не подкрепленные хотелки и пугалки. 
Отредактировано: Новый Читатель - 31 окт 2021 в 15:58

  • +2.55 / 38
    • 38
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,136.15
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,550
Читатели: 10
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 15:23:35... ЕС наращивает свои "солнце и ветер", коих у нихуже 19% в общей генерации. ...

Там цифры "немного лукавые"... например идет учет (гарантировано оплаченной) генерации, даже если в данный момент потребителей нет и всё "сгенерированное" нафиг не нужно. Например в воскресенье в полдень... громкие фанфары о супер-успехах ВИЭ... которые почему-то ничего кроме убытков не приносят, поскольку обычные станции на эти полчаса не останавливаются и продолжают потреблять топливо...

  • +0.29 / 7
    • 7
  • Скрыто
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: Новый Читатель от 31.10.2021 15:55:33С тем же успехом можно рассуждать как рухнет экспорт газа, когда изобретут термояд. Подмигивающий
Нельзя же делать прогнозы о будущем энергетики основываясь на еще несделанных изобретениях. Незнающий

С этим согласен, но ветрогенерация, фотовольтаика и биотопливо уже работают. Основываясь на опыте их использования уже возможно что-то прогнозировать, а европейцы вообще уже не прогнозируют, а планируют удвоить свои мощности такой генерации. Если разумно подойти к распределению, то может получиться.

  • -0.22 / 5
    • 5
  • Скрыто
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: BUR от 31.10.2021 16:01:11Там цифры "немного лукавые"... например идет учет (гарантировано оплаченной) генерации, даже если в данный момент потребителей нет и всё "сгенерированное" нафиг не нужно. Например в воскресенье в полдень... громкие фанфары о супер-успехах ВИЭ... которые почему-то ничего кроме убытков не приносят, поскольку обычные станции на эти полчаса не останавливаются и продолжают потреблять топливо...


Так это вопрос регулирования системы. Решаемый. Нужно наработать опыт эксплуатации и статистику и тогда менять структуру генерации.

  • -0.22 / 5
    • 5
  • Скрыто
Михай
 
Россия
Сыктывкар
69 лет
Слушатель
Карма: +1.18
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 758
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:57:28Б....  Для нас ТОЛЬКО сокращение ЗКСПОРТА ГАЗА (!!!!!!!) о котором он писал. Вследствие замещения его в Европе ветром и солнцем. Причём здесь какой-то другой экспорт когда речь об энергетике. Разве он пишет об экспорте "новормодных" из Европы?

Откуда этот убогий Чубайс собирается брать водород? С Плутона? Поинтересуйтесь на досуге. И про солнце тоже. Смешно смотреть как полмира дурят.

  • +1.39 / 24
    • 23
    • 1
puzzle
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.62
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 1,791
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 15:42:56Если снизить долю газа в европейской электрогенерации вдвое (что вполне возможно), то объём экспорта падает на 14%. Пересчитайте в деньгах и поймёте о чём пишет рыжий утырок.

 Кстати, я к европейской энергетике  и чубайсу не имею никакого отношения

На 14%?)) Если.. вполне возможно... Не хватает только хайли лайкли.)
Да только за прошедший год его потребление увеличилось на 14%.
Вы эти колебания серьезно называете "сокращением более высокими темпами"?
.
И еще раз, давайте, чтобы было понятно положение дел.
Вывод Чубайса изначально ошибочен. Не газ создает проблемы в Европе.
Это ошибочный постулат, а, следовательно, и выводы, сделанные на его основе, ошибочны.
А если строить свою деятельность на основе ошибочных выводов, то результат будет не тот, на который рассчитывал.
.
Я сейчас даже не о европейцах, а о Чубайсе и его способности оценивать риски и строить прогнозы.
.
Что касается европейцев, то если они действительно считают, что все проблемы из-за газа, то их ждет жестокое разочарование.
Уйма потраченных средств впустую и адские цены на газ.
.
Но никакого аларма, который пытается раздуть Чубайс в отношении экспорта нашего газа, и на горизонте не просматривается.
Ну если только их экономика дуба даст в ближайшем будущем, если подобные чубайсы стоят там у руля.
Отредактировано: puzzle - 01 ноя 2021 в 04:15

  • +1.68 / 34
    • 33
    • 1
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +3.11
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,773
Читатели: 24
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 16:01:55С этим согласен, но ветрогенерация, фотовольтаика и биотопливо уже работают.

Ветрогенерация работает, а промышленных накопителей энергии как не было так и нет и неизвестно когда будут. Непонимающий
А без них потолок увеличения доли ветрогенерации уже практически достигнут. Незнающий 

Такова физическая реальность, в которую надо смотреть без иллюзий, не уподобляясь европейским мечтателям.
Отредактировано: Новый Читатель - 31 окт 2021 в 16:11

  • +1.44 / 30
    • 30
puzzle
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.62
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 1,791
Читатели: 0
Цитата: Александр Д от 31.10.2021 15:45:53Правильно он говорит.
Готовит народ к неизбежному.
Я тоже за сокращение экспорта.
(Но за увеличение экспортной цены)
Ибо нефиг ресурсы разбазаривать.
Все дружно одобрили запрет экспорта леса кругляка с 2022 года.
Сейчас Чубайс поддерживает мнение большинства.
В чём заковыка?
Улыбающийся

В ложных выводах)

  • +0.31 / 4
    • 4
  • Скрыто
dmitriк62
 
Россия
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +214.29
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,288
Читатели: 8
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18Многие европейские компании не хотят долгосрочных (именно) контрактов как раз из-за планов ЕС об удвоении генерации из возобновляемых источников, общая доля которых в сегодняшней генерации составляет уже всесомых 38% , что на 1% (!) уже большегенерации от сжигания газа и угля.  Не через 20 лет, а уже больше.

    
В случае "чёрного штиля" придётся иметь такие же мощности газовых станций, так что всё это бабушка по воде вилами надвое написала...
Веселый
   
И тут вот нам подсказывают:
Европа: производство электроэнергии составляет всего 28% от общего объема потребленного газа.
Отредактировано: dmitriк62 - 31 окт 2021 в 20:15

  • +1.39 / 14
    • 14
  • Скрыто
Hrenus
 
Слушатель
Карма: +0.12
Регистрация: 07.07.2013
Сообщений: 199
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:28:45А разве сокращение экспорта газа для нас сейчас - это хорошо?Шокированный И именно о сокращении он и предупреждает.

Больше будем в переработку вкладывать ..
Развивать высокие переделы ..

  • +1.14 / 17
    • 17
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,136.15
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,550
Читатели: 10
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 16:01:55С этим согласен, но ветрогенерация, фотовольтаика и биотопливо уже работают. Основываясь на опыте их использования уже возможно что-то прогнозировать, а европейцы вообще уже не прогнозируют, а планируют удвоить свои мощности такой генерации. Если разумно подойти к распределению, то может получиться.

ветрогенерация, фотовольтаика и биотопливо уже работают – естетвенно технически они работают. И есть ниши, где их использование более чем оправдано!
Но для "большой генерации" по крайней мере пока нет способов сохранения выработанного (в любой форме) хотя бы на неделю они не пригодны. И сроки службы оборудования для ветрогенерации (жестко ограничено сроком службы лопастей, генераторов и бетонных конструкций под знакопеременной нагрузкой) и фотовольтаики (деградация фотоэлементов) ещё далеки от обычных в большой энергетике 50+ лет.

  • +0.72 / 9
    • 9
  • Скрыто
Новый Читатель
 
Слушатель
Карма: +3.11
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,773
Читатели: 24
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 16:04:10Так это вопрос регулирования системы. Решаемый.

В рамках нынешней системы совершенно нерешаемый. Непонимающий

Я уже писал, что для декларируемых целей энергоперехода Европе надо пожертвовать принципами либерализации и конкурентного энергорынка. 

Без национализации энергетики, введения мобилизационной экономики и элементов централизованного планирования ничего не выйдет.
Отредактировано: Новый Читатель - 31 окт 2021 в 16:19

  • +0.95 / 24
    • 24
za_za
 
Россия
Магнитогорск
51 год
Слушатель
Карма: +0.27
Регистрация: 25.11.2010
Сообщений: 2,926
Читатели: 4
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18...
Некоторые страны (Швеция) имеют в электрогенерации всего 3% углегаза. 

Вообщем если интересно окунитесь сюда например.  ВеселыйПодмигивающий

 Угу. Патамушта Швеция покупает электроэнергию за границей.
И бегом-бегом строят АЭС

  • +2.18 / 42
    • 42
dmitriк62
 
Россия
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +214.29
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,288
Читатели: 8
Цитата: BUR от 31.10.2021 15:17:00По меркам "большой энергетики" у ветряков слишком короткий срок службы... У фотовольтаики мощность падает, но она может использоваться дальше и демонтажа, в отличии от ветрогенераторов не требует.
Т.е. нынешний бурный рост... означает только, что через 10 лет все производимые ветрогенераторы пойдут исключительно на поддержание мощности ветрогенерации.
А по экономике... все ВИЭ в данный момент требуют средств для того, чтобы их энергия была "по карману" потребителям и эти средства сейчас просто забираются от "обычной энергетики". И именно эти средства "подрезает" увеличение цены на энергоносители.

    
Лопасти вертяков с трудом выхаживают пару лет, если за это время генератор не загорится или основание от вибрации не переломится.
Смеющийся
    

    
Тыц

  • +2.75 / 42
    • 42
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1