Альтернативная энергетика и энергосбережение

1.5 M 1.5 K 7.7 K
 

Чат за 31 окт 2021

Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Слушатель
Карма: +7.09
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,048
Читатели: 94
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:57:28Б....  Для нас ТОЛЬКО сокращение ЗКСПОРТА ГАЗА (!!!!!!!) о котором он писал. Вследствие замещения его в Европе ветром и солнцем. Причём здесь какой-то другой экспорт когда речь об энергетике. Разве он пишет об экспорте "новормодных" из Европы?

Причем сокращении:
- экспорта газа ТОЛЬКО в Европу;
- только в долгосрочной (15 - 20 лет) перспективе;
- только в том случае, если руководство и население европейских государств окажется достаточно ипанутым (то есть - на всю голову), что не просто поддерживать курс на ПОЛНЫЙ переход на ВИЭ, но и будет активно выводить из эксплуатации АЭС, газовые и угольные электростанции.
Перемычка между потоками и газопроводами в Китай и дале... в Пакистан??? строится не зря
Если сокращении газового импорта РФ в Европу будет платой за деиндустриализацию оной Европы - это более чем приемлемая плата (и еще как можно более активное развитие ЛГБТ в Европе).
Пы.Сы. Как говорил мой прапор: "Как только в государстве к власти при ходили пидорасы - возьмем к примеру Древнюю Грецию, Древний Рим или Персию, так вскоре государству, которое создавала эта нация приходил кирдык"
Отредактировано: Старый кэп I - 31 окт 2021 в 16:41

  • +2.45 / 64
    • 64
puzzle
 
Россия
Слушатель
Карма: +0.62
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 1,791
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 16:04:10Так это вопрос регулирования системы. Решаемый. Нужно наработать опыт эксплуатации и статистику и тогда менять структуру генерации.

Гениально!
Жаль только в Европах делают все наоборот)
Сначала меняют структуру генерации, а потом охреневают от проблем, которые прилетели))

  • +2.85 / 43
    • 43
  • Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,547.15
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,048
Читатели: 94
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 15:34:27Я то забуду, а они нет. Веселый Там сейчас весь вопрос стоит в способах накопления и хранения энергии. Пока большинство смотрит на традиционный аккумулятор, проблема неразрешима - слишком дорого, но выработка решения - вопрос времени.  И эти решения уже ищут. А раз ищут, то обязательно найдут, не факт что на принципах гравитации, но оно будет. Подмигивающий И тогда мы из нашего газа, как и из нефти будем делать много полезных вещей, в том числе на экспорт. Тот же водород для транспорта и промышленности.

Кто ж спорит, конечно, найдут, только неф факт, что цена устройства для хранения энергии и сам процесс будут как бы не в несколько раз дороже ее производства. Но то такэ...
Пы.Сы. согласно Вашей логике до "нахождения" принципа создания вечного двигателя осталось совсем чуть-чуть, ведь его же ИЩУТ. причем как бы не несколько веков...
А уж про философский камень - так я ваще молчу
Веселый
Отредактировано: Старый кэп I - 31 окт 2021 в 16:43

  • +2.53 / 48
    • 48
  • Скрыто
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +59.33
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,750
Читатели: 15
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 13:28:45А разве сокращение экспорта газа для нас сейчас - это хорошо?Шокированный И именно о сокращении он и предупреждает.

Вы пытаетесь считать аудиторию ещё тупее, чем её держит Чубайс?
Согласно отчётам с 1990 по 2020 год ЕС нарастил долю ВИЭ с 20 до 40%. Вы наблюдаете резкое падение закупок газа? Так почему Вы и Чубайс пытаетесь нас уверить, что дальнешее увеличение доли ВИЭ в ЕС приведёт к снижению потребления газа? Может они АЭС начали строить?
Никакого другого инструмента резервирования для своей энергосистемы, кроме газовых ТЭС, они не оставляют т.к. курс на сокращение использования угольных они тоже не отменяют.
А солнце, внезапно, ночью не светит, а ветер, внезапно, дует не всегда. 
Кроме того Вы, вместе с Чубайсом, верите, что мы-ж тупые: мы не в курсе, что газ Европе нужен не только для сжигания, но и для химии. Удобрения, пластики и вот это вот всё. Захотят снизить производство удобрений - ветра им в сутулые спины! Еду тоже у нас закупать придётся.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 01 ноя 2021 в 09:11

  • +2.53 / 66
    • 65
    • 1
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +6.45
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,418
Читатели: 3
Цитата: za_za от 31.10.2021 16:15:48Угу. Патамушта Швеция покупает электроэнергию за границей.
И бегом-бегом строят АЭС

Шведы сами себе злобные буратины.
ЦитатаПосле происшедшей в 1979 году крупнейшей аварии на американской АЭС «Три-Майл-Айленд» в Пенсильвании на следующий год в Швеции прошел референдум, на котором жители высказались за постепенный отказ от атомной энергетики.
В 2005 году были остановлены оба реактора АЭС «Барсебек».
Однако, посчитав свой энергетический баланс, шведское правительство инициировало в 2010 году отмену закона 1980 года в парламенте. Началась разработка программы развития атомных станций, которую не остановила даже авария на японской «Фукусиме». Её реализацию затормозил приход партии «зеленых» к руководству страной. Они провели через парламент налог на экологию в размере 33 % от себестоимости производимой на АЭС электроэнергии, что сделало производство атомной энергии нерентабельным.
В 2015 году владелец АЭС «Оскархамн», компания Uniper, закрыла на ней два энергоблока. Швеция стала импортёром электроэнергии.
Госкомпания «Ваттенфаль» в начале 2016 года заявила о намерении закрыть оставшиеся пять АЭС (две уже объявлены досрочно закрытыми).

Строить "бегом-бегом" АЭС при живой Грете просто невозможно
Грустный
Ну и единственные европейские строители (франки) озадачены своими проблемами.
А так в Швеции хоть дрова есть.
Улыбающийся

  • +2.32 / 39
    • 39
  • Скрыто
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
51 год
Слушатель
Карма: +59.33
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,750
Читатели: 15
Цитата: Vick от 31.10.2021 13:52:43Нет речи о том, что нужно "не отстать", он прямо говорит, что отстанем и уже отстали.

Вам мама в детстве не говорила: "если все будут с крыши прыгать - ты тоже прыгнешь?"
ЕС совсем не те парни, действия которых стоит безоговорочно повторять. Чаще наоборот.

  • +1.12 / 32
    • 31
    • 1
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: Страшный Кубаноид от 31.10.2021 17:19:19Так почему Вы и Чубайс пытаетесь нас уверить, что дальнешее увеличение доли ВИЭ в ЕС приведёт к снижению потребления газа? 

Кроме того Вы, вместе с Чубайсом,

Я не имею отношения к Чубайсу и ни в чём не пытаюсь вас уверить. Я лишь спросил: сокращение экспорта газа для России - это хорошо? Ответьте только на этот вопрос, а не разглагольствуйте о своих видениях, пожалуйста. 
И да, я не вместе с Чубайсом.
Отредактировано: Технарь_ - 31 окт 2021 в 17:29

  • -0.08 / 6
    • 3
    • 3
  • Скрыто
baldprice
 
Слушатель
Карма: +4.65
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 833
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 31.10.2021 05:27:44

Коллеги.
Чего вцепились за Чубайса А.Б. ? Он прав….Теоретические обоснования принадлежат России..Неоднократно обсуждалась формулировка применительно к морскому транспорту
 
Формула ОТКРЫТИЯ в области ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ФИЗИКИ и ЭНЕРГОТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ
 
Русский текст:
 
Неизбежность конверсии мирового дизельного флота в   атомный флот на гносеологической основе роста  энерготехнологической цены нефти и глобального перехода человечества на альтернативные источники энергии.
 
 
Английский текст:
 
Formula of discovery in the field of economic physics and energotechnological processes:
 
The inevitability of the conversion of the world diesel fleet into nuclear fleet on the epistemological basis of the increase of energotechnological oil price and the global conversion of humanity to alternative energy sources.

  • -0.96 / 30
    • 3
    • 27
  • Скрыто
k3sv
 
Россия
25 лет
Слушатель
Карма: +2.31
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,837
Читатели: 1
Цитата: Страшный Кубаноид от 31.10.2021 17:19:19Кроме того Вы, вместе с Чубайсом, верите, что мы-ж тупые: мы не в курсе, что газ Европе нужен не только для сжигания, но и для химии. Удобрения, пластики и вот это вот всё. Захотят снизить производство удобрений - ветра им в сутулые спины! Еду тоже у нас закупать придётся.

кроме того, есть еще помимо электрогенерации теплогенерация, и она как бы
не побольше будет электрогенерации

  • +0.31 / 6
    • 6
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +6.45
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,418
Читатели: 3
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 17:29:34сокращение экспорта газа для России - это хорошо?

В России запускается Государственная программа «Развитие авиационной промышленности» 
Производство алюминия очень энергозатратное. В Европе, за исключением Норвегии и Исландии практически никто алюминий не производит.
Выбор газ или авиатехнику(алюминий)
Та же история с производством удобрений (газ или удобрения)
С продовольствием уже как вторичный эффект от удобрений.
Здесь только один вопрос - что Европа может предложить России в обмен кроме фантиков.
Очевидно польские яблоки, испанское вино и немецкое пиво.
Улыбающийся
Туризм ещё (но пока с ним вопросы).
Фармацевтику лучше самим развивать а не покупать задорого в обмен на газ.

  • +1.26 / 23
    • 23
  • Скрыто
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +11,522.70
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: Старый кэп I от 31.10.2021 16:37:48Кто ж спорит, конечно, найдут, только неф факт, что цена устройства для хранения энергии и сам процесс будут как бы не в несколько раз дороже ее производства. Но то такэ...
.......

Обязательно найдут способ производства электроэнергии из возобновляемых источников. Но не как основной, а как вспомогательный. И обязательно в комплексе с системой запаса (хранения) энергии в не вредном для природы виде. Способ хранения энергии в химических аккумуляторах исключен, в связи большой опасностью для окружающей среды. Кстати, "экологически чистый" электроавтомобиль сдохнет сразу после приема закона в стране (в мире) об обязанности утилизации аккумуляторов теми, кто их производит или владельцем автомобиля. Стоимость автомобиля будет неподъемной для потребителя.
Отредактировано: В. Вилежаня - 31 окт 2021 в 18:01

  • +0.71 / 10
    • 10
  • Скрыто
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 31.10.2021 17:51:20В России запускается Государственная программа «Развитие авиационной промышленности» 
Производство алюминия очень энергозатратное. В Европе, за исключением Норвегии и Исландии практически никто алюминий не производит.
...
Здесь только один вопрос - что Европа может предложить России в обмен кроме фантиков.
....
Фармацевтику лучше самим развивать а не покупать задорого в обмен на газ.


Тута. С графиками и цифирью. Импортируем много.


ЦитатаВ структуре импорта в Россию преобладают технологические товары: оборудование и машины, транспортные средства, продукция химической отрасли (в основном – фармацевтика). По экономическому назначению большая часть импорта – товары промежуточного потребления (50%), необходимые для производства конечных продуктов внутри страны (станки, оборудование и машины). Большинство эти товаров либо не имеет российских аналогов либо они более конкурентны по цене и качеству.
Отредактировано: Технарь_ - 31 окт 2021 в 17:58

  • +0.55 / 6
    • 6
  • Скрыто
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
55 лет
Слушатель
Карма: +9.87
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,890
Читатели: 6
Цитата: Vick от 31.10.2021 13:52:43Нет речи о том, что нужно "не отстать", он прямо говорит, что отстанем и уже отстали.

За пару недель до начала резкого подорожания угля в Китае, Чубайс отметился похожим перлом.
Заявил, что все погибло. Россия сделала ставку на поставки угля в Китай, а цены то скоро упадут, ведь китайцы ограничивают его использование в связи со скорым переходом на низкоуглеродную генерацию.

  • +3.02 / 61
    • 60
    • 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +99.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,847
Читатели: 2
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:16:36Понял Вас - экспорт сырья нужно запретить. Уже слышали. Угу.. Мол сырьевой придаток Запада. А откуда деньги брать в экономику и инфраструктурные проекты? Вон тарифы на платных дорогах вновь поднимают. Не, про то что нужно развивать производства высокого передела и экспортного потенциала и так далее, далее, далее я Вам и сам сейчас много нарассказать могу, но...  на это десятилетия нужны и образование не под ЕГЭ... А деньги нужны сейчас, и именно валюта, пока рубль есть производное от доллара.

Вы вообще читаете на что отвечаете? Написано же - продавать (чего угодно) не более чем сколько надо заплатить за импорт. Потому что скирдовать фантики смысла нет. Список продаваемого - наполнять начиная с высоких переделов, газ и нефть - по остаточному принципу.
При таком подходе их цена к тому же еще и будет выше.
И какое к буям производное?

  • +0.44 / 19
    • 17
    • 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +99.78
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,847
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 31.10.2021 14:24:02В отличие от нефти которую во многом выкачивают принудительно , газ идет самотеком под давлением и его не заткнешь. Если газ уже пошел его нужно куда-то девать,

И чего такого страшного случится, если его таки заткнуть (для любителей порассуждать насчет инерции - плавно заткнуть)? Как он раньше-то жил, пока не откупорили?

  • +0.21 / 4
    • 4
  • Скрыто
DimonT
 
Россия
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +7.51
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,226
Читатели: 1
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 17:56:48
Цитата. Большинство эти товаров либо не имеет российских аналогов либо они более конкурентны по цене и качеству.



Вот последнее - первый "пятачок на съедение" при начале коллапса европцев. Причём, как и первое, кусать будут сразу с трёх сторон, толкаясь локтями - мы сами, Китай и США.

  • +0.19 / 3
    • 3
  • Скрыто
DimonT
 
Россия
Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +1,237.98
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,226
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 31.10.2021 17:55:17И обязательно в комплексе с системой запаса (хранения) энергии в не вредном для природы виде.

C КПД/EROI на круг сильно меньше 1 или сроком окупаемости 10500 лет при сроке службы 10 как у них повелось?Непонимающий

ЗЫ Зря знак "меньше" вставил. 
Отредактировано: DimonT - 31 окт 2021 в 18:22

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,136.18
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,550
Читатели: 10
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 17:29:34Я не имею отношения к Чубайсу и ни в чём не пытаюсь вас уверить. Я лишь спросил: сокращение экспорта газа для России - это хорошо?

Так зависит от цены. Если цена, например, удвоилась, а сокращение на четверть – это хорошо?
 
Неправильный вопрос... сокращение на проценты или сокращение до нуля, цена изменилась и если да то в какую сторону. Все эти условия должны быть внутри вопроса., но тогда Вы и сами легко посчитаете ответ.

  • +0.35 / 8
    • 8
  • Скрыто
grizzly
 
СССР
59 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: puzzle от 31.10.2021 12:42:43У меня только один вопрос, почему этот человек 10 лет руководил Роснано, а теперь еще и "представитель президента по связям с международными организациями". Хрен пойми что это значит, но все-таки...
Он же феерический долпоеп...
Путин ему что то должен?

Чубайс - это должность. Нельзя убрать должность с должности (с) КВН

  • +0.51 / 16
    • 15
    • 1
  • Скрыто
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.32
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,474
Читатели: 8
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 14:44:18Многие европейские компании не хотят долгосрочных (именно) контрактов как раз из-за планов ЕС об удвоении генерации из возобновляемых источников, общая доля которых в сегодняшней генерации составляет уже всесомых 38% , что на 1% (!) уже большегенерации от сжигания газа и угля.  Не через 20 лет, а уже больше. На долю АЭС, которые сегодня красят в зелёный цвет - остальные 25%.  А если вычесть из 38% возобновляемых источников долю ГЭС, то получим 25%из которых ветроэнергетика 14%, солнечная - 5%, сжигание биотоплива (отходов) - 6%. 
Вообщем если интересно окунитесь сюда например.  ВеселыйПодмигивающий

В этих расчетах почему-то игнорируется фактор электричек - чем их больше тем больше потребность в электрогенерации, а чем их меньше тем больше сжигается углеводородов в двигателях автомашин. То есть из баланса заведомо исключен мощнейший  транспортный фактор, так как пока доля электричек в автомобильном транспорте пока незначительна

  • +0.47 / 8
    • 8
Сейчас на странице: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3