Альтернативная энергетика и энергосбережение

1.5 M 1.5 K 7.7 K
 

Чат за 31 окт 2021

pps
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.93
Регистрация: 11.06.2015
Сообщений: 1,216
Читатели: 0
Цитата: Кот Мудраго от 31.10.2021 17:57:13За пару недель до начала резкого подорожания угля в Китае, Чубайс отметился похожим перлом.
Заявил, что все погибло. Россия сделала ставку на поставки угля в Китай, а цены то скоро упадут, ведь китайцы ограничивают его использование в связи со скорым переходом на низкоуглеродную генерацию.

Там все гораздо интереснее оказалось. 
Он не дочитал до конца то что сказали китайцы. Типа китайцы сказали что будут снижать долю угольной генерации на 1 % в год. Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает. 
Оказалось при этом что если дослушать китайцев до конца, то оказывается занимательная штука - хоть и % угольной генерации в общем балансе снижается, но в связи с тем что общий объем вырабатываемых киловаттчасов будет увеличиваться, то соответственно и угля им надо будет больше.
Б.Л. Марцинкевич об этом где-то рассказывал.

  • +1.76 / 34
    • 33
    • 1
  • Скрыто
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.32
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,474
Читатели: 8
Цитата: Новый Читатель от 31.10.2021 15:13:49Германия имеет долю ветроэнергетики в 27%, но в часы когда ветер не дует, немцам приходится импортировать электричество от французских АЭС и врубать на полную мощность ТЭС на русском газе. Веселый

По моему рост ветроэнергетики в Европе приближается к потенциальному потолку.  

А про удвоение забудьте.

Ничего будут как когда-то парусный флот - перевозить только когда ветер дует тогда зарядят электроавтомобили и поедут, не дует - не поедут и  будут ветра ждать

  • +0.50 / 8
    • 8
ВК
 
Россия
Уфа
46 лет
Практикант
Карма: +8,203.17
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 10,855
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 31.10.2021 18:26:57В этих расчетах почему-то игнорируется фактор электричек - чем их больше тем больше потребность в электрогенерации, а чем их меньше тем больше сжигается углеводородов в двигателях автомашин. То есть из баланса заведомо исключен мощнейший  транспортный фактор, так как пока доля электричек в автомобильном транспорте пока незначительна

в германии большинство электричек таки на дизелях. Извиняюсь за каламбур)

  • +0.15 / 3
    • 3
  • Скрыто
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +109.13
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,592
Читатели: 14
Цитата: Eliseevna от 31.10.2021 05:27:44Потому что начинается перестройка планетарного масштаба.
В чем суть вывода, который делает Европа? Если газ создает такие проблемы в Европе, надо уменьшить долю газа и увеличить долю возобновляемых источников. Темпы отказа от традиционных сокращения углеводородов дикие. И они их удвоят! Еще жестче пойдут в стороны солнца, ветра и водорода. И для нас это означает только сокращение экспорта еще более высокими темпами.  А.Б.Чубайс


КацЧубайс предлагает сдаться."(с)
Что означает "высокие темпы сокращение экспорта"?
В экономике по Чубайсу, это означает уход от нефтегазовой составляющей нашей экономики, точнее её трубопроводной составляющей, ну а там соответственно разведка, добыча, переработка, ну и повторение 90-х, когда остались без запасов, контроля государства над запасами и добычей, и соответственно налогов. 
Кстати Чубайс умалчивает, что основная проблема это не сам газ, а газопроводы из России в Европу, которые мешают спекуляциям на перепродаже газа, мешают выстраиванию вокруг Западных границ России железного занавеса, и вносит раздрай в проамериканское единство внутри ЕС. Т.е. прямая помеха геополитики англо-саксов.
При этом Чубайс победу англо-саксов воспринимает как само собой разумеющееся, и предлагает подстраиваться под неё. Он ничем не изменился, с первых 90-х, как был за глобализацию под эгидой Запада, так и остался...
Отредактировано: AndreyK-AV - 31 окт 2021 в 18:39

  • +1.98 / 40
    • 40
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.32
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,474
Читатели: 8
Цитата: Luddit от 31.10.2021 17:58:08Вы вообще читаете на что отвечаете? Написано же - продавать (чего угодно) не более чем сколько надо заплатить за импорт. Потому что скирдовать фантики смысла нет. Список продаваемого - наполнять начиная с высоких переделов, газ и нефть - по остаточному принципу.
При таком подходе их цена к тому же еще и будет выше.
И какое к буям производное?

Для этого нужно еще и прекратить заимствования в иностранных валютах, а значит российские банки должны научиться сами кредитовать долгосрочные проекты

  • +0.06 / 3
    • 3
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Цитата: Новый Читатель от 31.10.2021 15:13:49Дания может иметь долю ветроэнергетики в генерации в 57%, но только потому, что в те часы когда ветер не дует, она импортирует электричество от норвежских ГЭС.

А кто подскажет какой скорости должен быть ветер для оптимальной работы ветряков...?

  • +0.22 / 3
    • 3
avt5160701
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: -1.77
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,813
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 31.10.2021 16:37:48Кто ж спорит, конечно, найдут, только неф факт, что цена устройства для хранения энергии и сам процесс будут как бы не в несколько раз дороже ее производства. Но то такэ...
Пы.Сы. согласно Вашей логике до "нахождения" принципа создания вечного двигателя осталось совсем чуть-чуть, ведь его же ИЩУТ. причем как бы не несколько веков...
А уж про философский камень - так я ваще молчу
Веселый

Я больше чем уверен, что вечный двигатель существует, просто не совсем вечный, но скажем относительно вечный, так будет точнее. Теслу за это в общем-тои грохнули. Только он невыгоден никому, ибо тогда не получится отсасывать деньги у плебса ни за отопление, ни за электричество, ни за что, где требуется энергия.
Особенно пострадает рынок фьючерсов, а это никуда не годится. Поэтому в обозримом будущем вечный двигатель не изобретут.

  • -2.27 / 42
    • 2
    • 40
  • Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Эксперт
Карма: +28,441.77
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,650
Читатели: 118
Цитата: avt5160701 от 31.10.2021 19:05:13Я больше чем уверен, что вечный двигатель существует, просто не совсем вечный, но скажем относительно вечный, так будет точнее. Теслу за это в общем-тои грохнули. Только он невыгоден никому, ибо тогда не получится отсасывать деньги у плебса ни за отопление, ни за электричество, ни за что, где требуется энергия.
Особенно пострадает рынок фьючерсов, а это никуда не годится. Поэтому в обозримом будущем вечный двигатель не изобретут.

Что такое "относительно вечный"? С каким КПД? Сдается мне, что Вы сейчас изобретаете "альтернативную физику".

  • +1.41 / 29
    • 29
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.38 / 8
  • Удалено
  • +0.26 / 2
Старый кэп I
 
Россия
провинция
65 лет
Профессионал
Карма: +30,547.15
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 31,048
Читатели: 94
Цитата: avt5160701 от 31.10.2021 19:05:13Я больше чем уверен, что вечный двигатель существует, просто не совсем вечный, но скажем относительно вечный, так будет точнее. Теслу за это в общем-тои грохнули. Только он невыгоден никому, ибо тогда не получится отсасывать деньги у плебса ни за отопление, ни за электричество, ни за что, где требуется энергия.
Особенно пострадает рынок фьючерсов, а это никуда не годится. Поэтому в обозримом будущем вечный двигатель не изобретут.

так, с вечным двигателем разобрались.
А что по поводу философского камня?Веселый
Отредактировано: Старый кэп I - 31 окт 2021 в 19:22

  • +0.61 / 18
    • 18
  • Скрыто
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.32
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,474
Читатели: 8
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2021 19:09:22Что такое "относительно вечный"? С каким КПД? Сдается мне, что Вы сейчас изобретаете "альтернативную физику".

Например живое дерево постоянно создает электрический потенциал с грунтом пропорциональный высоте от грунта который иногда используют для "вечного" освещения дорожек в лесной аллее

  • +0.59 / 7
    • 7
  • Скрыто
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
65 лет
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,240
Читатели: 5
Цитата: Руполем от 31.10.2021 19:12:44Чем то Грета похожа на Зеленского . Там где первая там бардак в энергетике , а где второй там нет мира .


Неее... Зеленский >>> Грета. На Украине нет ни мира, ни энергетики.
Отредактировано: Gangster - 31 окт 2021 в 19:33

  • +0.75 / 7
    • 7
  • Скрыто
avt5160701
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: -1.77
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 14,813
Читатели: 9
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2021 19:09:22Что такое "относительно вечный"? С каким КПД? Сдается мне, что Вы сейчас изобретаете "альтернативную физику".

Есть теория, что люди открыли не все виды излучения и некоторые из них можно преобразовать в механическую энергию.
Какой там будет КПД это вопрос последний. Хоть 40%, хоть 30, главное, что будет механическая энергия.Подмигивающий
А термин "относительно вечный", потому что пропадет этот тип излучения и двигатель остановится.
ЗЫ: Есть тут еще один тормоз. Вы представляете, ко скольким дядькам и тетькам Вы с таким изобретением в карман влезете? Они очень расстроятся, поверьте. А в гневе их лучше не видеть.
Отредактировано: avt5160701 - 03 ноя 2021 в 17:30

  • +0.24 / 21
    • 8
    • 13
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,556.58
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 25,847
Читатели: 2
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2021 19:09:22Что такое "относительно вечный"? С каким КПД? Сдается мне, что Вы сейчас изобретаете "альтернативную физику".

Это значит что если через вечность поставить новый аккумулятор и залить бензин - он заведётсяУлыбающийся

  • +0.64 / 7
    • 7
  • Скрыто
dmitriк62
 
Россия
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +214.29
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,288
Читатели: 8
Цитата: avt5160701 от 31.10.2021 19:32:43Есть теория, что люди открыли не все виды излучения и некоторые из них можно преобразовать в механическую энергию.
Какой там будет КПД это вопрос последний. Хоть 40%, хоть 30, главное, что будет механическая энергия.Подмигивающий
А термин "относительно вечный", потому что пропадет этот тип излучения и двигатель остановится.
ЗЫ: Есть тут еще один тормоз. Вы представляете, ко скольким дядькам и тетькам Вы с таким изобретением в карман влезете? Они очень расстроятся, поверьте. А в гневе их лучше не видеть.

    
"Познакомился я там с несколькими профессорами. Один из них все время ходил за мной по пятам и разъяснял, что прародина цыган была в Крконошах, а другой доказывал, что внутри земного шара имеется другой шар, значительно больше наружного. В сумасшедшем доме каждый мог говорить все, что взбредет ему в голову, словно в парламенте."
(с)

  • +2.29 / 38
    • 38
  • Скрыто
  • Удалено
  • +3.53 / 60
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,136.18
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,550
Читатели: 10
Цитата: Руполем от 31.10.2021 19:17:03На горизонте в мире не видно вообще создание чего то , что может долго хранить энергию , а тем более без какого то вредного следа для природы.

Почему нет? Есть конечно. Но дорого.
 
Например эластичные контейнеры на глубине 1 км – позволяют запасть энергию газа под постоянным давлением 100 атм. Или не газа, а жидкости низкой плотности.
То-же самое в глубоких полостях, например использованные горные выработки, полости (в подходящих породах) образованные подземным ядерным взрывом и т.д.
 
Но это дорого, неотработано и никакой частной фирме нафиг не надо. И на "маленьком масштабе" прибыльно не попробовать. А деньги на субсидии для ветряных мельниц и китайских фотовольтаических панелей уже истрачены.
 
 
Понимаете проблема идеального аккумулятора она несколько дурная ибо есть "обходные пути" которые позволяют почти то-же самое, но "не идеально". Например: ветряки вырабатывают не электричество, а сжатый до 100 атм воздух комнатной температуры. Его можно хранить запасать и т.д., но использовать только его чтоб получить энергию обратно слишком сложно (изотермическое расширение реализовать не просто). Но если его использовать вместо газа из турбины компессора газотурбинного двигателя – то получим очень экономичный генератор ибо ему не надо тратить энергию на сжатие воздуха в компрессоре. И таких применений можно надумать много... но все они противоречат идее "всё от начала и до конца только на ветряках", хотя позволяют уменьшить расход топлива для того-же количества выработанного электричества.
Отредактировано: BUR - 31 окт 2021 в 20:57

  • +0.55 / 9
    • 9
  • Скрыто
  • Удалено
  • +2.19 / 30
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.50
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,996
Читатели: 14
Цитата: Sir Max Merfie от 31.10.2021 19:09:22Что такое "относительно вечный"? С каким КПД? Сдается мне, что Вы сейчас изобретаете "альтернативную физику".

Типичный вечный двигатель – это любая ГЭС.
Сунули в воду генератор – качайте халявную энергию.
Вечно.
Даром.
Минус – амортизация, естественно.

  • +1.50 / 24
    • 21
    • 3
  • Скрыто
Сейчас на странице: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3