Альтернативная энергетика и энергосбережение

1.5 M 1.5 K 7.7 K
 

Чат за 31 окт 2021

Антифашист
 
СССР
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Свой от 31.10.2021 20:30:37Типичный вечный двигатель – это любая ГЭС.
Сунули в воду генератор – качайте халявную энергию.
Вечно.
Даром.
Минус – амортизация, естественно.

вечный двигатель это глупость человечества - неиссякаемый источник энергии для всякого рода проходимцев, прощелыг и прохиндеев.
Отредактировано: Ренегат - 31 окт 2021 в 20:38

  • +1.11 / 24
    • 24
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.93 / 16
Spiri
 
Россия
Питер
62 года
Слушатель
Карма: +1,583.20
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 5,346
Читатели: 1
Цитата: Ренегат от 31.10.2021 20:37:46вечный двигатель это глупость человечества - неиссякаемый источник энергии для всякого рода проходимцев, прощелыг и прохиндеев.

Мало нам было 100500 постов провентиляторы, теперь будет та же бодяга про вечный двигатель?

  • +1.52 / 27
    • 27
  • Скрыто
Sir Max Merfie
 
Россия
Иркутск
45 лет
Слушатель
Карма: +11.68
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,650
Читатели: 118
Цитата: avt5160701 от 31.10.2021 19:32:43Есть теория, что люди открыли не все виды излучения и некоторые из них можно преобразовать в механическую энергию.
Какой там будет КПД это вопрос последний. Хоть 40%, хоть 30, главное, что будет механическая энергия.Подмигивающий
А термин "относительно вечный", потому что пропадет этот тип излучения и двигатель остановится.
ЗЫ: Есть тут еще один тормоз. Вы представляете, ко скольким дядькам и тетькам Вы с таким изобретением в карман влезете? Они очень расстроятся, поверьте. А в гневе их лучше не видеть.

1. Открыли не все виды излучения. Практически не сомневаюсь, вполне могут еще что то открыть. 
2. Уже сейчас есть способы преобразования энергии излучения в механическую энергию. Но это не делает такой двигатель вечным.
Но судя по всему я понял о чем вы и это действительно не физическое, а скорее экономическое восприятие "вечности". Вы не о двигателе с КПД большим или равным единице, а о наличии некоего неограниченного излучения, энергию которого можно уловить и преобразовывать в энергию механического движения. И использовать фактически бесконечное время.

  • +1.67 / 32
    • 32
  • Скрыто
Gangster
 
Парагвай
Монтевидео
65 лет
Практикант
Карма: +8,423.54
Регистрация: 19.08.2007
Сообщений: 21,240
Читатели: 5
Цитата: Свой от 31.10.2021 20:30:37Типичный вечный двигатель – это любая ГЭС. Сунули в воду генератор – качайте халявную энергию. Вечно. Даром. Минус – амортизация, естественно.


Второклассник Петров, пытаясь собрать обратно папины часы, построил вечный двигатель.

- Колян, а что такое вечный двигатель?
- Леха, это кот у которого на морде бумажный пакет!

- Человеческий идиотизм вечен!
- Надо бы сделать вечный двигатель на идиотизме. Но как?
- Очень просто. Повесить ручку и написать: "Не крутить!".

  • +1.05 / 16
    • 16
  • Скрыто
Антифашист
 
СССР
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 4,412
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Spiri от 31.10.2021 20:44:06Мало нам было 100500 постов провентиляторы, теперь будет та же бодяга про вечный двигатель?

Ну тут врядли кто будет обсуждать труды Будыко Михаила Ивановича, который обосновал в далеком 1971 неизбежность грядущего глобального потепления
Отредактировано: Ренегат - 31 окт 2021 в 20:48

  • +0.01 / 3
    • 2
    • 1
  • Скрыто
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.32
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,474
Читатели: 8
Цитата: Свой от 31.10.2021 20:30:37Типичный вечный двигатель – это любая ГЭС.
Сунули в воду генератор – качайте халявную энергию.
Вечно.
Даром.
Минус – амортизация, естественно.

ГЭС можно строить на озерах ( прудах ) создавая перепад высот насосами для аккумуляции избытков электрогенерации когда они есть. К сожалению не везде это возможно да и дороговато наверное. В Германии проектируют использование старых шахт в качестве такого рода гидроаккумуляторов

  • +0.06 / 2
    • 1
    • 1
  • Скрыто
Свой
 
Слушатель
Карма: +27.50
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,995
Читатели: 14
Цитата: Поверонов от 31.10.2021 20:49:01ГЭС можно строить на озерах ( прудах ) создавая перепад высот насосами для аккумуляции избытков электрогенерации когда они есть. К сожалению не везде это возможно да и дороговато наверное. В Германии проектируют использование старых шахт в качестве такого рода гидроаккумуляторов

Вопрос не в уровне воды.
Вопрос в том, что все варианты придуманных человечеством вечных двигателей (не требующих топлива) вполне успешно реализуются – ГЭС, геотермальные, приливные и т. д. – и ни одна ТЭК по этому поводу еще ни разу не обеспокоилась.
Борьба ТЭК против вечных двигателей – это голимая конспирология. Они вам за такой движок еще и бабла для смеха отвалят.
А суровая реальность состоит в том, что подлым человекам энергия нужна совсем не там, где она есть, а там, где она нужна.
И потому канистра с бензином кроет любой вечный двигатель, как бык овцу.

  • +1.11 / 28
    • 27
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: puzzle от 31.10.2021 12:56:00Если бы он их считал баранами, то тогда он должен был сказать, что цены на газ будут расти ускоренными темпами.
А он говорит, что наш экспорт будет снижаться ускоренными темпами.
Т.е., по его мнению, ускоренный переход на "возобновляемые источники" в ближайшее время возможен.
Следовательно, бараны, по его мнению,  вовсе не они...

Он говорит то, что хотят услышать еврокоммисары. И если мы догадываемся, что позиция комиссаров стратегически проигрышна - разве это плохо? Укреплять их уверенность в уже проигранной позиции? Подмигивающий

  • +0.54 / 8
    • 8
  • Скрыто
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,136.15
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,550
Читатели: 10
Цитата: ILPetr от 31.10.2021 21:03:39Он говорит то, что хотят услышать еврокоммисары. И если мы догадываемся, что позиция комиссаров стратегически проигрышна - разве это плохо? Укреплять их уверенность в уже проигранной позиции? Подмигивающий

Главное что он сам верит в то, что говорит.
Но, к счастью, именно эти вопросы он решать не допущен.
 
Вспоминаем некоего "великого экономиста" г-на Илларионова. Которого отправили по его же идеям договариваться именно по экономическим вопросам... и который после "обосрамса" (ибо оказалось, что мир не совпадает с его идеями) отчалил с должности советника.

  • +0.09 / 4
    • 4
  • Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: puzzle от 31.10.2021 14:11:12Т.е вы сейчас намекаете, что Чубайс только прикидывается долбоепом, а Роснано за 10 лет сделал фундаментальный скачок в развитии российских нанотехнологий?

Роснано должно было не создавать технологии, а создавать условия для их разработки. Не знаю про все, но аддитивные технологии для аэрокосмической техники были созданы именно там. 
Цитата: puzzle от 31.10.2021 14:11:12Ну кроме фундаментального освоения миллиардного бюджета и феноменальных зарплат. 
Счетная палата тоже, видимо, скрывает "реальную аналитику" и выдает на гора дымовую завесу гениального управления.

Счетная палата это бухгалтеры, в данном конкретном случае интереснее прокуроры, которые молчат несмотря на визги аудиторов. Это многозначительное молчание. Подмигивающий

  • +0.64 / 18
    • 18
  • Скрыто
iz_kirova.
 
Россия
СПб
46 лет
Слушатель
Карма: +16.24
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,813
Читатели: 6
Цитата: Александр Д от 31.10.2021 20:43:15Типичный пример ликвидации не так давно успешно работающего станкостроительного предприятия, которое пережило 90-е годы. Причём из-за долга энергетикам в сумме цены одного станка.
После таких случаев  и думается, что помогут только расстрелыЗлой

Если завод живой, то почему перед энергетиками долг? Быть может это уже не завод, а склад б/у станков?

  • +0.28 / 10
    • 10
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 31.10.2021 20:43:15Всё вот это естественно (за исключением фармацевтики) лучше приобретать не за газ, а за продукцию более высокого передела.
Фармацевтику восстанавливать и развивать свою.

Станкостроение же восстанавливать, развивать своё и переводить в Россию европейское.
Станкостроение - больное место в России.
Причём сами довели до такой ситуации
5 ноября 2020 года премьер-министр РФ Михаил Мишустин утвердил стратегию развития станкоинструментальной промышленности до 2035 года.
Её реализация вызывает сомнения. как и реализация предыдущих програм по станкостроению.
 В приложении № 3 к программе указаны МЕРЫ ПО УПРАВЛЕНИЮ РИСКАМИ. В принципе их перечисление сводит на нет все усилия правительства по реализации программы.

Ну вот сами же пишете что нет продукции у нас сейчас высокого передела на экспорт в Европу, что нет станкостроения и неизвестно когда будет - госпрограмма сведена на нет, фармакологии требуется прикладная наука, которой тоже остались рожки да ножки и призываете сокращать экспорт газа, за который сегодня покупаем и фармакологию, и станки, и изделия для дальнейшей обработки в промпроцессах высокого передела. Так вот я тоже за всё хорошее и против всей херни, но только когда будут такие возможности. Сейчас их нет и будут не скоро. И как быть? Газ не продавать? А на что импорт покупать?  На что строить и развивать свои инфраструктурные проекты: дороги, мосты заводы, порты, аэродромы?
Отредактировано: Технарь_ - 31 окт 2021 в 21:47

  • +0.40 / 13
    • 11
    • 2
  • Скрыто
Slant
 
Слушатель
Карма: +0.17
Регистрация: 25.10.2021
Сообщений: 1,058
Читатели: 5
Цитата: BUR от 31.10.2021 20:28:48Почему нет? Есть конечно. Но дорого.
 
Понимаете проблема идеального аккумулятора она несколько дурная ибо есть "обходные пути" которые позволяют почти то-же самое, но "не идеально".

Удельная энергоёмкость аккумулятора ЛЮБОГО РОДА (механического, теплового, магнитного, электрического, химического ... , ...) ограничена сверху суммой энергии межмолекулярных/межатомных связей вещества аккумулятора. Как только количество закачанной в вещество аккумулятора энергии начнёт приближаться к этому пределу, аккумулятор разрушится, произойдёт пробой и т.д. На самом деле, это произойдёт гораздо раньше, т.к. вещество аккумулятора заведомо неидеально - там есть дислокации, дефекты, флюктуации свойств, анизотропия ...

Верхний предел теоретически возможной удельной емкости вполне просчитывается. И он оказывается в разы меньше удельной энергоёмкости бензина. А на практике - в десятки раз меньше. Для накопления энергии от нестабильных ВИЭ ещё можно создать стационарные накопители вроде гравитационных (подъём груза) или ГАЭС.
Но это не решает проблему. Потому, что бензин не только источник энергии для транспорта, но, прежде всего, очень удобный энергоноситель. И заменить его в этом качестве нечем.

Вообще, аккумуляторы, имхо - тупиковый путь. Реальное будущее за Элетрохимическими Генераторами (топливными элементами). Сейчас в качестве энергоносителя для них продвигают водород. Который очень плох и неудобен. Да и сквозной КПД водородных систем низкий. Идеальным представляется технология преобразования солнечной энергии в какой-нибудь спирт, подходящий для ЭХГ. С посредством электричества или прямым фотосинтезом. Это тоже будет монстр с низким EROEI, но хотя бы логично, удобно и безопасно.

  • +1.86 / 35
    • 34
    • 1
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 31.10.2021 14:24:02В отличие от нефти которую во многом выкачивают принудительно , газ идет самотеком под давлением и его не заткнешь. Если газ уже пошел его нужно куда-то девать, то есть либо строить дополнительную распределительную инфраструктуру ( газофикация своей страны ) либо продавать. Поэтому сочетают и то и другое

Затыкается без каких-либо проблем - крантик на скважине "закручивается" и из земли больше ничего не идет. Веселый

  • +0.38 / 5
    • 5
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.23 / 10
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 31.10.2021 14:37:02Полагаю что и у Счетной палаты есть секретные файлы. Не зря туда назначают лиц с высшим уровнем допуска.
ЦРУ уже много десятилетий удивляется как СССР и РФ умудряются поддерживать военный паритет при в разы меньшем оборонном бюджете, а ныне РФ даже обогнала технологически

Ой, это еще те придурки - они искренне считают прибыль подрядчика завышением цены. А доработка рецептуры сплава, потребовавшая нескольких лет работы и десятков миллионов рублей, это просто мошенничество, ведь никаких материальных активов не возникло. Веселый

  • +0.70 / 15
    • 15
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.35 / 7
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 31.10.2021 21:41:48Затыкается без каких-либо проблем - крантик на скважине "закручивается" и из земли больше ничего не идет. Веселый

В отдельных, очень плохих случаях - идёт. По над обсадной трубой. И тогда это огромадная проблема, для решения одной из подобных однажды применяли ядерный взрыв. Кстати, ЕМНИП и не однажды...


  • +0.18 / 5
    • 5
  • Скрыто
Иеремия
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.29
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,459
Читатели: 0
Цитата: Vick от 31.10.2021 10:55:29Ужасы-то какие... "если наступила голодуха, значит проблемы создаёт еда! Надо переходить на солнечное питание! И нашу жрачку скоро никто не будет покупать! Перестройка планетарного масштаба!!!"

Всё верно сказал Чубайс , что бы проект стал рентабельным , надо не больше кормить корову , а чаще доить .

  • +0.46 / 8
    • 8
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1