Альтернативная энергетика и энергосбережение

1.5 M 1.5 K 7.7 K
 

Чат за 31 окт 2021

Vick
 
Слушатель
Карма: +59.68
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 18,968
Читатели: 4
Цитата: Страшный Кубаноид от 31.10.2021 17:23:53Вам мама в детстве не говорила: "если все будут с крыши прыгать - ты тоже прыгнешь?"
ЕС совсем не те парни, действия которых стоит безоговорочно повторять. Чаще наоборот.

Папа, а ты с кем сейчас разговаривал?©
Мы обсуждаем сказанное ЧУБАЙСОМ, а не мои слова.

  • +0.08 / 1
    • 1
  • Скрыто
Салон62
 
Россия
Воронеж
61 год
Слушатель
Карма: +3.14
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,288
Читатели: 8
Цитата: Andrew Carlssin от 31.10.2021 20:25:39Почти по всему миру так. Согласный
На электрификацию железнодорожной сети нынче требуются такие деньги, что ни одно государство не может себе это позволить. Особенно, если ж/д находится в частных руках. Срок возврата инвестиций в этом случае превышает срок нахождения любого CEO на должности.
Так что, кто не успел, тот опоздал. Незнающий
Советский Союз - успел.

Вы ошибаетесь. В России электрификация продолжается во-всю:

ЦитатаИстория электрификации железных дорог СССР

Ссылки: https://parovoz.com/history/el…991-95.php
              https://parovoz.com/history/el…996-00.php
              https://parovoz.com/history/el…000-04.php
Это только до 2008 года. В планах: https://company.rzd.ru/ru/9377…d=16952#11
                                                            https://company.rzd.ru/ru/9377…d=16952#12

  • +1.41 / 28
    • 28
  • Скрыто
Технарь_
 
Россия
Ростовская обл.
54 года
Практикант
Карма: +5,683.82
Регистрация: 19.11.2008
Сообщений: 9,557
Читатели: 2
Цитата: Александр Д от 31.10.2021 21:53:31Да согласен я что есть куда расти.
Но удобрения и алюминий можно уже сейчас увеличивать производство за счёт сокращения экспорта газа.
Фармакологию же восстановить проще простого.
Она выпускала копеечные лекарства и ей пожертвовали в угоду дорогим импортным аналогам
...
А фабрики закрыты.

На удобрения и алюминий для экспорта в Европу (и ту же Польшу) существуют драконовские таможенные пошлины ЕС. Ага. Для защиты их производителей удобрений и прочей химии...   из нашего газа.
А может фармакология потому и умерла (фабрики закрыты), что ей не позволило государство устанавливать цены "не копеечные"? На копеечных сдохнешь - что и произошло. А восстановить их теперь - как тот же Алапаевский станкостроительный завод...

  • +0.28 / 6
    • 6
  • Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Михай от 31.10.2021 16:07:25Откуда этот убогий Чубайс собирается брать водород? С Плутона? Поинтересуйтесь на досуге. И про солнце тоже. Смешно смотреть как полмира дурят.

Это очень умно - дурить полмира. Крутой 
(А откуда брать водород Чубайс знает - парогазовая конверсия, требующая на входе 16 грамм метана на 4 грамма водорода на выходе в идеальном случае. В отличии от многих Чубайс не идиот и понимает, что теплота сгорания полученного водорода примерно 2/3 от использованного метана.)

  • +0.15 / 7
    • 7
  • Скрыто
  Klette
  • Удалено
  • +1.85 / 35
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: puzzle от 31.10.2021 16:36:25Гениально!
Жаль только в Европах делают все наоборот)
Сначала меняют структуру генерации, а потом охреневают от проблем, которые прилетели))

А отчего жаль? Если пол сотни гендеров решили прогуляться по граблям, то вместо того, чтобы отговаривать может стоит им грабли продать? Крутой

  • +0.68 / 14
    • 14
  • Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 31.10.2021 18:01:39И чего такого страшного случится, если его таки заткнуть (для любителей порассуждать насчет инерции - плавно заткнуть)? Как он раньше-то жил, пока не откупорили?

Тут "инерция" не в том, что нельзя быстро затыкать, а просто невозможно быстро заткнуть Веселый - "дырок" много, а персонала, который должен доехать до скважины и закрутить вентиль, мало, поэтому закрутить все вентили "прямо сейчас" невозможно, процедура растянется минимум на декаду.

  • +0.05 / 2
    • 2
  • Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 31.10.2021 18:58:27Для этого нужно еще и прекратить заимствования в иностранных валютах, а значит российские банки должны научиться сами кредитовать долгосрочные проекты

Не очень понятно каков в этом смысл и не очень понятна озабоченность этим - совокупный долг РФ давно находится на примерно постоянном уровне.

  • +0.43 / 9
    • 9
  • Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Cheen от 31.10.2021 18:59:11А кто подскажет какой скорости должен быть ветер для оптимальной работы ветряков...?

Около 12 м/с. Выше - в следствие износа часть ветряков уходят в аварийный останов, меньше - заметно снижается объем генерации. Общая практика - начало генерации 5 м/с, флюгирование - 15 м/с.

  • +0.61 / 14
    • 14
  • Скрыто
Александр Д
 
Россия
60 лет
Слушатель
Карма: +6.45
Регистрация: 09.05.2021
Сообщений: 4,418
Читатели: 3
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 22:05:32На удобрения и алюминий для экспорта в Европу (и ту же Польшу) существуют драконовские таможенные пошлины ЕС. Ага. Для защиты их производителей удобрений и прочей химии...   из нашего газа.

Ну так уже как два месяца здесь на ветке сообщения о закрытии производства удобрений в Европе из-за "дорогого " газа. А за дёшево уже не будет.
Так что есть нормальный шанс.
А производство алюминия Европа давно уже не может себе позволить. Опять же из-за дорогого газа.
Здесь грех ситуацию не использовать, когда и в Китае начались сбои с энергией.
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 22:05:32А может фармакология потому и умерла (фабрики закрыты), что ей не позволило государство устанавливать цены "не копеечные"? На копеечных сдохнешь - что и произошло. А восстановить их теперь - как тот же Алапаевский станкостроительный завод...

Получается замкнутый круг.
Производство на фабриках восстановить легко (в отличии от станков). Здесь нужно политическое решение, тем более угрозы от вирусов реальные.
И отправить бенефициаров заграничных фирм куда следует. Здоровье населения прежде всего.
Отредактировано: Александр Д - 01 ноя 2021 в 11:15

  • +0.40 / 4
    • 4
  • Скрыто
  • Удалено
  • +1.04 / 19
BUR
 
59 лет
Специалист
Карма: +11,136.15
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 16,550
Читатели: 10
Цитата: ILPetr от 31.10.2021 23:01:58Около 12 м/с. Выше - в следствие износа часть ветряков уходят в аварийный останов, меньше - заметно снижается объем генерации. Общая практика - начало генерации 5 м/с, флюгирование - 15 м/с.

И следует добавить, что съем энергии пропорционален 3-й степени скорости ветра, т.е. при 10 м/с он вырабатывает в 8 раз больше энергии чем при 5 м/с
Т.е. если 12 м/с – рассчетная нагрузка, то 8 м/с – это на её фоне просто слезы, которые почти ничего не значат, а ещё 3 м/с и ветряк надо останавливать, чтоб не поломался.
Отредактировано: BUR - 31 окт 2021 в 23:59

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Терра
 
Россия
Одинцово
Слушатель
Карма: -0.14
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 3,998
Читатели: 3
Цитата: ILPetr от 31.10.2021 22:20:14Это очень умно - дурить полмира. Крутой


Хм... наверное, я наивна... но сия сентенция выглядит весьма циничной... 
Кстати, примерно в этом духе сейчас Жириновский поет дифирамбы Америке у Соловьева.Крутой

Мол, как умно она себя вела...  зарабатывая на всех, на ком можно.
И нам надо этому учиться.

==================
В прошлом казалось, что Жириновский нередко как бы от себя озвучивает некоторые намечающиеся тенденции в нашей политике. 
Если сейчас имело место нечто подобное... то, не скрою, думать об этом неприятно.В очках
Ибо подобное - выражение не тех традиций, что были характерны для России.
Отредактировано: Терра - 31 окт 2021 в 23:54

  • +0.05 / 8
    • 5
    • 3
Портос
 
СССР
Paris
61 год
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 22,102
Читатели: 40
Цитата: ILPetr от 31.10.2021 22:56:03Не очень понятно каков в этом смысл и не очень понятна озабоченность этим - совокупный долг РФ давно находится на примерно постоянном уровне.

Авантюрист, по поводу этого долга высказывал предположение, что он формируется сознательно, чтоб в случае заморозки наших активов на западе, "простить" им этот долг.

  • +1.61 / 38
    • 38
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.32
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,474
Читатели: 8
Цитата: Технарь_ от 31.10.2021 21:55:11В отдельных, очень плохих случаях - идёт. По над обсадной трубой. И тогда это огромадная проблема, для решения одной из подобных однажды применяли ядерный взрыв. Кстати, ЕМНИП и не однажды...

Скрытый текст
Причем и скважина наверно не одна а целый газоносный район, так что при закрутке части скважин будет расти давление в оставшихся

  • +0.25 / 6
    • 6
  • Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,406
Читатели: 9
Цитата: Свой от 31.10.2021 20:30:37Типичный вечный двигатель – это любая ГЭС.
Сунули в воду генератор – качайте халявную энергию.
Вечно.
Даром.
Минус – амортизация, естественно.

Сама идея что есть "халявная" энергия на Земле порочна т. к. ошибочна. Сунули в воду генератор, но режим питания рек и круговорот воды в округе нарушился и не факт, что в лучшую сторону. А потом удивляются, что климат меняется. Позор
И так со всей халявной якобы энергетикой. 
Меньшее зло - панельки на крышах, так как всё равно эта площадь в естественных природных процессах не участвует. 
Халявной была бы энергия полученная откуда-то извне. С Луны, например или от орбитальной солнечной электростанции, но тогда появляется другая проблема - как от этой "добавочной" энергии избавиться, чтоб она не превратилась в добавочное тепло

  • +1.03 / 28
    • 26
    • 2
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +39.32
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,474
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 31.10.2021 22:56:03Не очень понятно каков в этом смысл и не очень понятна озабоченность этим - совокупный долг РФ давно находится на примерно постоянном уровне.

Валютные резервы нужны не только для поддержания импорта но и для выплаты компаниями долгов иностранным банкам

  • +0.10 / 2
    • 2
  • Скрыто
Сейчас на странице: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2