Что происходит с Землей? Факты, прогнозы, теории, гипотезы
1,358,492
3,334
Москва
Карма: +193.86
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,858
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,858
Читатели: 7
Цитата: slavae от 31.10.2020 12:38:55Я помню ещё у Беляева люди для опьянения употребляли кислород )
https://rollerbord.life/dajving/kislorodnoe-opyanenie.html
Вы не поверите, это какая-то ложная память )) Я был уверен, что в Продавце воздуха богатые люди устраивали оргии, и пьянели от кислорода. Сейчас просмотрел книгу, по сочетанию "пья" нашлось только слово хлопья. Ну охренеть можно.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +26.88
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Цитата: slavae от 31.10.2020 12:38:55Я помню ещё у Беляева люди для опьянения употребляли кислород )
https://rollerbord.life/dajving/kislorodnoe-opyanenie.html
Я
Именно эту статью я и имел в виду, когда говорил о том, что симптомы не соответствуют Вашему описанию:
"...При незначительном перенасыщении организма кислородом наступает кислородное опьянение. Для него характерны симптомы головокружения, нарушения сознания. У человека появляется шум в ушах и пелена перед глазами..."
Согласитесь, на эйфорию и бодрость это не похоже.
Карма: +26.88
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Цитата: slavae от 31.10.2020 12:38:55Я помню ещё у Беляева люди для опьянения употребляли кислород )
https://rollerbord.life/dajving/kislorodnoe-opyanenie.html
В более серьезной литературе термин "кислородное опьянение" не употребляется
Справочник водолаза
Ордена Трудового Красного Знамени
ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ СССР
Москва — 1973
Скрытый текст
Карма: +26.88
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Цитата: slavae от 31.10.2020 20:00:29Вы не поверите, это какая-то ложная память )) Я был уверен, что в Продавце воздуха богатые люди устраивали оргии, и пьянели от кислорода. Сейчас просмотрел книгу, по сочетанию "пья" нашлось только слово хлопья. Ну охренеть можно.
Применительно к водолазному делу существует "азотный наркоз", он же "азотное опьянение", но это не связано с кислородом, а как можно догадаться из название вызывается повышенным парциальным давлением азота.
Кроме того, существует закись азота - она же "веселящий газ". Вот эта вещь вызывает эйфорию и именно закись азота используют на вечеринках.
Карма: +26.88
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 31.10.2020 16:05:21Давайте всё-таки будем читать ветку, а не захламлять повторами вчерашних новостей.
Кто же Вам мешал вчера принести эту новость,?
Карма: +26.88
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Цитата: Свой от 31.10.2020 15:23:28До того, что творится в нашей реальности, даже у Беляева фантазии не хватило!
Кислородный алкоголизм
Вообще-то кислородные коктейли известны с давних времён. По крайней мере я помню их в 1979 - 80 г.г. в Крыму
Карма: +26.88
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Цитата: Slav Rus от 31.10.2020 17:37:45Особенно "легко" дышится морозным утром, где нибудь в Оймяконе при выполнении физической работы))
Встречал работу, в которой приводились данные о том, что в условиях Арктики содержание кислорода в артериальной крови человека меньше, чем в средних широтах.
За давностью лет ссылку привести не могу.
Самара
63 года
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17
Модератор раздела
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17
Модератор раздела
Цитата: Morlok от 31.10.2020 22:20:25Встречал работу, в которой приводились данные о том, что в условиях Арктики содержание кислорода в артериальной крови человека меньше, чем в средних широтах.
За давностью лет ссылку привести не могу.
В условиях Арктики кислород хуже "усваивается" организмом, из за отрицательных температур и низкой влажности воздуха.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
Карма: +26.88
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Цитата: Senya от 01.11.2020 09:22:58Справедливо, но мне показалось, что речь шла о парциальном давлении кислорода незначительно (20%-30%) превышающем нормальное. Три атмосферы чистого кислорода вряд ли кто имел ввиду.
Это было небольшое отклонение от основной темы, связанное с термином "кислородное опьянение".
У дайверов/ водолазов применяется т.н. NITROX/АКС - воздух, обогащенный кислородом. Насчитывают время экспозиции с учётом содержания О2.
Вообще-то, говоря о водолазном деле, мы говорим об условиях, далёких от нормальных атмосферных условий.
Тем не менее при нормальном атмосферном давлении максимальное безпасное время дыхания чистым кислородом считается равным 45 минутам. От этой величины насчитывается безопасная экспозиция для прочих ppO2.
Отредактировано: Morlok - 01 ноя 2020 10:01:35
Москва
62 года
Карма: +212.73
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,406
Читатели: 8
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 31,406
Читатели: 8
Цитата: Свой от 30.10.2020 19:04:02Там счет идет в размерах 20-30 молекул на миллион. На глазок – десятая доля процента
При вставании с табуретки парциально давление кислорода меняется и того больше...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
А надо бы - откуда ветер дует.
Карма: +27.18
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,637
Читатели: 12
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,637
Читатели: 12
Цитата: ДядяВася от 31.10.2020 16:49:23Не один Гей-Люссак рулит в величине атмосферного давления на уровне моря.
Не вникая в механизмы, давление атмосферы зависит от множества причин (циклоны, антициклоны, высота над уровнем моря и т.д.), и по многолетним наблюдениям от времени года (и, следовательно от температуры) не очень зависят.
А где, кому легче дышится вопрос из другой оперы.
Забавная появилась на ГА тенденция – опровергать базовые физические законы из курса школы 6-го класса
Берем наугад какое-нибудь методическое пособие...
Например – вот это: https://school-science.ru/2/11/30424
Читаем:
Цитата2.7.Зависит ли атмосферное давление от температуры?Эксперимент 8. Цель: Узнать зависит ли атмосферное давление от температуры воздуха и как?Ход работы:1.Составить таблицу температуры воздуха и давления (декабрь 2015 г).2.Проанализировать таблицу № 1. Построить графики зависимости атмосферного давления от температуры (прил. график 1,2).
Атмосферное давление (мм.рт.ст)
3.Сделать вывод.
Вывод: атмосферное давление зависит от температуры воздуха. При нагревании уменьшается атмосферное давление. При охлаждении -увеличивается. Следовательно, с изменением температуры воздуха непрерывно меняется и давление.
Особо упертые и неверующие могут выбрать любой другой источник знаний:
https://yandex.ru/search/?lr=2…=suggest_B
Результат останется тем же самым.
Добряк вас что ли покусал, дорогой наш дядя Вася?
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Малороссия
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Свой от 06.11.2020 02:40:02Забавная появилась на ГА тенденция – опровергать базовые физические законы из курса школы 6-го класса
Берем наугад какое-нибудь методическое пособие...
Например – вот это: https://school-science.ru/2/11/30424
Читаем:
Особо упертые и неверующие могут выбрать любой другой источник знаний:
https://yandex.ru/search/?lr=2…=suggest_B
Результат останется тем же самым.
Добряк вас что ли покусал, дорогой наш дядя Вася?
оно то зависит, но очень нелинейно и не только от температуры, а от множества факторов.
Не сложно заметить, что и при -5 и при -10, и -11 давление одинаковое, или при -7 и -23. А температура...тут вопрос какая температура? ведь приземная температура и температура разновысотных течений может весьма отличаться.
Отредактировано: Cheen - 06 ноя 2020 05:16:29
Карма: +95.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,936
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,936
Читатели: 2
Цитата: Свой от 06.11.2020 02:40:02Читаем:
Вывод: атмосферное давление зависит от температуры воздуха. При нагревании уменьшается атмосферное давление. При охлаждении -увеличивается. Следовательно, с изменением температуры воздуха непрерывно меняется и давление.
Берём антициклон - область повышенного давления. Летом в этой области очень тепло, зимой очень холодно. Так увеличивается или уменьшается?
Карма: +26.88
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Дорогие друзья!
Хотелось бы отметить, что существует наука метеорология.
Существуют ВУЗы, существует соответствующая литература, в т.ч. учебники, в которых доступно и доходчиво излагаются обсуждаемые вопросы.
Думаю, что прежде чем высказывать предположения по тому или иному вопросу сначала следует ознакомиться с тем, что высказывали ранее другие исследователи. Это общепринятый в науке метод.
Общая метеорология - это просто, но есть нюансы.
Хотелось бы отметить, что существует наука метеорология.
Существуют ВУЗы, существует соответствующая литература, в т.ч. учебники, в которых доступно и доходчиво излагаются обсуждаемые вопросы.
Думаю, что прежде чем высказывать предположения по тому или иному вопросу сначала следует ознакомиться с тем, что высказывали ранее другие исследователи. Это общепринятый в науке метод.
Общая метеорология - это просто, но есть нюансы.
Карма: +27.18
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,637
Читатели: 12
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,637
Читатели: 12
Цитата: Luddit от 06.11.2020 10:26:05Берём антициклон - область повышенного давления. Летом в этой области очень тепло, зимой очень холодно. Так увеличивается или уменьшается?
Вы еще планету предложите поменять!
Есть такая оговорка в реальной науке, о которой многие теоретики отчего-то предпочитают забывать: "при прочих равных условиях"
При прочих равных условиях (одна планета, одна высота, один антициклон, один Дмитрий на табуретке и т.д и т.п) давление холодного воздуха всегда будет выше давления тёплого воздуха, а парциальное давление кислорода в холодном воздухе всегда будет выше, нежели в тёплом.
И только не надо мне втирать, что на Марсе атмосфера на 100 градусов холоднее, а кислорода все равно в тыщу раз меньше.
Это будет всего лишь очередная дешевая попытка спрыгнуть с темы – чем тут многие камрады отчаянно и занимаются.
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
Москва
20 лет
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Свой от 06.11.2020 02:40:02Забавная появилась на ГА тенденция – опровергать базовые физические законы из курса школы 6-го класса
Берем наугад какое-нибудь методическое пособие...
Например – вот это: https://school-science.ru/2/11/30424
Читаем:
Для 6 класса Вы справились неплохо. 5 баллов.
Теперь поговорим по взрослому.
Насколько зависит атмосферное давление только от температуры воздуха, конкретно по городу Москва?
Возьмём эмпирические данные, приведённые на сайте Климатические данные за 30 лет (за период 1990-2019 годы) по городу Москва.
Там очень просто, выбираем страну, метеостанцию, период наблюдений с 1 января по 31 декабря (365 точек) средние за 30 лет. Получаем таблицу откуда и берём средние температуру и давление за весь период наблюдений. Данные переносим в программу Statistica и получаем график зависимости атмосферного давления (гектоПаскали) от температуры воздуха (оС) и их рассеяние:
Видим очень большой разброс данных. Наблюдается небольшая зависимость давления от температуры (см. уравнение на графике). При этом коэффициент корреляции (r) имеет значение 0,42, что говорит о слабой взаимозависимости переменных.
Таким образом моя фраза: "Не вникая в механизмы, давление атмосферы зависит от множества причин (циклоны, антициклоны, высота над уровнем моря и т.д.), и по многолетним наблюдениям от времени года (и, следовательно от температуры) не очень зависят". Строго математически доказана.
Карма: +95.73
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,936
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,936
Читатели: 2
Цитата: ДядяВася от 06.11.2020 21:31:42выбираем страну, метеостанцию, период наблюдений с 1 января по 31 декабря (365 точек) средние за 30 лет. Получаем таблицу откуда и берём средние температуру и давление за весь период наблюдений. Данные переносим в программу Statistica и получаем график зависимости атмосферного давления (гектоПаскали) от температуры воздуха (оС) и их рассеяние:
ИМХО тут есть одна червоточинка, в усреднении данных. Что если неусреднённые данные, будучи нанесены на график по отдельности, дали бы две более ясно видимые зависимости, и потом оказалось бы, что попадание точки на одну из этих зависимостей регулировалось бы неким третьим фактором?
Москва
20 лет
Карма: +282.16
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,914
Читатели: 7
Цитата: Luddit от 06.11.2020 22:02:44ИМХО тут есть одна червоточинка, в усреднении данных. Что если неусреднённые данные, будучи нанесены на график по отдельности, дали бы две более ясно видимые зависимости, и потом оказалось бы, что попадание точки на одну из этих зависимостей регулировалось бы неким третьим фактором?
Если нанести не усреднённые данные (а здесь каждая из 365 точек усреднена за 30 лет) температура - давление, то разброс точек только бы увеличился, и не более того. Принципиально ни что не изменилось бы.
А так, да, нужно проводить многофакторный регрессионный анализ с известными независимыми и зависимыми переменными (факторами), выявлять наиболее значимые из них, и делать выводы.
Отредактировано: ДядяВася - 06 ноя 2020 22:56:14
Малороссия
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: ДядяВася от 06.11.2020 21:31:42Для 6 класса Вы справились неплохо. 5 баллов.
Теперь поговорим по взрослому.
Насколько зависит атмосферное давление только от температуры воздуха, конкретно по городу Москва?
Возьмём эмпирические данные, приведённые на сайте Климатические данные за 30 лет (за период 1990-2019 годы) по городу Москва.
Там очень просто, выбираем страну, метеостанцию, период наблюдений с 1 января по 31 декабря (365 точек) средние за 30 лет. Получаем таблицу откуда и берём средние температуру и давление за весь период наблюдений. Данные переносим в программу Statistica и получаем график зависимости атмосферного давления (гектоПаскали) от температуры воздуха (оС) и их рассеяние:
Видим очень большой разброс данных. Наблюдается небольшая зависимость давления от температуры (см. уравнение на графике). При этом коэффициент корреляции (r) имеет значение 0,42, что говорит о слабой взаимозависимости переменных.
Таким образом моя фраза: "Не вникая в механизмы, давление атмосферы зависит от множества причин (циклоны, антициклоны, высота над уровнем моря и т.д.), и по многолетним наблюдениям от времени года (и, следовательно от температуры) не очень зависят". Строго математически доказана.
а зачем нам их рассеяние в таком виде?
Если наложить график колебания температуры за год на график колебания давления и сгладить полиномом, то выйдут почти зеркальные кривые
, т.е. да.., чем выше температура тем ниже давление и наоборот. А мелкие флуктуации могут быть любые, но тренд именно таков будет. (ткнула в архив погоды первого попавшегося Кременчуга? P0 - давление на метеостанции, Р - приведенное к среднему уровню моря)
ЗЫ максимум и минимум же давления несколько запаздывают за температурой (чисто на глаз)
Отредактировано: Cheen - 07 ноя 2020 01:50:33
Карма: +26.88
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Регистрация: 29.09.2020
Сообщений: 438
Читатели: 1
Цитата: Morlok от 06.11.2020 10:38:50Думаю, что прежде чем высказывать предположения по тому или иному вопросу сначала следует ознакомиться с тем, что высказывали ранее другие исследователи. Это общепринятый в науке метод.
Общая метеорология - это просто, но есть нюансы.
Смотрю не развернувшуюся дискуссию и думаю, а что участники пытаются друг другу доказать и почему книги читать не хотят?
Скрытый текст
Сейчас на ветке:
2,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 0,
Ботов: 2