Цитата: caSmith от 26.05.2020 14:51:01Мне показалось, что вы путаете температуру и тепло. Материалы разрушаются от температуры нагрева. Она в свою очередь зависит от количества поданного и снятого тепла.
Если при подаче некоторого количества газа определенной температуры за определенное время через реактор темперптура этого газа на выходе достигнет, например, 1400°, то прокачивая в два раза больше такого же газа температура снизится условно вдвое.
Цитата: streezh от 26.05.2020 14:55:24Скрытый текст
А выходные трубы могу располагаться под любым углом, всё зависит от того сколько их будет и каковы размеры, форма корабля по проекту
Цитата: Senya от 26.05.2020 14:58:14А мне показалось где-то в обсуждении потерялось давление (которое собственно нам и даёт работу).
Пусть турбина кушает килограмм газа в секунду при 1400 градусах и выдаёт при 700. Для этого мы подавали в реактор килограмм при 300 градусах. После турбины мы должны охладить газ с 700 до 300 и снова запихнуть его в реактор. Выкидываем холодильник и направляем в реактор газ при 700 градусах. Ура-ура, нам его нужно греть не на 1100, а только на 700 и тепловыделение реактора можно просто снизить.
Цитата: Senya от 26.05.2020 14:58:14Но сжать 700-градусный газ, чтобы упихать в реактор тот же килограмм в секунду заметно сложнее, чем 300-градусный. А турбина выдаёт столько же энергии на всё про всё. Значит на движение нам останется гораздо меньше.
Цитата: caSmith от 26.05.2020 14:21:08Ядерный котел - не бесконечный источгик тепла определенной температуры. Все дело в уравновешении системы. Маленький реактор и много газа спасут отца русской ядерной космонавтики?
Цитата: Senya от 26.05.2020 14:58:14А мне показалось где-то в обсуждении потерялось давление (которое собственно нам и даёт работу).
Пусть турбина кушает килограмм газа в секунду при 1400 градусах и выдаёт при 700. Для этого мы подавали в реактор килограмм при 300 градусах. После турбины мы должны охладить газ с 700 до 300 и снова запихнуть его в реактор. Выкидываем холодильник и направляем в реактор газ при 700 градусах. Ура-ура, нам его нужно греть не на 1100, а только на 700 и тепловыделение реактора можно просто снизить. Но сжать 700-градусный газ, чтобы упихать в реактор тот же килограмм в секунду заметно сложнее, чем 300-градусный. А турбина выдаёт столько же энергии на всё про всё. Значит на движение нам останется гораздо меньше.
Цитата: streezh от 26.05.2020 15:29:23Очень интересно.
И каков этот "путь" должен быть?
У вас есть пустой шар, в него заходит газ.
Расскажите мне, как должен двигаться газ в пустом шарообразном объёме?
Ну, допустим шар диаметром 100 метров, давление в шаре 0 атм., газ затекает в шар через отверстие, давление на срезе 1атм.
Как будет течь газ выходному отверстию?
Цитата: Соколов Алексей от 26.05.2020 15:24:03Это как раз не "ура-ура", а "ппц-ппц", т.к. охладить тепловыделяющие элементы газом в 700 градусов проблематично. А насчет "снизить тепловыделение реактора" - поинтересуйтесь сложностями реализации маневрового режима на АЭС. И это на матушке - Земле.
Цитата: streezh от 26.05.2020 15:29:23Очень интересно.
И каков этот "путь" должен быть?
У вас есть пустой шар, в него заходит газ.
Расскажите мне, как должен двигаться газ в пустом шарообразном объёме?
Ну, допустим шар диаметром 100 метров, давление в шаре 0 атм., газ затекает в шар через отверстие, давление на срезе 1атм.
Как будет течь газ выходному отверстию?
Цитата: streezh от 26.05.2020 16:08:24Там не одно отверстие, а много и их сделали для того, чтобы газ перемешивался.
Цитата: streezh от 26.05.2020 16:08:24Что касается предположения Конаныхина , что у газа на "экваторе" скорость будет наименьшей, то это от того что он не подумал.
Если представить что вообще отверстий во второй стенке нет, то скорость в щели (между стенками) практически сразу должна упасть в соответствии с параметрами среды. А параметры среды на выходе из трубы по всему объему одинаковы, Или есть запереть выходное . отверстие из шара то параметры будут менятся
Цитата: Vick от 26.05.2020 16:13:13Никто ещё ничего не сделал. А зачем нужно ставить задачу "газ перемешивать"?
ЦитатаКакие параметры какой среды?
Цитата: streezh от 26.05.2020 15:29:23Очень интересно.
И каков этот "путь" должен быть?
У вас есть пустой шар, в него заходит газ.
Расскажите мне, как должен двигаться газ в пустом шарообразном объёме?
Ну, допустим шар диаметром 100 метров, давление в шаре 0 атм., газ затекает в шар через отверстие, давление на срезе 1атм.
Как будет течь газ выходному отверстию?
Цитата: streezh от 26.05.2020 16:23:43Вы видимо невнимательно смотрели видео. Задача основная стоит остудить газ.
Цитата: streezh от 26.05.2020 16:23:43Давление, температура.
Цитата: Vick от 26.05.2020 17:56:05Ну и – зачем во внутренней сфере "перемешивать"? Да хоть поступил туда газ и заткнуть туда дырку. Поступает с температурой 100, вытекает с температурой 50, а во внутренней сфере будет 75. Ну и пусть будет и перемешивается там, как ему вздумается. Без всяких дырок наружу. Эти дырки только и нужны, чтобы заполнить внутреннюю сферу, да давление выравнивать, а не для "перемешивать".
Они у вас постоянные?
Цитата: mse от 26.05.2020 18:02:36К чему это ценное замечание?
И чо?
Вы действительно тупите или троллите?
Вторая стенка(внутренний шар) нужен для того, чтобы подвести поток к внешней стенке внешнего шара. Без него, поток будет проходить транзитом со входа на выход, незначительно перемешиваясь по дороге.
Такое впечатление, что ролик вы не смотрели и задвигаете такую дичь, что больше похоже не троллинг.
Цитата: PPL от 26.05.2020 19:10:36Упс, нечаянно + поставил, придётся теперь буковками в чем ошибка выделенная показывать...
.
Умозрительно представьте последовательные нормальные к центру сечения - от входа "полюса" до "экватора". Это будет пакет конусов с
Цитата: Vick от 27.05.2020 09:51:21Скажите, а скорость течения реки при расширении русла тоже не меняется? Интересно ваше понимание физических процессов...
Цитата: streezh от 27.05.2020 08:43:05Скрытый текст
На выходе из трубы газ резко ускоряется, а попадая в пространство между двумя пластинами газ тормозится и далее параметры газа никак не меняются. до самого входа в выходное отверстия.
Цитата: PPL от 27.05.2020 10:34:18.
Количество газа, проходящего через нормаль сечения - константа.
Сколько газа проходит через одно место "трубы", ровно столько же за ту же дельту времени проходит через сечение другого места.
Т.е. где труба "узкая" (площадь сечения мала) и где площадь сечения трубы велика - количество газа за единицу времени и там и там одно и то же проходит.
Я говорю сейчас именно про устоявшийся постоянный поток, не про переходные процессы.Скрытый текст
Площади явно кратно различаются.
А К или N - одно и то же.
Значит меняются давление, температура и скорость.
Да, понятно, что газ у нас не совершенен, и случай не-адиабатический (этож фризер по предназначению), Бернулли напрямую для получения числовых значений некорректно будет использовать, но тенденция изменения никуда не девается.
Скорость, естественно, минимальна в месте максимальной площади сечения - и да, это экватор.
.
Торможение газа вследствие характера обтекания - отдельная песня.
У меня наша беседа оставила впечатление, что воспевать Рейнольдса и дифуры немножко рановато.
Цитата: streezh от 27.05.2020 11:04:16Вы уходите в дебри. Не те дебри.
Всегда нужно смотреть от начала процесса.
Заполнение системы газом.Скрытый текст
Цитата: PPL от 27.05.2020 11:47:29.
.
Обсуждаем мы "как работает холодильник", и изменение состояния системы при первоначальном заполнении имеет к теме обсуждения отношение совершенно минимальное.
Давление во всей системе будет одинаковое только при скорости газа по любому из сечений равной нулю, а у нас - устоявшееся, стационарное течение.