Летим на Марс

Цитата: Фёдор144 от 26.06.2017 15:33:31я просил хоть один эксперимент, неприменно требующий лунной базы. каким боком к этому следовые влияния длинноволновой связи?
 
аргументов можно наваять море разливаное, а когда подходит время платить ... посчитали прослезились ...
 
если отталкиваться от имеющейся у человечества суммы техоногий, то в обозримом будущем мы не сможем развить лунную базу в хоть сколько-нибудь значимую и самостоятельную базу цивилизации.
 
остается только отработка технологий освоения околоземного пространства - буксиры, монтаж конструкций на орбите, добыча некоторого количества топлива из лунных ресурсов для работы на орбитах вокруг земли-луны. на этой основе охота на подходящую каменюку-железяку для переоборудования в более защищенную долговременную станцию с последующей установкой ионников и переоборудованием в корабль для перемещения по системе.
 
повторюсь - если отталкиваться от имеющейся у человечества суммы техоногий.
 
имхо, даже серьезные подвижки в этом вопросе типа реально работающего ведролета (буде) не сильно изменять возможный сценарий.

Цитата: Фёдор144 от 23.06.2017 18:59:22не могу удержаться ....
 
а на орбите земли у нас вакуум не той системы? под защитой радиационных поясов ...
 
в чем уникальность луны? таких каменюк во вселенной бесконечное количество. или вы в смысле, что не далеко и 1 космическая низкая? так на орбите земли еще ближе. и для перемещений по системе разгоняться все одно нужно до существенно более высоких скоростей.
 
и какие такие минералы, не имеющие мировых аналогов, нашли бравые астронавты на луне, если набрали они того, что было рядом на поверхности? по логике вещей скорее всего эти самые каменюки прилетели из просторов большого театра и грохнулись на луну в недалеком прошлом. т.е. роящиеся вокруг земли матушки и грозящие нам армагеддецом астероиды и кометы содержат в себе эти минералы. всегда лучше читать в первоисточнике, а не в пересказе рабиновича.
с другой стороны каким образом эти уникальные минералы помогут нам построить космический корабль? даже если предположить, что они просто кладезь необходимых нам материалов, у вас есть готовые технологии их переработки для лунных условий? наши технологии заточены на земные минералы для переработки в земных условиях. т.е. нам нужно разработать технологии переработки лунных материалов, изготовить уникальное оборудование, доставить его на луну, построить производственный комплекс по переработке этих материалов, получить эти уникальные материалы, испытать их и подтвердить свойства, разработать под них корабль, параллельно построить обрабатывающие мощности и верфи и только затем приступить к постройке нашего корабля. параллельно озаботиться проиводством топлива для старта корабля из колодца.
 
нас в конце концов интересуют не минералы сами по себе, а изготовленные из них изделия. если вы предлагаете стартовать корабль из лунного колодца, то примерно 60 % стартовой массы уйдет на топливо,  примерно 12% на доп конструкцию для этого топлива и двигатели вывода и еще неизвестно сколько ввиду необходимости выдержать довольно энергичный вывод.
 
притащить каменюку-железяку на орбиту мы можем уже на нынешних технологиях, а построить базу цивилизации на луне не можем. ресурсов не хватит.

Цитата: Фёдор144 от 26.06.2017 15:33:31я просил хоть один эксперимент, неприменно требующий лунной базы. каким боком к этому следовые влияния длинноволновой связи?
 
аргументов можно наваять море разливаное, а когда подходит время платить ... посчитали прослезились ...
 
если отталкиваться от имеющейся у человечества суммы техоногий, то в обозримом будущем мы не сможем развить лунную базу в хоть сколько-нибудь значимую и самостоятельную базу цивилизации.
 
остается только отработка технологий освоения околоземного пространства - буксиры, монтаж конструкций на орбите, добыча некоторого количества топлива из лунных ресурсов для работы на орбитах вокруг земли-луны. на этой основе охота на подходящую каменюку-железяку для переоборудования в более защищенную долговременную станцию с последующей установкой ионников и переоборудованием в корабль для перемещения по системе.
 
повторюсь - если отталкиваться от имеющейся у человечества суммы техоногий.
 
имхо, даже серьезные подвижки в этом вопросе типа реально работающего ведролета (буде) не сильно изменять возможный сценарий.

Цитата: Фёдор144 от 26.06.2017 15:33:31я просил хоть один эксперимент, неприменно требующий лунной базы.

Цитата: xolod от 27.06.2017 14:31:12На Луне можно было бы построить радиотелескоп, который работал бы совместно с земными в режиме интерферометра со сверхдлинной базой. По принципу, как Радиоастрон работает. Только антенна бы была гораздо больше. И работа бы была на постоянной основе. Это было бы очень круто.

Цитата: basilevs от 27.06.2017 14:48:08А человеку-то там что делать? Выслали аппарат, сел на поверхность, раскрыл антенны, работает. Где там для космонавта работа? На Радиоастроне тоже живых людей нет - ничего, работает прекрасно.

Цитата: xolod от 27.06.2017 15:12:53Я имею в виду большой, полноценный радиотелескоп, с диаметром антенны в несколько сот метров. Такой на Луну не запустишь, но можно построить.

Цитата: Налим_23 от 27.06.2017 16:18:32Дурь. Гуглим 
https://ru.m.wikiped…ыми_базами

Цитата: Игорь_ от 27.06.2017 10:30:15Вакуум той, только завод это еще и сырье и энергия. откуда брать на орбите сырье и как строить АЭС? Да Луна близко и 1 космическая низкая, поищите поближе другие каменюки.
По минералам. На поверхности Луны есть как метеориты так и собственно лунные породы, а так же образовавшиеся в результате удара. Подробнее вот ссылка 
http://www.meteorites.ru/menu/moon/
Насчет того что наши технологии заточены под земные условия так я с очевидным и не спорил, но тогда каким местом нам поможет каменюка на орбите? у нас по любому нет технологий использования ее материалов. давайте забьем на все. По моему очевидно что необходимы мисси по исследованию строения Луны и разработка технологий использования. Да надо сделать все то что вы так подробно описали. Но! для любого астероида надо сделать то же самое. Они вообще не исследованы и все разные. И бонусом идет тот факт что пока вы наработаете базу знаний по выбранному астероиду он сцуко улетит!
Каменюка имеет свои минусы, прикиньте массу хим. топлива на ее доставку а потом и удержание на орбите. И не дай бог чтобы она не грохнулась вниз. Армагедец однозначно.

Цитата: Налим_23 от 27.06.2017 18:51:19https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Радиоастрон
До Луны как бы немногим больше тыс км. То есть, это все уже есть и работает. Что Ви ест понимайт под чувствительность? Разрешение? См статью у вики, оно рекордное

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2017 18:04:42притащить каменюку-железяку на орбиту и из нее строить станцию/корабель.
 
АЭС на орбите обойдется нам существенно дешевле, чем на луне. посадите ее на каменюку-железяку. как вам ЯЭУ мегаваттного класса? хоть десяток штук, хоть сотню можно на орбиту закинуть. сравните по затратам 20 тонн на орбите земли (ТЭМ) и на поверхности луны. протон против сатурна или SLS. разница по цене минимум в 10 раз.
 
мне понятно, что луна состоит из минералов не имеющих мировых аналогов, только каким боком это нам поможет корабель построить? да и не надо нам столько для корабля. вполне хватит небольшого астероида.
 
немного обтешите снаружи, выдолбите в нем катакомбы, загерметизируйте, нафаршируйте системами и станция-корабль готовы. можно сделать уже на нынешнем уровне технологий. новых не требуется.
 
можно вывести на орбиту 3Д-принтер и бак с хим. реактивами, ловить мелкие каменюки и прочий космический мусор, перерабатывать на порошок и печатать себе станцию. на орбите нам ведь нет нужды делать конструкцию под высокие стартовые нагрузки. т.е. требования к прочности материала в несколько раз ниже и функционально можно практически любую конструкцию сделать.
 
и никаких хим. двигателей для таскания каменюк - только ТЭМы.
 
в чем очевидность / насущная необходимость изучения строения луны? не, я понимаю, что найдется пара человек, кому это ну очень интересно. но разве это является мотивирующим началом?

Цитата: Danila96 от 27.06.2017 20:29:12Кроме кораблей, база может по сути служить "школой" для отработки практики работы на других планетах.
Отточить многие мелочи, которые решают очень многое и так далее.
А уж потом можно замахнуться на Вильяма, нашего, Шекспира, Марс и прочее.

Цитата: xolod от 27.06.2017 14:31:12На Луне можно было бы построить радиотелескоп, который работал бы совместно с земными в режиме интерферометра со сверхдлинной базой. По принципу, как Радиоастрон работает. Только антенна бы была гораздо больше. И работа бы была на постоянной основе. Это было бы очень круто.

Цитата: Фёдор144 от 27.06.2017 18:04:42притащить каменюку-железяку на орбиту и из нее строить станцию/корабель.
 
АЭС на орбите обойдется нам существенно дешевле, чем на луне. посадите ее на каменюку-железяку. как вам ЯЭУ мегаваттного класса? хоть десяток штук, хоть сотню можно на орбиту закинуть. сравните по затратам 20 тонн на орбите земли (ТЭМ) и на поверхности луны. протон против сатурна или SLS. разница по цене минимум в 10 раз.
 
мне понятно, что луна состоит из минералов не имеющих мировых аналогов, только каким боком это нам поможет корабель построить? да и не надо нам столько для корабля. вполне хватит небольшого астероида.
 
немного обтешите снаружи, выдолбите в нем катакомбы, загерметизируйте, нафаршируйте системами и станция-корабль готовы. можно сделать уже на нынешнем уровне технологий. новых не требуется.
 
можно вывести на орбиту 3Д-принтер и бак с хим. реактивами, ловить мелкие каменюки и прочий космический мусор, перерабатывать на порошок и печатать себе станцию. на орбите нам ведь нет нужды делать конструкцию под высокие стартовые нагрузки. т.е. требования к прочности материала в несколько раз ниже и функционально можно практически любую конструкцию сделать.
 
и никаких хим. двигателей для таскания каменюк - только ТЭМы.
 
в чем очевидность / насущная необходимость изучения строения луны? не, я понимаю, что найдется пара человек, кому это ну очень интересно. но разве это является мотивирующим началом?

Цитата: Игорь_ от 28.06.2017 16:20:04У вас похоже проблемы с пониманием прочитанного. объясняю по буквам.
 НЕЛЬЗЯ тащить астероид на околоземную орбиту. 
АЭС на орбите ДОЛЖНА быть захоронена в дальнем космосе, следовательно нет никакой разницы где она на орбите Земли или на Луне.
Вам плотность и пористость астероидов известна? Герметизировать катакомбы вы просто ЗАДОЛБАЕТЕСЬ, и искать потом течи. Вы бы еще самолет из камня выдолбили.
Про ЗД принтер идея не плохая а про ловлю каменюк не очень. вы его сначала поймаете а потом будете ликвидировать последствия аварии.

Цитата: Фёдор144 от 28.06.2017 12:26:27в принципе я с вами согласен. но в деталях как всегда черт сидит.
 
во-первых для колонизации требуются интеллектуальные ресурсы цивилизации в виде технологий. викинги тоже плавали в америку, но колинизировали ее уже европейцы на основе совершенно новых технологий. правда до этого ее колинизоровали предки индейцев из азии, но длилось это 40 000 лет. но там хоть среда была не враждебной. т.е. технологический ценз был довольно низким. имхо, не приходится мечтать о полноценной колонизации любой планеты на основе нынешних и потенциально предсказуемых на среднесрочную перспективу технологий.
во-вторых это только если будет консенсус по поводу колонизации других планет. скорее всего этого не будет. нет изюма, поскольку среда враждебная, гравитационный колодец, ценз высокий, затраты запредельные, выхлоп для цивилизации ноль. ладно, немногим выше нуля.

Цитата: slavae от 27.09.2017 08:41:08Лаборатория радиационной биологии

Цитата: slavae от 27.09.2017 08:41:08Даже не знаю, в какую ветку )
Прочитал здесь

7 сентября сообщает бюллетень №3 «Новости ОИЯИ» за 2017 год.

Скрытый текст

Лаборатория радиационной биологии


Рис. 1. Диатомеи в метеорите Оргей и ЭДС-карты распределения элементов. Масштаб линейки 10 мкм

В секторе астробиологии Лаборатории радиационной биологии ОИЯИ введен в эксплуатацию сканирующий электронный микроскоп Tescan Vega 3 (производства Чехии). Новый инструмент используется для поиска ископаемых остатков окаменелых микроорганизмов в углистых хондритах. В качестве первых образцов для исследования взяты углистые хондриты (метеориты): Оргей (Франция) и Мурчисон(Австралия). В ходе исследования установлено, что эти метеориты содержат большое количество хорошо сохранившихся остатков цианобактерий, диатомей, празинофитов и других микроорганизмов. В частности, на свежих сколах внутренних поверхностей метеорита Оргей впервые были обнаружены панцири диатомей. Рентгеновский энергодисперсионный микроанализ образцов указывает на то, что диатомовые водоросли в метеорите Оргей являются древними микрофоссилиями, а не современной биологической контаминацией.

Метеорит Оргей исследован наиболее детально из всех девяти углистых хондритов, известных на Земле. Судя по расчетам траектории падения, самым вероятным родительским телом для него была одна из комет семейства Юпитера. Исследования состава метеорита Оргей показали, что он содержит углерод, внеземную воду, магнетит, кремниевую кислоту, глинистые минералы, эпсомит, гипс, серпентин, хлорит и сложный полимерный углеродистый материал, который нерастворим в воде и похож на гуминовые вещества, торф и уголь.

Диатомовые водоросли представляют собой фотосинтетические водоросли, обитающие в различных водных средах по всей планете Земля. Диатомеи являются доминирующим компонентом фитопланктона и основой морской пищевой цепи; они играют решающую роль в круговороте углерода и кремния. Эти водоросли ответственны за ~ 20 % глобальной фиксации углерода и пополняют большую часть кислорода в атмосфере Земли.

В образце «Org_2838_A1» при помощи сканирующего электронного микроскопа Tescan Vega 3 были обнаружены целые панцири окаменелых диатомовых водорослей. Получены электронные микрофотографии диатомовых водорослей (рис. 1), а также с помощью метода рентгеновской энергодисперсионной спектроскопии 2D карты распределения элементов. Карты показывают, что панцири диатомовых покрыты и заполнены сульфатом магния.

Для оценки качества изображений, получаемых с помощью микроскопа Tescan Vega 3, были проанализированы электронные микрофотографии современных земных диатомовых водорослей. В результате получены чрезвычайно качественные 2D и 3D изображения этих эффектных морских диатомовых водорослей (рис. 2).
А.К.Рюмин, М.И. Капралов

Цитата: Danila96 от 29.06.2017 18:52:20.
А шо робыты?
Вариантов то особо нет.
Или дальше деградировать на нашей Матушку-Земле, или же приложить усилия для выхода из колыбели.