Летим на Марс

Цитата: bvlad от 08.03.2021 10:19:33а вот здесь я полностью согласен. Должен быть свой независимый интернет. Китай справляется, а мы ничем не хуже

Цитата: adolfus от 08.03.2021 19:09:13Что вы вкладываете в понятие "свой независимый интернет"?

Цитата: rat1111 от 10.03.2021 01:03:47реальные успехи американской космической программы - это баллистика и СУ, которые позволяют им раз за разом отправлять аппараты в дальний космос. Вот это - да, реально, охрененно круто. Но это - NASA
А Маск - в лучшем случае полирует весла на биреме. Пусть полирует. Придет на коленке сделанная каравелла с косым парусом и все успехи в полировке весел обнулит

Цитата: НАлЕ от 10.03.2021 01:58:49А ежели Флакон-9 и есть та самая каракка?

Цитата: Luddit от 10.03.2021 09:39:28А чего там нового?

Цитата: НАлЕ от 10.03.2021 09:54:48Вам шашечки или ехать?

Цитата: Luddit от 10.03.2021 09:39:28А чего там нового?

Цитата: Luddit от 10.03.2021 10:03:01Тут вопрос, что новизна должна быть не уровня рисунка на боку, а что-то типа колёс или двигателя. Если конечно речь о достижениях, остающихся в памяти потомков. Америку открыл Колумб, Дизель придумал дизель.

Цитата: aspb от 10.03.2021 10:26:06Многоразовые первые ступени. 
История не повторяется, а движется по спирали. Поэтому бывает многое на первый взгляд похоже, но при внимательном рассмотрении имеет принципиальные отличия. 
Да, 60 лет назад тоже летали на химическом топливе. Но один раз. И не потому, что не хотели или не могли технически, а потому, что не могли сделать это дёшево.

Цитата: Luddit от 10.03.2021 10:42:33Напомню начало дискуссии:
" - А Маск - в лучшем случае полирует весла на биреме. Пусть полирует. Придет на коленке сделанная каравелла с косым парусом и все успехи в полировке весел обнулит"
"- А ежели Флакон-9 и есть та самая каракка?"

Цитата: ЮрийР от 10.03.2021 11:26:37Двигатель SN10 имел низкую тягу, вероятно, из-за частичного попадания гелия из топливного бака. Удар на скорости 10 м/с привёл к поломке опор и разрушению части «юбки». При подготовке к запуску SN11 реализуются множественные исправления.

Илон Маск

Цитата: Luddit от 10.03.2021 10:45:02А в результате полёт стал так дешев, что появилось новое качество?
Вот с караккой понятно - рост грузоподъёмности и мореходности позволили пересечь океан. Техническая изюминка - корабль длиннее чем одно дерево.

Цитата: aspb от 10.03.2021 12:22:24До Колумба океаны тоже пересекали. 
Но, например, только исключительные викинги. На каракке  - в принципе любой желающий с деньгами. Новый Свет стал просто доступнее.
Снижение затрат на вывод ПН на орбиту - это расширение доступности этой услуги для лиц с более тощим кошельком. 
Техническая изюминка - многоразовость 1-й ступени и обтекателя ПН.

Цитата: rat1111 от 10.03.2021 01:03:47реальные успехи американской космической программы - это баллистика и СУ, которые позволяют им раз за разом отправлять аппараты в дальний космос. Вот это - да, реально, охрененно круто. Но это - NASA
А Маск - в лучшем случае полирует весла на биреме. Пусть полирует. Придет на коленке сделанная каравелла с косым парусом и все успехи в полировке весел обнулит

Цитата: ЮрийР от 10.03.2021 11:26:37Двигатель SN10 имел низкую тягу, вероятно, из-за частичного попадания гелия из топливного бака.

Цитата: Прокруст от 10.03.2021 12:21:33Хм, а зачем ему вообще нужен гелий? У него же полностью закрытая схема движка?
Турбокомпрессор на избыточном кислороде качает кислород, турбокомпрессор на избыточном метане качает метан.
Зачем гелий?

Цитата: ЮрийР от 10.03.2021 13:35:20Видимо когда ранее заявляли, что: "В них не будет нагнетаться газообразный гелий, как это было реализовано во многих американских ракетах, а также послужило причиной взрыва двух ступеней Falcon 9. Вместо этого, SpaceX будет использовать газообразные формы обоих компонентов топлива для автоматического создания избыточного давления в резервуарах, исключая крупную возможность отказа при приблизительном штрафе в массе менее 1% полезной нагрузки.", то несколько поспешили.
Делаем вывод что у этой модели компенсация перепада давления  - на гелии

Цитата: Фёдор144 от 10.03.2021 13:45:04насколько я понимаю, наддув баков гелием применяется только на нынешнем этапе испытаний ... ну поскольку система отработана и имеется в наличии ... пошаговые изменения - очень разумный подход ...
 
а учитывая декларируемые цели разработки старшипа, наддув должен быть организован именно компонентами топлива ... им поросто негде будет брать гелий на условном марсе ... по крайней мере с метаном и кислородом все сильно проще ...

Цитата: Прокруст от 10.03.2021 16:07:06В старой схеме Раптора гелий использовался для раскрутки турбогенераторов. В новых схемах он отсутствует.
Ну хорошо, видимо пока используемая схема старая.
Но я не совсем понимаю про раскрутку при старте компонентами топлива, у них же в баках и метан и кислород жидкость, при чем переохлажденная -  как ими раскручивать турбины? Гелием то понятно - сжатый газ.
Дополнительные маленькие баки с более теплыми сжатыми метаном и кислородом?
ЗЫ.
Из любопытства.
А схема из двух дополнительных мини-турбонасосов для подкачки топлива к главным турбонасосам возможна? Это не решит полностью проблему запуска но уменьшит ее масштаб.