Летим на Марс

259,238 1,794
 

Фильтр
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +36.08
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,934
Читатели: 7
Цитата: Фёдор144 от 21.04.2023 20:16:47вполне возможно, что тупиковый ... скорее даже наиболее вероятно ... что тупиковый ... как и автомобили, а до них лошади ... типа навоз до окон второго этажа ... ну и так далее ...
 
я тоже полагаю, что в идеальных условиях ... машины пространства должны быть сделаны в пространстве, из материалов добытых и обработанных в пространстве, и использоваться должны исключительно в пространстве ... без того, что-бы лезть в очередной гравитационный колодец ... но ...
 
на сегодняшний день у нас нет не то что подходящих технологий, но даже понимания законов физики, которые могли бы нам дать эффективный и достаточно мощный двигатель пространства ... шоб как в звездных войнах ... да у нас нет даже направления куда копать фундаментальную физику ... на первое время можно пользоватся ядерными или термоядерными, но ... опять но ... 
 
в этой ситуации ... старшип не смотрится таким уж паллиативом ... как и вся наша космонавтика ...

Хотел было поерничать, но не стал.

Для "каботажного" межпланета вполне сгодится ионный с ЯЭУ. Ессно, с орбитальным стартом.
Отредактировано: GeorgV - 21 апр 2023 20:19:46
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.04 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.50
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,063
Читатели: 2
Цитата: mse от 21.04.2023 14:44:52Дык, ему, походу, некуда спасацца. Его-жэ в определённом квадрате ждут, а не на старте.

Мог попробовать ради той же телеметрии. Да и система спасения тоже должна иметь вариант "со старта".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.50
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,063
Читатели: 2
Цитата: aspb от 21.04.2023 14:17:50вариант 2.  нифига этот КА на данный момент не многоразовый. Хоть и обклеен огнеупорной плиткой для красоты.

А сильно нужна эта плитка при достигнутой скорости?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.50
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,063
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 21.04.2023 14:51:12а вопрос все тот же ... как вы себе представляете отделение ступени в ситуации такого интенсивного маневрирования?

Отрубить подачу топлива на первой ступени (на пару двигателей чуть позже как раз ради стабилизации) и отделиться.
  • +0.07 / 3
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +47.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,245
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 21.04.2023 23:01:48Мог попробовать ради той же телеметрии. Да и система спасения тоже должна иметь вариант "со старта".

Говорят, что к тому времени оно уже между Кубой и Флоридой летело.
  • +0.02 / 1
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,702
Читатели: 2
Цитата: TAU от 21.04.2023 18:19:14Вы всё что-то путаете. Планы на первый пуск не предусматривали никаких посадок на баржу. Вторая ступень, она же космический корабль, должна была разрушиться. А первая - в идеале быть поймана после посадки на стартовом сооружении. Насколько я понимаю

 Ваще всё не так.
План первого полёта
Согласно описанию миссии SpaceX, 33 метан-жидкокислородных двигателя ракеты-носителя 7 Raptor планируется отключить через 169 секунд полета и отделить от корабля  через три секунды. Ракета-носитель 7 перезапустит несколько избранных двигателей, чтобы вернуться в Техас, и в конечном итоге приводнится примерно в 20 милях (32 км) от побережья в Мексиканском заливе примерно через восемь минут после запуска.

Тем временем шесть двигателей Raptor верхней ступени Starship запустятся через 177 секунд, или чуть менее трех минут полета, продолжая движение корабля на восток. Эти двигатели будут работать около 6,5 минут и отключатся на 560-й секунде полета. 
Корабль 24 не совершит полный оборот вокруг Земли, но он достигнет скорости, близкой к тому, что называется орбитальной скоростью — для низкой околоземной орбиты около 17 500 миль в час (28 160 км в час) — на высоте примерно 150 миль, если все пойдет по плану. план. Чиновники Федерального авиационного управления назвали это полетом на околоорбитальной скорости.

Затем звездолет проведет испытательный, высокоскоростной вход в атмосферу Земли . Если все пойдет хорошо, он приводнится примерно в 62 милях (100 км) от северо-западного побережья Кауаи, части Гавайского архипелага.
https://www.space.co…-explainer
Отредактировано: aspb - 22 апр 2023 09:41:19
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.26 / 14
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: GeorgV от 21.04.2023 20:19:37Для "каботажного" межпланета вполне сгодится ионный с ЯЭУ. Ессно, с орбитальным стартом.

 
медленно и печально ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.07 / 7
  • АУ
_delirium_
 
russia
Череповец
Слушатель
Карма: +1.58
Регистрация: 20.01.2013
Сообщений: 51
Читатели: 0
Цитата: Фёдор144 от 24.04.2023 17:27:44медленно и печально ...

То есть 7 месяцев до Марса на химическом двигателе это весело и быстро? Годы до более далёких планет. ИМХО обычные реактивные двигатели с маленьким удельным импульсом это как в своё время были паровозы с их КПД. И каким бы не был совершенным паровоз он не перестанет быть паровозом.
  • +0.06 / 3
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.51
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,170
Читатели: 0
Цитата: _delirium_ от 25.04.2023 09:05:41То есть 7 месяцев до Марса на химическом двигателе это весело и быстро? Годы до более далёких планет. ИМХО обычные реактивные двигатели с маленьким удельным импульсом это как в своё время были паровозы с их КПД. И каким бы не был совершенным паровоз он не перестанет быть паровозом.

А паровоз со своим КПД намного медленнее электровоза , у которого , допустим , нет контактной сети , да и вообще - и электричества в том районе?
  • +0.06 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,702
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 24.04.2023 17:27:44медленно и печально ...

6 недель.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: aspb от 25.04.2023 15:11:496 недель.

 
а посчитать? хотя-бы приблизительно ... или джентельменам верят на слово?
  
тяга ТЭМа оценивалась в 20 ньютонов, а масса ЯЭУ в 7 тонн + рабочее тело + полезная нагрузка ... сумма-сумарум 20 тонн ...
Отредактировано: Фёдор144 - 25 апр 2023 16:06:05
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: GeorgV от 21.04.2023 20:19:37Хотел было поерничать, но не стал.

Для "каботажного" межпланета вполне сгодится ионный с ЯЭУ. Ессно, с орбитальным стартом.

 
1) как правило, под словом каботаж понимается прибрежное коммерческое судоходство на мелких и легких судах (подразумевается наличие крупных и суровых) между портами одной страны или в общем случае вдоль известных обжитых берегов ... так сказать космический вариант месных авиалиний ... 
 
2) в нынешних условиях каботажем может являться доставка грузов с земли на мкс и обратно, запуск и ремонт спутников ... или возможное перемещение грузов или людей с китайской станции на ту же мкс и наоборот ... хотя все еще экспедиция посещения ... на луну - уже не каботаж, а тоже экспедиция ... на пределе доступных нам технических возможностей ...
 
3) в некой отдаленной перспективе мы все же окучим луну ... и каботажем полет к луне будет только тогда, когда мы будем летать туда на регулярной основе для взаимообмена некими ништяками ... ну и начнем летать дальше ... на условный марс и далее ...
 
4) говорить о неком сфероконическом межпланентом каботаже можно будет только если и когда мы экономически освоим некое пространство ... обживем его ... и замахнемся на межзвездные экспедиции ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.08 / 4
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,702
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 25.04.2023 15:43:07а посчитать? хотя-бы приблизительно ... или джентельменам верят на слово?
  
тяга ТЭМа оценивалась в 20 ньютонов, а масса ЯЭУ в 7 тонн + рабочее тело + полезная нагрузка ... сумма-сумарум 20 тонн ...

Так посчитайте. Правда нихрена у вас  по этой формуле не насчитается. 
Есть волшебная величина( о которой знают не только лишь все, а остальные только догадываются)  - время. В рассматриваемом случае - время под тягой.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 2
  • АУ
iron-zorin
 
russia
Слушатель
Карма: +47.20
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,245
Читатели: 1
Цитата: _delirium_ от 25.04.2023 09:05:41То есть 7 месяцев до Марса на химическом двигателе это весело и быстро? Годы до более далёких планет. ИМХО обычные реактивные двигатели с маленьким удельным импульсом это как в своё время были паровозы с их КПД. И каким бы не был совершенным паровоз он не перестанет быть паровозом.

Какие паровозы???
Плоты максимум, а скорее - брёвна. 
Зевс - вёсла.
До паруса, а уж тем более каравелл - вечность.
Отредактировано: iron-zorin - 25 апр 2023 17:21:32
  • +0.00 / 6
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: aspb от 25.04.2023 16:44:30Так посчитайте. Правда нихрена у вас  по этой формуле не насчитается. 
Есть волшебная величина( о которой знают не только лишь все, а остальные только догадываются)  - время. В рассматриваемом случае - время под тягой.

 
да там как ни считай, но он только разгоняться с 1-й космической до 2-й космической будет недель 5 ... разумеется это очень грубые прикидки ... я двигателист и формулы точного рассчета в космическом пространстве не знаю ... потому и спрашиваю, как подтверждаются 6 недель на все про все ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.03 / 1
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 21.04.2023 23:04:37Отрубить подачу топлива на первой ступени (на пару двигателей чуть позже как раз ради стабилизации) и отделиться.

 
у жрд есть такая неприятная штука ... импульс последействия называется ... особенно доставляет когда ракета в маневре находится ... поэтому желательно отключать двигатели без размашистых эволюций корпуса ... кроме того они могли посчитать, что система справится и вырулит .. а потом стало уже поздно ... они же вроде пытались расстыковать ... поперечные нагрузки не дали открыться замкам ... там же не пироболты были ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • +0.00 / 0
  • АУ
OlegNZH-2
 
russia
Барнаул
58 лет
Слушатель
Карма: +17.51
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 5,170
Читатели: 0
Цитата: _delirium_ от 25.04.2023 17:41:02А ещё есть формула Циолковского, из которой следует насколько важен удельный импульс.

А вот здесь как раз и возвращаемся к паровозам . У ионников с удельным импульсом не то, что всё в порядке  , а вообще- Отлично! ... Но  , увы - "долго и нудно  " ...."А другого пока что-то даже и не намечается" ...
  • +0.05 / 3
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,702
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 25.04.2023 17:23:02да там как ни считай, но он только разгоняться с 1-й космической до 2-й космической будет недель 5 ... разумеется это очень грубые прикидки ... я двигателист и формулы точного рассчета в космическом пространстве не знаю ... потому и спрашиваю, как подтверждаются 6 недель на все про все ...

На вы же не постеснялись заявить "медленно и печально".  Вот и считайте.
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.04 / 3
  • АУ
Фёдор144
 
germany
Potsdam
57 лет
Слушатель
Карма: +141.28
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 5,188
Читатели: 4
Цитата: aspb от 25.04.2023 17:49:44На вы же не постеснялись заявить "медленно и печально".  Вот и считайте.

 
я и посчитал 5 недель на разгон с 1-й до 2-й космической ... медленно и печально ...
 
что совершенно не бъет с вашими 6 недель на все про все ... вот я и пытаюсь понять где у меня ошибка ...
No pasarán ... fama a los héroes ... bommbass para siempre ...

учиться военному делу настоящим образом ... и скажите уже государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят ... пусть чтобы и у нас не чистили, а то они стрелять не годятся ...
  • -0.01 / 5
  • АУ
aspb
 
russia
Санкт-Петербург
65 лет
Слушатель
Карма: +170.57
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,702
Читатели: 2
Цитата: Фёдор144 от 25.04.2023 18:22:29я и посчитал 5 недель на разгон с 1-й до 2-й космической ... медленно и печально ...
 
что совершенно не бъет с вашими 6 недель на все про все ... вот я и пытаюсь понять где у меня ошибка ...

Это не мои 6 недель. Это заявил глава Росатома Кириенко в Совете Федерации в 2016-м году.
Отредактировано: aspb - 25 апр 2023 19:14:19
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 3