А как же оно тикает?

11.6 M 3.9 K 18 K
 


Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Цитата: bump от 14.07.2014 12:21:04
в глубокой юности, в начале 70-х, общался со старшими товарищами из Средмаша...

В-общем, все так и говорили... про то, что он в Сарове деньги не считая раздавал нуждающимся, подчеркивали все. Хотя о бидоне прочитал впервые.
Отредактировано: Dobryаk - 14 июл 2014 в 12:35
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.00 / 0
bump
 
СССР
74 года
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 173
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №770935
вот еще вспомнил пару любопытных рассказов:

когда начали строить Арзамас-16, колхозники из окрестных сел были абсолютно уверены,
что за высоким забором с колючкой строят не зону, не секретный объект -
а почти самый настоящий коммунизм, только ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ…  
потому что к ним на базарчик иногда приезжали молодые, хорошо одетые, с пачками денег –
но не очень разговорчивые - которым полагалось впарить яйко-млеко втридорога...

- завлаб когда-то работал с Сахаровым, но по понятным причинам распространялся мало -
но однажды в присутствии шефа один из молодых нахально заявил, что если бы ему платили
как Сахарову, он бы ух!..  натворил всего гениального…
на вопрос – а дальше что? – Остапа понесло:
     - купил бы Форд… не, лучше Вольво, говорят в Москве дипломаты продают -
и хрен бы первый (секретарь горкома) за мной угнался даже на своей форсированной черной «Волге»…
     - Вы, …. молокососы…… Сахаров свою госпремию, между прочим, на детский дом отдал, когда пришлось
возвращаться в теоретики после очередной размолвки с Хрущем и Неделиным…
хотя его и окрутили сейчас жиды, но ни одного секрета он им не сдаст, пусть
не надеются – все равно он  НАШ, и точка - потому что мы одной крови...
а вы пока перетопчетесь премией квартальной, пока не поумнеете - вольвы хреновы…

  • +0.02 / 1
    • 1
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Цитата: bump от 14.07.2014 15:33:23

     - Вы, …. молокососы…… Сахаров свою госпремию, между прочим, на детский дом отдал, когда пришлось
возвращаться в теоретики после очередной размолвки с Хрущем и Неделиным…
хотя его и окрутили сейчас жиды, но ни одного секрета он им не сдаст, пусть
не надеются – все равно он  НАШ, и точка - потому что мы одной крови...
а вы пока перетопчетесь премией квартальной, пока не поумнеете - вольвы хреновы…

Когда Сахарова вернули из ссылки, и он уже был нардепом, то на Съезде нардепов горячо обсуждали идею безъядерного Северо-Запада Европейской части СССР. В активистах был эстонский членкор Эндель Липмаа, их которого его фашистское мурло еще не так явно торчало. Это было время, когда уже Сахарова к трибуне старались не подпускать. Так что не помню, с места ли в зале, или из-под трибуны, но вряд ли с трибуны, он своим не шибко громким голосом успел сказать: "Да такое и обсуждать нельзя, ведь на Кольском наш ядерный щит."  

И тема из повестки дня как-то испарилась...
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.06 / 3
    • 3
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +2.38
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 02.07.2014 08:52:18
С бозоном Хиггса пока все в одну струю: это скучнейшее для теоретиков решение Природы (или Господа Бога) подтверждается во всех пока доступных деталях, а вот следов суперсимметрии никаких...


Уважаемые теоретики. Можно, веоятно глупый и безграмотный вопрос Обеспокоенный. Все-таки кванты, как и весь теорфиз у нас проходными были.
С одним приятелем вели псевдонаучную беседу - я ему чего-то про ЦЕРН на уровне своей компетенции (домохозяйки) тер.
А он возьми да спроси - в пустоте (вакууме) по соотношению Гейзенберга могут частица/античастица родиться. Да вроде, говорю, слышал, что могут, с последующей аннигиляцией. И впал в ступор. Если не могут, вопрос снимается. А если могут? С законом сохранения заряда все впорядке. А с сохранением энергии как быть? Непонимающий Ответа не нашел. Не сплю теперь, мучаюсьПодмигивающий. Шутка. Но все-таки?

  • +0.02 / 1
    • 1
bump
 
СССР
74 года
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 173
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 14.07.2014 15:51:30
такое и обсуждать нельзя  

да, слышал, что Сахаров всегда очень строго относился к этому - несмотря на...
впрочем, это непонятно только сугубо гражданским  - в ВПК режим внедряется
в мозг быстро и навсегда, на уровне подсознания...

к байкам это не относитсяУлыбающийся

  • +0.02 / 1
    • 1
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +2.38
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: bump от 14.07.2014 17:24:19
в ВПК режим внедряется в мозг быстро и навсегда, на уровне подсознания...

к байкам это не относитсяУлыбающийся

В качестве небольшого оффтопа.
Уже тридцать лет тому, так что, думаю, за давностью лет озвучить можно.
Один мой знакомый в одном ОЧЕНЬ солидном  предприятии ВПК в помещении секретной библиотеки (во время обеда) художественно фотографировал девушку-библиотекаря, хм.., в неглиже. Совсем. Прямо среди полок с секретными чемоданчиками. Других секретов не выносилПодмигивающий .
Не байка. При самом процессе я не присутствовал, но фотки видел.

ЗЫ  Я и сам, тоже в ОЧЕНЬ солидном предприятии ВПК на преддипломной практике сдавал какой-то зачет. В качестве черновика использовал обратную сторону распечатки. На лицевой стороне были ничего не значащие цифры с отладочной информацией.
После сдачи сунул распечатку в карман пиджака и побежал домой. На проходной был ловлен бдительной вахтершей, с гневом препревожден в сотый отдел и был с пристрастием допрошен начальником, что это за цифры (уж не зашифровка-ли). Последствий, кроме взмокшей рубашки, не было.
Отредактировано: Мы c Преведом - 14 июл 2014 в 22:38

  • +0.02 / 1
    • 1
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +3.95
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,252
Читатели: 0
Цитата: Мы c Преведом от 14.07.2014 16:37:05
...
Да вроде, говорю, слышал, что могут, с последующей аннигиляцией. И впал в ступор. Если не могут, вопрос снимается. А если могут? С законом сохранения заряда все впорядке. А с сохранением энергии как быть? Непонимающий Ответа не нашел. Не сплю теперь, мучаюсьПодмигивающий. Шутка. Но все-таки?

а что с ней , с энергией ?Улыбающийся
в начале был ноль (Е=0) , в процессе был ноль (Е=(0+Хi)+(0-Xi)=0) , и в результате опять ноль (Е=0) . закон сохранения прекрасно себя чувствует и не чихает даже . )
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • +0.02 / 1
    • 1
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +2.38
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: __Alex_loki_ от 14.07.2014 21:37:33
а что с ней , с энергией ?Улыбающийся
в начале был ноль (Е=0) , в процессе был ноль (Е=(0+Хi)+(0-Xi)=0) , и в результате опять ноль (Е=0) . закон сохранения прекрасно себя чувствует и не чихает даже . )

А разве при аннигиляции не случаются пара фотонов? За тридцать лет забыл все, елки. Гуглил, ессно.Улыбающийся

Хм. Кажется, сообразил. Видимо, они рождаются в противофазе и интерферируют друг с другом в 0.
Собсно, вопрос поставлен "рвать гланды через ж...". Правильно спросить себя - с чего это при аннигиляции массы с антимассой должна образоваться ненулевая энергия.
Спасибо.
Извиняюсь за обывательский вопрос. Работаю совсем в другой области, мОзги в другую сторону заточены. Но, как "ученый сосед", по мере понимания интересуюсь.Улыбающийся
Отредактировано: Мы c Преведом - 14 июл 2014 в 23:34

  • +0.02 / 1
    • 1
sign
 
Россия
Слушатель
Карма: +18.64
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Цитата: Мы c Преведом от 14.07.2014 22:22:30
А разве при аннигиляции не случаются пара фотонов? За тридцать лет забыл все, елки. Гуглил, ессно.Улыбающийся

Хм. Кажется, сообразил. Видимо, они рождаются в противофазе и интерферируют друг с другом в 0.
Собсно, вопрос поставлен "рвать гланды через ж...". Правильно спросить себя - с чего это при аннигиляции массы с антимассой должна образоваться ненулевая энергия.
Спасибо.
Извиняюсь за обывательский вопрос. Работаю совсем в другой области, мОзги в другую сторону заточены. Но, как "ученый сосед", по мере понимания интересуюсь.Улыбающийся

Не существует антимассы.
Не путайте, есть частицы и виртуальные частицы.
А вот, чтобы из виртуальных частиц "случились" реальные, нужно дать им соответвующую энергию.

  • +0.02 / 1
    • 1
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +2.38
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: sign от 15.07.2014 02:18:19
Не существует антимассы.
Не путайте, есть частицы и виртуальные частицы.
А вот, чтобы из виртуальных частиц "случились" реальные, нужно дать им соответвующую энергию.

Понял. Надо гуглить "виртуальные частицы". Спасибо.

  • +0.02 / 1
    • 1
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мы c Преведом от 14.07.2014 22:22:30
А разве при аннигиляции не случаются пара фотонов? За тридцать лет забыл все, елки. Гуглил, ессно.Улыбающийся

Хм. Кажется, сообразил. Видимо, они рождаются в противофазе и интерферируют друг с другом в 0.
Собсно, вопрос поставлен "рвать гланды через ж...". Правильно спросить себя - с чего это при аннигиляции массы с антимассой должна образоваться ненулевая энергия.
Спасибо.
Извиняюсь за обывательский вопрос. Работаю совсем в другой области, мОзги в другую сторону заточены. Но, как "ученый сосед", по мере понимания интересуюсь.Улыбающийся

Еще до теории поля полезно вспомнить оптику и заглянуть в дисперсионное соотношение Крамерса-Кронига для диэлектрической проницаемости среды. Она имеет  как мнимую часть, так и вещественную часть.

В числителе дисперсионного интеграла стоит мнимая часть проницаемости. Мнимость эта целиком и полностью обязана поглощению света в данной среде. Теорема о вычетах, которую мы проходили в курсе ТФКП,   гласит, что мнимая часть проницаемости при ДАННОЙ частоте равна числителю подингерального выражения в интеграле Крамерса-Кронига --- что есть тавтология! А вот вещественная часть дается интегралом в смысле главного значения, и в ее значение  при данной частоте дают вклад мнимые части при всех частотах кроме данной.

В обычных учебниках оптики умалчивают, что отличие проницаемости от пустотной единички пропорционально амплитуде рассеяния света под углом ноль (рассеяние вперед). В этом смысле  соотношение Крамерса-Кронига говорит, что вещественная часть амплитуды рассеяния при данной частоте получает вклад от исключительно виртуальных промежуточных состояний, энергия которых строго не равна энергии фотона. А вот в мнимую часть принципиально дают вклад только состояния, с энергией строго равной энергии в процессе рассеяния --- это называется оптической теоремой Бора-Пайерлса (обычно без этих имен, так как эти двое теорему-то выдумали, а статью публиковать не стали).

С виртуальными частицами песня ровно та же: они виртуальны потому, что их суммарная энергия не равна начальной энергии в системе, и эти виртуальные частицы дают вклад в вещественные части разных амплитуд. Вычисляя такие вклады в разные амплитуды, уже за дюжину лет до фактического наблюдения пресловутой частицы Хиггса, теоретики талдычили, что хиггсу ну положено иметь массу 116 +/- 6 (оптимисты) или +/10 (реалисты) ГэВ. Ко всеобщему разочарованию, эксперимент распорядился  за 125 ГэВ.

Мораль простая: частицы-то виртуальные, а эффекты наблюдаемые!

Представление о виртуальных частицах как обязательно о невесть откуда взявшейся паре частица-античастица совсем необязательное упрощение...
Отредактировано: Dobryаk - 15 июл 2014 в 19:23
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.10 / 5
    • 5
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Дискуссия Новая
Тред №771836
Однажды, в студеную зимнюю пору
Я из лесу вышел; был сильный мороз.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Лошадка, везущая хворосту воз.
И шествуя важно, в спокойствии чинном,
Лошадку ведет под уздцы мужичок
В больших сапогах, в полушубке овчинном,
В больших рукавицах... а сам с ноготок!
"Здорово парнище!"- "Ступай себе мимо!"
-"Уж больно ты грозен, как я погляжу!
Откуда дровишки?"- "Из лесу, вестимо;
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу".
(В лесу раздавался топор дровосека.)

Господа, мы можем представить себе бозон Хигса, которого никогда не видали и не увидим.  Но вот эту картину, нарисованную поэтом, представить себе не возможно. Абсолютный вымысел. Как могла состояться такая встреча?
Что мы имеем в описании события. Зима. Много снега, движение только по дороге. Автор выходит из леса. Встреча с мужичком возможна  только на дороге. Дорога ведет из леса в деревню на гору.  Автор мужичка увидел издали. Значит, он тоже вышел из леса. Точка встречи, максимум метров 200-300 от места рубки. Дальше топор дровосека не слышно. Скорости движения в данном случае, лошади, ведомой пол уздцы, и автора примерно одинаковы. Возможно, у автора скорость немного больше, так как скорость мужичка не может быть большой. Он еще ребенок.  Как могли встретиться на зимней дороге автор и лошадь. Или шли навстречу друг другу, но тогда автор шел бы в лес, а не из леса. Или автор догонял лошадь. Но разница в скоростях очень не большая, и на догон потребовалось бы значительная дистанция. Не было бы слышно топора дровосека.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • +0.02 / 3
    • 2
    • 1
Мы c Преведом
 
Слушатель
Карма: +2.38
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 15.07.2014 23:00:51
.....
Как могли встретиться на зимней дороге автор и лошадь. Или шли навстречу друг другу, но тогда автор шел бы в лес, а не из леса. Или автор догонял лошадь. Но разница в скоростях очень не большая, и на догон потребовалось бы значительная дистанция. Не было бы слышно топора дровосека.


А он сбоку вышел прямо на мужичка. Он в лес с дороги свернул, чтобы отлить, например.
Или другую причину придумайте - раз он из лесу вышел, значит, он до этого зачем-то в лес зашел.  Веселый
Отредактировано: Мы c Преведом - 16 июл 2014 в 02:30

  • +0.02 / 1
    • 1
marrakesh
 
СССР
Санкт-Петербург
64 года
Слушатель
Карма: +8.90
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,107
Читатели: 18
Цитата: Мы c Преведом от 16.07.2014 02:26:56
А он сбоку вышел прямо на мужичка. Он в лес с дороги свернул, чтобы отлить, например.
Или другую причину придумайте - раз он из лесу вышел, значит, он до этого зачем-то в лес зашел.  Веселый

Охотился он. С ружжом. Дорога идёт через лес в деревню, расположенную на обратном склоне холма. Очень рационально для средней полосы, весной наводнения и всё такое. Дровосек отправил мужичка по дороге, охотник вышел на него на границе леса.
Улыбающийся
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990

  • +0.02 / 1
    • 1
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: Мы c Преведом от 16.07.2014 02:26:56
А он сбоку вышел прямо на мужичка. Он в лес с дороги свернул, чтобы отлить, например.
Или другую причину придумайте - раз он из лесу вышел, значит, он до этого зачем-то в лес зашел.  Веселый

По такой пустяшной причине зимой с дороги не сворачивают. Снега выше колена, в валенки начерпаешь.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • -0.04 / 2
    • 2
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,387
Читатели: 6
Цитата: В. Вилежаня от 15.07.2014 23:00:51
Что мы имеем в описании события. Зима. Много снега, движение только по дороге.

Предположение, не основанное на описании. Фантазия, уводящая к любимому утверждению историков: современник ошибался.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.06 / 3
    • 3
В. Вилежаня
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.63
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,760
Читатели: 4
Цитата: slavae от 16.07.2014 09:00:27
Предположение, не основанное на описании. Фантазия, уводящая к любимому утверждению историков: современник ошибался.

Для справки.
Если снега больше 3-5 см, человек и лошадь пойдут по дороге, а не по снегу. Тяжело по снегу ходить. Большие энергозатраты. "В студеную зимнюю пору" снега было больше. Тогда вездеходов не было и ходили и ездили зимой только по дорогам.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...

  • -0.04 / 2
    • 2
Dobryаk
 
Италия
Лукка
78 лет
Практикант
Карма: +463.23
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,978
Читатели: 85

Аккаунт заблокирован
Цитата: В. Вилежаня от 15.07.2014 23:00:51
Но вот эту картину, нарисованную поэтом, представить себе не возможно. Абсолютный вымысел. Как могла состояться такая встреча?
Что мы имеем в описании события. Зима. Много снега, движение только по дороге. Автор выходит из леса. Встреча с мужичком возможна  только на дороге. Дорога ведет из леса в деревню на гору.


Вроде ничего странного... Крестьянам дозволялся только хворост --- так он не на дороге же? Так что вообразить себе санки, нагруженные хворостом, которые лошадка по целине  волочет на дорогу, и вынуждена тащиться на пригорок, без труда.

Могу сказать, как в конце 50-х --- начале 60-х давали у нас лес на индивидуальное строительство. Делянки были исключительно на неудобях, и из-за обилия топей рубили исключительно зимой. Трелевочный трактор был недоступен, так что мужику выдавали колхозную лошадку с розвальнями. Свалил ствол, хлыст одним концом на розвальни, и лошадка хоть по брюхо в снегу волочет до дороги. За несколько дней все собрал и далее ДТ-54 с санями до автодороги (сани в лесу никогда не разворачивали, перевешивали серьгу вперед-назад) или узкоколейки (последнее редко, так как они везли в основном к речкам на молевой сплав).

До середины 50-х получить лес на индивидуальное строительство было непросто --- он весь шел на послевоенное восстановление страны.
Отредактировано: Dobryаk - 16 июл 2014 в 16:28
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола

  • +0.10 / 5
    • 5
Сообщение № 2467640
sign
 
Россия
Слушатель
Карма: +18.64
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 16.07.2014 10:03:40
Для справки.
Если снега больше 3-5 см, человек и лошадь пойдут по дороге, а не по снегу. Тяжело по снегу ходить. Большие энергозатраты. "В студеную зимнюю пору" снега было больше. Тогда вездеходов не было и ходили и ездили зимой только по дорогам.

Для ещё более справки.
Я детство провёл в таёжном посёлке. Сибирь.
И за ёлкой на Новый год мы с отцом ходили в лес. Прям по снегу.
Отредактировано: sign - 16 июл 2014 в 20:46

  • +0.04 / 2
    • 2
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.99
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 29,387
Читатели: 6
Цитата: В. Вилежаня от 16.07.2014 10:03:40
Для справки.
Если снега больше 3-5 см, человек и лошадь пойдут по дороге, а не по снегу. Тяжело по снегу ходить. Большие энергозатраты. "В студеную зимнюю пору" снега было больше. Тогда вездеходов не было и ходили и ездили зимой только по дорогам.

По любому дорога не покрывает весь лес. По любому, чтобы нарубить хвороста, придётся сходить с дороги. И! О боже! черпать снег валенками! Какой ужас! Неужели есть кто-то, кто готов черпать валенками, вместо того, чтобы спокойно сдохнуть от холода.
Можно подумать, у нас во дворе кто-то снег убирал зимой. Ну так ничего, норы мы рыли в отвалах снегоуборщика, а вот по газонам бегали, и никто не помер. И да, черпали, да ещё как.
Отредактировано: slavae - 17 июл 2014 в 18:16
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.02 / 1
    • 1
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 20 пользователей

Календарь