Цитата: rommel.lst от 13.05.2020 07:35:34Выросли и алгоритмы, и вычислители. Механику я как-то выпустил из поля зрения, она все же совсем далека по быстродействию от какого-то подобия реального времени.
Цитата: xolod от 13.05.2020 08:08:22Если Вы утверждаете об ограниченности цифровых машин в возможностях создания ИИ в принципе, то надо тогда прямо заявить, что вы отвергаете тезис Чёрча-Тьюринга.
Цитата: Luddit от 13.05.2020 09:45:08?? В автомобилях ГРМ до сих пор механический, хотя желание воткнуть электронный есть достаточно давно. Но пока обходятся механикой, плюс иногда гидравлики добавляют.
Цитата: Luddit от 13.05.2020 10:08:05Ну почему же неудачное. В реальном времени - работает.
Цитата: Luddit от 13.05.2020 09:47:16Непонятно, вы считаете этот тезис теоремой или аксиомой?
Цитата: rommel.lst от 13.05.2020 07:35:34Так проблема в том, что мы не знаем, как моделировать? Или в том, что цифровые вычислители не годятся? Вы уж определитесь..
Цитата: xolod от 13.05.2020 08:08:22из Вики:
физический тезис Чёрча — Тьюринга: любая функция, которая может быть вычислена физическим устройством, может быть вычислена машиной Тьюринга.
Откуда следует прямое указание, на возможность создание ИИ посредством цифровой вычислительной машины (поскольку, как минимум, одно такое физическое устройство существует - человек). Тут мы оставляем за скобками,...
Цитата: rommel.lst от 13.05.2020 09:58:23Неудачное сравнение. Вы когда-нибудь ручку арифмометра крутили?
Эта механика и любая электроника, даже самая примитивная, сопоставимы по производительности, как заморенный ослик и трактор К-9520.
Цитата: Cheen от 13.05.2020 11:56:38Но ведь.с этим и у людей не очень хорошо. Другое дело, что люди часто незаморачиваются своей некомпетентностью и принимают решения там где для ии будет недостаточно исходных данных, но и принимаем же мы их часто "наобум"...так этот вариант принятия решений может и генератор случайных чисел симулировать\n\n
Цитата: Cheen от 13.05.2020 11:56:38Вы всё время делаете упор на копирование всей биологии в цифровом виде...зачем? если надо копировать логику.
Логика создала термометр вместо нейрона-датчика ибо нейрон-датчик это круто, но для человеческого интеллекта его показателибесполезныочень малоинформативны. Вы инфу от ощупывания в формулу не подставите. И сильно интеллектуальных выводов не сделаете. Датчики и инфа от датчиков, что,например, сахар повысился для железного ИИ тоже неактуальны, как и масса аналогичной инфы про гомеостаз. То есть.мозг занят кучей процессов и данных для "железки" неактуальных от слова совсем. Зачем их копировать? Единственное что надо выяснить и по возможности скопировать у мозга - механизм долговременной памяти и быстрый к нему доступ.
Остальное не имеет отношения к ИИ никакого.
Цитата: rommel.lst от 13.05.2020 19:10:19да-да-да! Сами хромые, а все лезем ИИ создавать
Я не делаю такого упора.
Цитата: rommel.lst от 13.05.2020 19:10:19Вы можете упереться в любую задачу познания нового, как ваш ИИ будет ее решать? Да, так же как и вы, потому что другому способу вы его не научите, - сами не знаете. А значит вам волей-неволей, при создании ИИ, придется решать задачу полного или частичного копирования тех процессов, которые в вас идут..
Цитата: Cheen от 12.05.2020 17:19:17А что мы называем полноценным ИИ?
хотелось бы определиться с терминами.
Цитата: Cheen от 13.05.2020 22:53:26Нет. Одну и ту же задачу можно разными способами решать с тем же результатом.
Банальный пример - умножение. Как я его буду решать? Например, перемножение в уме пятизначных цифрей - никак. Я их в уме не перемножу. Процессы, которые во мне идут на это не заточены, увы, совсем. И мало кто перемножит из обывателей. - и что мне надо закладывать в ИИ "для натуральности" - выдавать fatal error и начинать поиск калькулятора? Если не в уме, то перемножу в столбик...- надо учить ИИ умножать в столбик??? а зачем, если он это "по-своему", электронному, вычислит в миллион раз быстрее.
А если скопировать процессы "во мне", то зачем вам будет ии с проблемами в арифметике я не знаю
Цитата: Yura_L от 14.05.2020 01:44:11Полноценный интеллект отличается от искусственного тем, что:
1. Он способен забывать информацию, в том числе довольно важную, а потом вдруг что-то вспоминать
2. Он может элементарно ошибаться.
Поэтому полноценный ИИ - это тот, который за одну секунду делает ошибок больше, чем все человечество за всю свою историю...
Цитата: rommel.lst от 14.05.2020 06:25:10Способность делать ошибки - это признак не интеллекта, а того, кто развивается, идя в неизведанное ранее. Если на исхоженной дороге постоянно попадать в ямы - это не интеллект, а шляпа. То же самое и с забывать: маразм со склерозом - это не признак интеллекта, а болезни.
Цитата: Yura_L от 14.05.2020 06:44:54То есть научные сотрудники во всяких НИИ и академиях никогда не делают ошибок, ничего не забывают, не заблуждаются и сразу все свои открытия делают набело?
Тогда - да, всех этих ученых можно запросто заменить компьютером.
Цитата: Yura_L от 14.05.2020 06:44:54А насчет склероза - так 100% школьников - конченные склеротики. Ибо для усвоения школьной программы достаточно один раз прочитать учебник и запомнить его до последней буквы.
Цитата: rommel.lst от 14.05.2020 07:09:24Вы путаете скорость усвоения нового и потерю ранее освоенных и многократно примененных знаний, что является очевидной патологией.
Цитата: OlegNZH-2 от 15.05.2020 18:22:51Применительно к нынешней ситуации .. Вирус- у него есть ИИ? . Но ведь "усваивает" .Да ," выживают" те вирусы , которые прошли "естественный отбор" . Но ведь это не накопление знаний , а просто устраняются цепочки , которые нежизнеспособны . И ещё . Этот процесс "экспериментирования" идёт даже не на миллиардах -триллионах Проб .. Тут каждая Клетка в Организме может считаться "Пробой Пера" ...А Их- Ой Как Много!
PS Комплементарность (или наоборот) и в молекулярной биологии , и в корреляционных системах в Технике , и в Обучение Человека ..Да и в Семейных Отношениях работает . (Принцип - Прост . Если что-то совпадает с тем , что Полезно - То и в дальнейшем применяется .Если перестало приносить Пользу - то Развод и Девичья Фамилия (с)) ...:)
Цитата: rommel.lst от 15.05.2020 19:13:15Вирус работает по закону больших чисел. Т.е. если из 1026 единиц вируса сможет выжить, удачно мутировав во враждебной среде, всего каждый триллионный, то отреплицировавшись они все равно выживут как класс и покосят популяцию людей.
Вот, только в природе такие относительные "потери" допустимы только для микроорганизмов. Остальные виды не смогут так быстро подобрать нужный путь эволюции, - просто вымрут раньше. И то, что люди уже десятки тысяч лет существуют, говорит о том, что их потенциал выживания на многие и многие порядки выше. Ведь численность человечества только в XIX в. за миллиард перевалила..
Цитата: OlegNZH-2 от 15.05.2020 21:56:23Удачно мутировать - Ключевая Фраза . Они не накапливают знания- как лучше проникать в клетку , и там уже - что получится . Они , как Вы Верно заметили - работают по принципу больших чисел . .Что для Человечества непреемлимо . Но ведь Любой Развитый НЕ микроорганизм на это уже не полагается . Поэтому он работает в симбиозе со всеми Своими Клетками,Полезными Бактериями , всякой байдой , которых мы килограммами носим внутри себя ...И , что-бы создать ИИ , машинный , нужно это учитывть , а не просто на математику полагаться , сопоставляя количество нейронов в мозгу с количеством байт в ОЗУ-ПЗУ Компьютера .
Цитата: rommel.lst от 15.05.2020 22:10:29. Потому адаптация сложного организма к микробам идет медленно и порой может завести не туда..