А как же оно тикает?

Цитата: rommel.ua от 12.11.2014 17:59:10Стоящая волна не может быть асимметричной по определению. Это сумма двух комплексно-сопряженных бегущих волн.

Да почему не может - может. Возьмите несимметричный резонатор (естественно уже не одномерный случай, а трехмерный) и у вас появяться несимметричные стоячие волны. Что эти моды  могут  дать нового в стройность рассуждений непонятно, но принципиально возможно. 

По поводу ассиметричности уже Alias "пробежался"...Интересно то, что если будет асимметрия стоячей эл. маг. волны, значит будет асимметрия массы, а на субатомарном уровне эта "геометрия" может очень любопытно проявится.
Вопрос, собственно говоря, сводится к тому, где кончается применимость Максвеловских уравнений, которые не учитывают(как впрочем и Фурье-преобразования на которые тут ссылались) квантования энергии и проч..
Вообще - занятно: физика четко, с изменением масштабов процессов, меняет подход, а математика, которая изначально базировалась на известные в те далекие времена физические принципы, типа "одно яблоко и одно яблоко - будет два яблока" - никак не поменялась, но описание физических процессов происходит исключительно на мат. аппарате тех славных старых времен.
P.S Эх, соберусь с мыслями, да заделаю модель в MicroWave Studio объемного резонатора с какой-нибудь звездообразной структурой, а потом сожму эту структуру до атомарных размеров, да гляну, что будет происходить...

Цитата: Alias от 12.11.2014 19:37:47Да почему не может - может. Возьмите несимметричный резонатор (естественно уже не одномерный случай, а трехмерный) и у вас появяться несимметричные стоячие волны. Что эти моды  могут  дать нового в стройность рассуждений непонятно, но принципиально возможно.

Я так понял, что автор исходного поста имел в виду симметрию по Z. В однородной среде все будет симметрично.. Поперечные фокусы - это отдельная головная боль, конечно

Цитата: GDV от 12.11.2014 20:51:22По поводу ассиметричности уже Alias "пробежался"...Интересно то, что если будет асимметрия стоячей эл. маг. волны, значит будет асимметрия массы, а на субатомарном уровне эта "геометрия" может очень любопытно проявится.
Вопрос, собственно говоря, сводится к тому, где кончается применимость Максвеловских уравнений, которые не учитывают(как впрочем и Фурье-преобразования на которые тут ссылались) квантования энергии и проч..
Вообще - занятно: физика четко, с изменением масштабов процессов, меняет подход, а математика, которая изначально базировалась на известные в те далекие времена физические принципы, типа "одно яблоко и одно яблоко - будет два яблока" - никак не поменялась, но описание физических процессов происходит исключительно на мат. аппарате тех славных старых времен.
P.S Эх, соберусь с мыслями, да заделаю модель в MicroWave Studio объемного резонатора с какой-нибудь звездообразной структурой, а потом сожму эту структуру до атомарных размеров, да гляну, что будет происходить...

Как же жаль, что Заратустра не позволяет... Про применимость уравнений Максвелла и математику чушь космического масштаба. 
Осьминогообразный резонатор отчего и не собрать, но это не отменяет пятьдесят пятого (все предыдущие зацензурованы) закона Ньютона в версии Козьмы Пруткова:  

55.  Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? 

Вопрос - возможно ли существование материала, отражающего видимый свет, но поглощающего инфракрасное излучение?

Цитата: ЮВС от 13.11.2014 10:23:53Вопрос - возможно ли существование материала, отражающего видимый свет, но поглощающего инфракрасное излучение?

Надув щеки, скажу, что для идеального поглощения надо, чтобы при данной частоте реализовался т.н. плазмонный резонанс, когда вещественная часть показателя преломления обратилась бы в ноль. Полное поглощение бывает полным только при толщиных, в многие разы превышающих длину поглощения.  В воздухе, к примеру, инфракрасие не поглощается, а вода жрет все с длиной волны более одного микрометра. То, что алюминиевая фольга отлично отражает тепло, замечали в быту все. При длинах волны около десятка микрометров коэффициент отражения алюминия, а так же серебра и золота, доходит до 98%. Т.е., для человека за фольгой она как бы (почти) все поглощает --- вспомните теплозащитные костюмы пожарников. С т.н. метаматериалами, например, мелкодисперсными наночастицами, можно в определенном не особо широком диапазоне длин волн, подтянуться к 100% со многими десятичными знаками.

А вот чистого поглощения без отражения и без рассеяния не бывает. Для полного осознания этого надо пройти квантовую теорию рассеяния. В курсе общей физики, в теории дифракции света, проходят принцип Бабинэ, который гласит, что асолютно черный поглощающий диск рассеивает за счет дифракции ровно столько света, сколько поглощает, т.е., его истинное сечение для падающего света вдвое больше чем, его геометрическое сечение.

 

Цитата: Dobryаk от 13.11.2014 11:01:14Надув щеки, скажу, ...

Спасибо; вопрос сформулирван неточно.
Под поглощением я понимаю исключительно поглощение лучевой энергии - переход ее в тепловую.
Уточняем - могут ли существовать материалы, для которых коэффициент отражения в инфракрасной части спектра значительно меньше, чем в видимой?

Цитата: ЮВС от 13.11.2014 13:11:37Спасибо; вопрос сформулирван неточно.
Под поглощением я понимаю исключительно поглощение лучевой энергии - переход ее в тепловую.
Уточняем - могут ли существовать материалы, для которых коэффициент отражения в инфракрасной части спектра значительно меньше, чем в видимой?

На занудство ответ занудством:

Падающий на сажу/камень/рельс на дороге (так, что босиком не наступишь --- обжигает) свет переходит в тепло, т.е., снова в излучение, но с гораздо большей длиной волны, ака меньшей частоты.  Из банального опыта мы знаем, что чем шероховатее поверхность, тем она хуже отражает.

Спрашивается, возможно ли, чтобы эта конверсия горячего тепла в холодное без отражения была эффективнее, чем света в тепло. Ответ: да, возможно. Над знать свойства материала.

Какое имеет это практическое значение? Да сколько угодно. Самый тупой пример из 21-го века: если хочешь тепловизором днем измерить  дистанционно температуру чего-нибудь, то будь добр быть уверенным, что в тепловизор пришло только инфракрасное излучение собственно тела, но не отраженный от его поверхности свет или чужое тепло, иначе проврешься.

Цитата: Dobryаk от 13.11.2014 14:57:02На занудство ответ занудством:
...
Спрашивается, возможно ли, чтобы эта конверсия горячего тепла в холодное без отражения была эффективнее, чем света в тепло. Ответ: да, возможно. Над знать свойства материала.
...

Еще раз спасибо.
Тогда второй вопрос:
- какими свойствами (свойством) должен обладать материал, чтобы преимущественно поглощать инфракрасное излучение, преимущественно отражая видимый свет?
А может быть есть и пример такого материала?

Цитата: ЮВС от 13.11.2014 15:12:17Еще раз спасибо.
Тогда второй вопрос:
- какими свойствами (свойством) должен обладать материал, чтобы преимущественно поглощать инфракрасное излучение, преимущественно отражая видимый свет?
А может быть есть и пример такого материала?

Ну дык я уже называл воду. Отлично отражает видимый свет, поглощение мизерно, коэффициент отражения зависит от угла падения и поляризации, но это все ерунда

Цитата: GDV от 12.11.2014 20:51:22По поводу ассиметричности уже Alias "пробежался"...

Просю на меня не ссылаться...Когда я говорил об ассиметричности волновых решений, то я имел ввиду , что если в уравнениях Даламбера (ака максвелла) имеются краевые условия на несимметричной поверхности, то возникают несимметричные решения.... Но тут дело как раз в краевых условиях, ибо когда мы решаем какую нибудь техническую задачу, например поле анетенны, или излучение в полости, то мы заменяем сложное взаимодействие поля с веществом на границе среды неким краевым условием...В универсальной теории поля ситуация иная - как вы введете краевое условие? Где край вселенной? Что находиться за краем? Какая сила экранирует воздействие?  Чем обусловлена асимметрия - вы таки обоснуйте (Хокинг полкниги обосновывает свое солитонное решение с переходом в комплексную плоскость дабы избежать краев)

Цитата


Интересно то, что если будет асимметрия стоячей эл. маг. волны, значит будет асимметрия массы, а на субатомарном уровне эта "геометрия" может очень любопытно проявится.

Кхе-кхе...Вспомните монаха Оккама и не вводите новых сущностей. Что такое ассметирия массы, если масса просто число... Хорошо обдумайте, может быть вам светит филдсовская премия за открытие асимметрии числа пи

Цитата
Вопрос, собственно говоря, сводится к тому, где кончается применимость Максвеловских уравнений, которые не учитывают(как впрочем и Фурье-преобразования на которые тут ссылались) квантования энергии и проч..

Вопрос где кончается применение Максвелловских ур-ий уже поставлен и решен. Там где начинают влиять радиационные поправки КЭД...Откройте хотя бы вику в статье закон кулона и да будет вам счастье

Цитата

Вообще - занятно: физика четко, с изменением масштабов процессов, меняет подход, а математика, которая изначально базировалась на известные в те далекие времена физические принципы, типа "одно яблоко и одно яблоко - будет два яблока" - никак не поменялась, но описание физических процессов происходит исключительно на мат. аппарате тех славных старых времен.

А вы хотите это поменять. Вам не дает покой слава Фреге и Пеано ..Да осилит дорогу идущий. ТОлько предупрежу вас про всяк случай нетрадиционные арифметики уже давно открыты (об этом вы можете например в книге Булоса Вычислимость и логика)...Да и теорему о неполноте Гедель тоже доказал (точнее две теоремы)

Цитата
P.S Эх, соберусь с мыслями,

Хорошее желание - может быть тогда начнете формулировать вопросы, смысл и терминология которых доступен исключительно Вам

Цитата

да заделаю модель в MicroWave Studio объемного резонатора с какой-нибудь звездообразной структурой,

Ага и промоделируйте на двух звездах на звезде Давида - традиционном объекте исследований физегов-тиаретегов и вежливых людей, которые ходят по лабораториям меряющих скорость света, и на советстко-пятиконечной , традиционной для патриотов квасного толка

Цитата

а потом сожму эту структуру до атомарных размеров, да гляну, что будет происходить...

Уменя был сегодня видение - поделюсь с Вами. Как только вы начнете сжимать до атомных размеров - у вас собственные значения гармоник начнут тут же уменьшаться как квадрат масштабного фактора, и собственные функции-ака гамоники тоже изеняти свой масшаб пропорционально масштабному фактору

Как говорит добряк материя исчезла остались формулы,  тут процесс пошел далее  формул тоже не осталось - остался MicroWave Studio.

Цитата: ЮВС от 13.11.2014 15:12:17Еще раз спасибо.
Тогда второй вопрос:
- какими свойствами (свойством) должен обладать материал, чтобы преимущественно поглощать инфракрасное излучение, преимущественно отражая видимый свет?
А может быть есть и пример такого материала?

Я бы разбил задачку на два этапа:
1. Отразить видимый свет, при этом пропуская ИК.
2. Поглотить ИК.
Первая задача вполне решаемая. Берём тонкую пластинку (или покрытие) из кремния или германия (м.б. халькогениды). Отражательная способность для видимого света высокая, в то же время пропускание для ИК вполне приличное (> 50%, vs от толщины) см. http://tydexoptics.com/pdf/ru/Germanium.pdf . Кстати выпускаются отечественной промышленностью http://www.elektrosteklo.ru/Ge_rus.htm .
2. Вторая часть не составит затруднений.

Есть такая хреновина - дихроичные зеркала, которые прозрачны для, скажем, видимого света и почти полностью отражают ИК. Чем вам не решение задачи о разделении видимого и ИК? Используйте потом ту часть, что нужна, похерив ненужную.
Такое зеркало можно сделать с практически любым "порогом срабатывания", так что  будет отделять все что выше и ниже этого порога на отраженный и прошедший пучки..

Всем спасибо.

Прочитал статью на Хабре Высокотемпературные сверхпроводники. Там пишут, что в Москве есть фирма "СуперОкс", которая производит высокотемпературные сверхпроводящие ленты 2-го поколения в промышленных масштабах. И таких фирм в мире еще 4. Там даже цену на ленты в комментариях указали: 2 тыс. руб. за метр 4-мм ленты и 4 тыс. руб. - за 12-мм. Это что действительно такая крутая фирма, производящая высокотехнологичную продукцию, или фигня всё это? Просто поиск "СуперОкс" в этой ветке не дал результата.

Цитата: 7Win от 13.11.2014 19:26:42Прочитал статью на Хабре Высокотемпературные сверхпроводники. Там пишут, что в Москве есть фирма "СуперОкс", которая производит высокотемпературные сверхпроводящие ленты 2-го поколения в промышленных масштабах. И таких фирм в мире еще 4. Там даже цену на ленты в комментариях указали: 2 тыс. руб. за метр 4-мм ленты и 4 тыс. руб. - за 12-мм. Это что действительно такая крутая фирма, производящая высокотехнологичную продукцию, или фигня всё это? Просто поиск "СуперОкс" в этой ветке не дал результата.

Знаете я подобных предложений миллион встречаю...Некий кулибин что-то получил на коленке в гараже. Потом еще где-то нарыл денег на создание сайта - где рассказал о чудо-технологии и все мир у ваших ног - вложись в стартап и стнешь биломгейцем...Не дале часа имел беседу об одной такой перспективной технологии, благо там нормальный человек и сказал, что по сю пору еще ни грамма продукта по этой технологии в промышленных масштабах не получено, но в целом все ее рассматривают как перспективную. 

Цитата: Alias от 13.11.2014 19:56:52Знаете я подобных предложений миллион встречаю...Некий кулибин что-то получил на коленке в гараже. Потом еще где-то нарыл денег на создание сайта - где рассказал о чудо-технологии и все мир у ваших ног - вложись в стартап и стнешь биломгейцем...Не дале часа имел беседу об одной такой перспективной технологии, благо там нормальный человек и сказал, что по сю пору еще ни грамма продукта по этой технологии в промышленных масштабах не получено, но в целом все ее рассматривают как перспективную.

http://www.superox.r…ynke-vtsp/

Цитата: Alias от 13.11.2014 19:56:52Знаете я подобных предложений миллион встречаю...Некий кулибин что-то получил на коленке в гараже. Потом еще где-то нарыл денег на создание сайта - где рассказал о чудо-технологии и все мир у ваших ног - вложись в стартап и стнешь биломгейцем...Не дале часа имел беседу об одной такой перспективной технологии, благо там нормальный человек и сказал, что по сю пору еще ни грамма продукта по этой технологии в промышленных масштабах не получено, но в целом все ее рассматривают как перспективную.

Несколько дней назад дискутировали на Переделе )

Вряд ли вот это можно отнести к наколенке



PS А ещё мне понравились страшилки людей, которые даже не захотели поинтересоваться, а что такое буквы ВТ в аббревиатуре ВТСП.
Сама сверхпроводимость была открыта при сверхнизких температурах, а температура жидкого азота - это уже ВысокоТемпературные сверхпроводники. На уровне жидкого азота задача превращается из научной в технологическую.

Цитата: Dobryаk от 13.11.2014 20:32:57http://www.superox.ru/superconductivity/147-zao-superoks-na-rynke-vtsp/

да видел я этот сайт...Вопрос сколько миллионов долларов эта фирма заработала - ведь пленку они выпускают? И еше смущает соседство этой фирмы с Вавиловым - замминистра финанса ли министром во времена Бориса Ельцина и Касьянова и со сколковым...

Цитата: slavae от 13.11.2014 20:33:02Несколько дней назад дискутировали на Переделе )

Вряд ли вот это можно отнести к наколенке



PS А ещё мне понравились страшилки людей, которые даже не захотели поинтересоваться, а что такое буквы ВТ в аббревиатуре ВТСП.
Сама сверхпроводимость была открыта при сверхнизких температурах, а температура жидкого азота - это уже ВысокоТемпературные сверхпроводники. На уровне жидкого азота задача превращается из научной в технологическую.

ну спасибо шо разъяснили, а то мы в предыдущие 25 лет этого и не понялиюЧо там Российские Сети на 20 лет вперед уже выкупили весь выпуск продукции этой фирмы? Не? В магистральных высоковольтных сетях(от 220 кв) теряется не менее 4% общей выработки электроэнергии то есть 40 миллиардов квтч по 10 центов заквтч 4 ярда зелени в год....

Чо там написано 500А/мм2....то есть при напряжении 500 кВ, можно перебпросить 250 Мегаватт мощности от Саяно-Шушенской ГЭС  (или Зейской ГЭС в Европейскую часть - против обычного дневного цикла производства потребления...Где внедрения...Они ведь уже в 2010 начали выпускать чудо кабель