А как же оно тикает?

11,297,026 15,055
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: GrinF от 28.05.2019 16:11:54странные вещи однако...третье видно воспроизодится , а первые два нет - говорит удалены, когда переходишь по ссылке на ютюб по третьему видео, тоже говорит ,
Видео недоступно, потому что связанный с ним аккаунт YouTube был удален.

Там продублировано на двух страницах. Я проверил, что по первому линку первый видео идет — правда, только проверил первые секунды. У меня самого ничего сверх этого нет.
Вдогонку: да похоже на то, что буквально весь АННА-Ньюс стал недоступен...
Отредактировано: Dobryаk - 28 май 2019 17:24:39
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.02 / 2
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 28.05.2019 17:22:00Там продублировано на двух страницах. Я проверил, что по первому линку первый видео идет — правда, только проверил первые секунды. У меня самого ничего сверх этого нет.
Вдогонку: да похоже на то, что буквально весь АННА-Ньюс стал недоступен...

Да ... свобода слова  - вест девелопед демократи стайл (как антипод ктиайского фаевола) однако ... Шария тут слушал накануне выборов - он тоже жаловался , что его антипетюньские ролики демократично выпиливались без объяснения причин

Отредактировано: GrinF - 28 май 2019 17:40:29
  • +0.01 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: GrinF от 28.05.2019 17:34:41Да ... свобода слова  - вест девелопед демократи стайл (как антипод ктиайского фаевола) однако ... Шария тут слушал накануне выборов - он тоже жаловался , что его антипетюньские ролики демократично выпиливались без объяснения причин



Нашел в архивах презентацию лекции на Зимней школе Уральскго центра РАН по Фукусиме. Она на ГА не выкладывается, главные 
мысли можно понять и без звука. Могу послать по мылу.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.06 / 5
  • АУ
GDV
 
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 311
Читатели: 0
Некоторые мысли
Дискуссия   359 19
Добрый день!
Наверное, вопрос к Добряку, хотя может еще кто-нибудь подскажет...
Пытался на досуге разбираться с квантовой криптографией, возник вопрос:
 1. если запутанные фотоны передают по оптическому волокну, то это многократные переотражения от стенок оптоволокна, т.е. происходит взаимодействие с изменением траектории фотонов, причем такое, которое не приводит к изменению запутанности... Я правильно понимаю? Что-то не сходится или я все не правильно понимаю? Каковы механизмы переотражений, если они не меняют характеристик связанных частиц?
2. Кстати, возможно ли добавить в стандартный кристалл лазерного диода какую-нибудь структуру (специфичную примесь, квантовую точку и т.д.), которая будет создавать побочный источник каких-либо частиц с большой проникающей способностью (нейтрино или...), гамма-излучения и т.д., т.е. стандартные излучающие SFP-модули могут ли иметь подобные каналы утечки информации? Возможно ли такого рода "примеси" разместить непосредственно в оптическом кабеле для несанкционированного съема информации?
3. Ну и п.1+п.2...
Даже и не знаю, у кого спросить...Грустный
 
Отредактировано: GDV - 04 июн 2019 21:55:39
  • +0.01 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: GDV от 04.06.2019 21:54:50Добрый день!
Наверное, вопрос к Добряку, хотя может еще кто-нибудь подскажет...
Пытался на досуге разбираться с квантовой криптографией, возник вопрос:
 1. если запутанные фотоны передают по оптическому волокну, то это многократные переотражения от стенок оптоволокна, т.е. происходит взаимодействие с изменением траектории фотонов, причем такое, которое не приводит к изменению запутанности... Я правильно понимаю? Что-то не сходится или я все не правильно понимаю? Каковы механизмы переотражений, если они не меняют характеристик связанных частиц?

Оптоволокно это всего лишь резонатор . Каждое отражение добавляет некоторую фазу к волновой функции. Затем в реальной установке компенсируют набег фаз для получения конструктивной интерференции,за счет установки замедляющихм пластин
Цитата2. Кстати, возможно ли добавить в стандартный кристалл лазерного диода какую-нибудь структуру (специфичную примесь, квантовую точку и т.д.), которая будет создавать побочный источник каких-либо частиц с большой проникающей способностью (нейтрино или...), гамма-излучения и т.д., т.е. стандартные излучающие SFP-модули могут ли иметь подобные каналы утечки информации? Возможно ли такого рода "примеси" разместить непосредственно в оптическом кабеле для несанкционированного съема информации?

Вы хотите ядерный реактор установить на светодиоде в сотые квадратного миллиметра?...А утечки информации возможны и без гамма квантов и нейтрино, из-за того что практическое исполнение квантовой криптографии отличается от простейших книжных моделей - например в реальном лазере испускается несколько фотонов, некотроые  из которых к примеру можно украсть 
Цитата3. Ну и п.1+п.2...
Даже и не знаю, у кого спросить...Грустный

Прежде чем спрашивать - вот тут посмотрите ...Есть курс лекций по квантовой криптографии (там есть и обсуждение практических аспектов и проблем реализации)
http://www.mathnet.ru/conf939 (так же выложены в ютюбе). Читались еще какие-то лекции в ВШЭ (тоже есть в ютюбе)
Есть вот такая игруха по квантовой криптографии для Андроида (может и для других осей есть) http://quantumgame.io/
Отредактировано: GrinF - 05 июн 2019 00:49:36
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GDV от 04.06.2019 21:54:50Добрый день!
Наверное, вопрос к Добряку, хотя может еще кто-нибудь подскажет...
Пытался на досуге разбираться с квантовой криптографией, возник вопрос:
 1. если запутанные фотоны передают по оптическому волокну, то это многократные переотражения от стенок оптоволокна, т.е. происходит взаимодействие с изменением траектории фотонов, причем такое, которое не приводит к изменению запутанности... Я правильно понимаю? Что-то не сходится или я все не правильно понимаю? Каковы механизмы переотражений, если они не меняют характеристик связанных частиц?
2. Кстати, возможно ли добавить в стандартный кристалл лазерного диода какую-нибудь структуру (специфичную примесь, квантовую точку и т.д.), которая будет создавать побочный источник каких-либо частиц с большой проникающей способностью (нейтрино или...), гамма-излучения и т.д., т.е. стандартные излучающие SFP-модули могут ли иметь подобные каналы утечки информации? Возможно ли такого рода "примеси" разместить непосредственно в оптическом кабеле для несанкционированного съема информации?
3. Ну и п.1+п.2...
Даже и не знаю, у кого спросить...Грустный

Запутанность пары квантов - это "синхронизированность" их спинов, т.е. взаимно ортогональная поляризация пары (левая циркулярная+правая, или наоборот). Если волокно не искажает поляризацию, то запутанность сохранится всерьез и надолго. Производство Polarization Maintaining fiber поставлено уже давно на широкую ногу, потому что разделение пл поляризации позволяет удвоить пропускную способность линии без особых затрат..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.01 / 1
  • АУ
GDV
 
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 04.06.2019 22:40:51Оптоволокно это всего лишь резонатор . Каждое отражение добавляет некоторую фазу к волновой функции. Затем в реальной установке компенсируют набег фаз для получения конструктивной интерференции,за счет установки замедляющихм пластин

Вы хотите ядерный реактор установить на светодиоде в сотые квадратного миллиметра?...А утечки информации возможны и без гамма квантов и нейтрино, из-за того что практическое исполнение квантовой криптографии отличается от простейших книжных моделей - например в реальном лазере испускается несколько фотонов, некотроые  из которых к примеру можно украсть 

Прежде чем спрашивать - вот тут посмотрите ...Есть курс лекций по квантовой криптографии (там есть и обсуждение практических аспектов и проблем реализации)
http://www.mathnet.ru/conf939 (так же выложены в ютюбе). Читались еще какие-то лекции в ВШЭ (тоже есть в ютюбе)
Есть вот такая игруха по квантовой криптографии для Андроида (может и для других осей есть) http://quantumgame.io/

1. Отражение - взаимодействие с каким-либо объектом с изменением, как минимум, направления (вектора импульса) движения фотона (частицы), Чем это отличается от акта измерения? Ведь меняется часть свойств объекта. Запутанность может быть связана ТОЛЬКО с какими-то обособленными характеристиками квантового объекта, а на "остальное" не распространяться?
2. Не ядерный реактор, а асимметричный резонатор, "квантовый "варактор" с умножением частоты, либо вообще захватить несколько низкоэнергетических фотонов и переизлучить что-то более "серьезное", гораздо более трудноуловимое. Смутила фраза из одной книги ""Другое важное следствие теоремы о запрете клонирования состоит в том, что вынужденное испускание частицы, которое лежит в основе луча лазера, невозможно без спонтанного испускания частицы." Вопрос в том, можно ли превратить вторую часть этого предложения в канал утечки информации, причем в канал, который будет крайне трудно контролировать-зашумить ( нейтрино, гамма-кванты и т.д.).
3. За ссылку - спасибо!
 
Отредактировано: GDV - 05 июн 2019 06:28:53
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: GDV от 04.06.2019 21:54:50Пытался на досуге разбираться с квантовой криптографией, возник вопрос:
 1. если запутанные фотоны передают по оптическому волокну

Не отрицаю свою отсталость от последних тенденций, но разве в реальных системах квантовой криптографии применяют спутанность? Там вроде основано на невозможности измерения более одного параметра (той же поляризации) без разрушения фотона, соответственно невозможно передать его точную копию после перехвата.
Происходит цикл обмена, дальше обе стороны по открытому каналу, но обязательно защищённому от подделки, считают ошибки и принимают решение - было или нет вмешательство. Если нет, часть переданной информации можно использовать для выработки  ключа симметричного шифрования, если было - сеанс нужно повторять.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.08 / 7
  • АУ
GDV
 
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 311
Читатели: 0
Некоторые мысли
Дискуссия   162 0
Если есть дополнительный фотон, то это уже неприятно. Если его можно конвертировать в "нечто", то это уже совсем не хорошо, особенно для обычных оптоволоконных sfp-модулей. Проверяют на радиоизлучения, а не на побочные гамма-кванты...
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: GDV от 05.06.2019 06:22:271. Отражение - взаимодействие с каким-либо объектом с изменением, как минимум, направления (вектора импульса) движения фотона (частицы), Чем это отличается от акта измерения?


Еше раз оптоволокно резонатор в котором происходит распостранение света. Чего там внутри резонатора происходит - не важно. Важно что есть набор мод (конфигураций поля или по другому фотонов), способных распостраняться в этом резонаторе. Этот набор мод имеет нетривиальную топология, по сравнению с плоскими или сферическими волнами, за счет того что вы называете внутренними отражениями, но это не играет никакой роли. С точки зрения КЭД это все равно элементарное возбуждение в нетривиальной полости. Акт измерения происходит когда стоит детектор - и определяет как раскладывается состояние  квантовой системы (суперпозиция из возможных базисных состояний)  по базису возможных исходов измерения. Нет детектора - нет измерения. Никакое взаимодействие не является измерением 
Цитата

Ведь меняется часть свойств объекта. Запутанность может быть связана ТОЛЬКО с какими-то обособленными характеристиками квантового объекта, а на "остальное" не распространяться?


Что такое обособленная характеристика? Каждое базисное сепарабельное состояние  квантовой системы(суперпозициях коих и составляет  запутанное сосяние)- обособленно. И более никаких характеристик у квантовой системы нет. 
Цитата
2. Не ядерный реактор, а асимметричный резонатор, "квантовый "варактор" с умножением частоты, либо вообще захватить несколько низкоэнергетических фотонов и переизлучить что-то более "серьезное", гораздо более трудноуловимое. Смутила фраза из одной книги ""Другое важное следствие теоремы о запрете клонирования сосимер есть тоит в том, что вынужденное испускание частицы, которое лежит в основе луча лазера, невозможно без спонтанного испускания частицы." Вопрос в том, можно ли превратить вторую часть этого предложения в канал утечки информации, причем в канал, который будет крайне трудно контролировать-зашумить ( нейтрино, гамма-кванты и т.д.).


Еще раз спрашиваю вы ускоритель иди ядерный реактор собираетесь на 0.1 мм2 устраивать? Да еще относительно нейтрино - а детектирование вы его где будете проводить на краю Метагалактики
Цитата
3. За ссылку - спасибо!

Камерад ...мой вам совет... вы прежде чем вопросы задавать таки хотя бы начальный курс квантовой механики осильте и/или лекции прослушайте.  
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: Senya от 05.06.2019 06:32:54Не отрицаю свою отсталость от последних тенденций, но разве в реальных системах квантовой криптографии применяют спутанность?
Там вроде основано на невозможности измерения более одного параметра (той же поляризации) без разрушения фотона, соответственно невозможно передать его точную копию после перехвата.
Происходит цикл обмена, дальше обе стороны по открытому каналу, но обязательно защищённому от подделки, считают ошибки и принимают решение - было или нет вмешательство. Если нет, часть переданной информации можно использовать для выработки  ключа симметричного шифрования, если было - сеанс нужно повторять.

даже если было вмешательство (в том числе декоггеренция - вмешательство среды), то если уровень шума, вызванный вмешательством, не превосходит некоторой критической величины, ключ можно распределить без повторного сеанса
  • +0.03 / 1
  • АУ
GDV
 
Слушатель
Карма: -2.29
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 05.06.2019 10:07:33Еше раз оптоволокно резонатор в котором происходит распостранение света. Чего там внутри резонатора происходит - не важно. Важно что есть набор мод (конфигураций поля или по другому фотонов), способных распостраняться в этом резонаторе. Этот набор мод имеет нетривиальную топология, по сравнению с плоскими или сферическими волнами, за счет того что вы называете внутренними отражениями, но это не играет никакой роли. С точки зрения КЭД это все равно элементарное возбуждение в нетривиальной полости. Акт измерения происходит когда стоит детектор - и определяет как раскладывается состояние  квантовой системы (суперпозиция из возможных базисных состояний)  по базису возможных исходов измерения. Нет детектора - нет измерения. Никакое взаимодействие не является измерением 
Что такое обособленная характеристика? Каждое базисное сепарабельное состояние  квантовой системы(суперпозициях коих и составляет  запутанное сосяние)- обособленно. И более никаких характеристик у квантовой системы нет. 
Еще раз спрашиваю вы ускоритель иди ядерный реактор собираетесь на 0.1 мм2 устраивать? Да еще относительно нейтрино - а детектирование вы его где будете проводить на краю Метагалактики
Камерад ...мой вам совет... вы прежде чем вопросы задавать таки хотя бы начальный курс квантовой механики осильте и/или лекции прослушайте.

"Никакое взаимодействие не является измерением" - измерение чего-либо осуществляется путем взаимодействия или я чего-то опять не понимаю? Табличка "Внимание "Детектор"!" обязательна? А то получается, как в детском мультике "Козленок который считал до десяти" на седьмой минуте...
"Еще раз спрашиваю вы ускоритель иди ядерный реактор собираетесь на 0.1 мм2 устраивать?" - нет, например, квантовую точку, которая будет использовать вторичные фотоны для переизлучения в рентгеновском или гамма-диапазоне. Так понятнее? Теоретически такая возможность есть?
"Камерад ...мой вам совет..." - таки вопросы и появились после прочтения некоторых научно-популярных книг писаных матерыми физиками, только вопросы задать некому...
С уважением.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 04.06.2019 22:40:51.Есть курс лекций по квантовой криптографии (там есть и обсуждение практических аспектов и проблем реализации)
http://www.mathnet.ru/conf939 (так же выложены в ютюбе). Читались еще какие-то лекции в ВШЭ (тоже есть в ютюбе)
Есть вот такая игруха по квантовой криптографии для Андроида (может и для других осей есть) http://quantumgame.io/

Думал,  действительно что-то конкретное, но там обычное словоблудие. Только туману еще больше, чем обычно. 
Причем по классике - много рассказывается, как это хорошо и какие космические перспективы откроются при использовании квантовых технологий, но практически ничего не говорится по сути этих самых квантовых технологий. 
Обоснование на основе рыночной экономики - это вообще за гранью. 
Пардон, это была вступительная лекция. Ее лучше пропустить совсем, чтобы не порить впечатление.
Потом выступает молодой человек, выпускник МВТУ, выше всяких похвал. 
Отредактировано: Yura_L - 06 июн 2019 15:49:40
  • +0.02 / 1
  • АУ
Explorer-2000
 
canada
Слушатель
Карма: -76.02
Регистрация: 29.12.2015
Сообщений: 3,761
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Yura_L от 06.06.2019 14:18:36Думал,  действительно что-то конкретное, но там обычное словоблудие. Только туману еще больше, чем обычно. 
Причем по классике - много рассказывается, как это хорошо и какие космические перспективы откроются при использовании квантовых технологий, но практически ничего не говорится по сути этих самых квантовых технологий. 
Обоснование на основе рыночной экономики - это вообще за гранью. 
Пардон, это была вступительная лекция. Ее лучше пропустить совсем, чтобы не порить впечатление.
Потом выступает молодой человек, выпускник МВТУ, выше всяких похвал.

Ну вообще то не так, там как раз всё подробно рассказывается это же годовой курс, просто времени много надо, там часов 60 лекций.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: GDV от 06.06.2019 11:14:04"Никакое взаимодействие не является измерением" - измерение чего-либо осуществляется путем взаимодействия или я чего-то опять не понимаю? Табличка "Внимание "Детектор"!" обязательна? А то получается, как в детском мультике "Козленок который считал до десяти" на седьмой минуте...


Бинго камерад...Вы выиграали главный приз...Вы догадались что в имерении учавствует прямо или через цепочку промежуточых систем обязательно учавствует сознательный наблюдатель. Это альфа и омега КМ...При измерении  происходит так называемый коллапс волновой функции - принципиально неунитрарное преобразование волновой функции. При любом друггом взаимодействии эволюция унитарна, хотя часть квантовой информации утекает в среду (это и есть в принципе сущеость декогеренции), состояние которой ни до ни после неизвестно (точнее  малоизвестно, зачастую описывается несколькими параметрами - температура,давления, средние поля, и т.д)... но однако при должном бюджете и умении экспериментатора можно сильно сократить потери информации - что и происходит в оптоволокне...Да еще нюанс - квантовая информация и квантовое состояни это одно и тоже, а утекания при взаимодействии означает что в результате унитарной эволюции чистое сепарабельное состояние, системы, переходит в суперпозицию (или то что вы называете сцеленное состояние) тензорных произведений системы и среды (о которой как я указал мы практически ничего не знаем)...Таким образом измерения и декогерренция хотя феноменлогически описываются одинаковы - принципиально различаются по природе.
Цитата

"Еще раз спрашиваю вы ускоритель иди ядерный реактор собираетесь на 0.1 мм2 устраивать?" - нет, например, квантовую точку, которая будет использовать вторичные фотоны для переизлучения в рентгеновском или гамма-диапазоне. Так понятнее? Теоретически такая возможность есть?


Ну теоретически ничего мне не запрещает телепортироваться на одну из планет звезды Сириус...Тока вот еще почему-то телепорта не создал пацанского...вот такая у меня печалька...поэтому камерад - вы уж подумайте сами чем отличаются практические инженерные вопросы от теоретических
Цитата
"Камерад ...мой вам совет..." - таки вопросы и появились после прочтения некоторых научно-популярных книг писаных матерыми физиками, только вопросы задать некому...
С уважением.



Да научпопом изложить квантовую механику не возможно...
ЗЫ
 Позавчера вот мне тут коллеги прислали статейку с хлестким заголовком...
Физики нашли способ спасти кота Шредингера
https://news.mail.ru/society/37526573/?frommail=10не
Ну так как журнализды обычно прут материал друг у друга (с небольшими переиначиваниями) и все в один день, то удалось найти ссылку на оригинальную статью - ибо пишущий явно по моему не  понимал смысла слов который он ставил в хаотическом порядке в тексте
вот оригинал https://www.nature.c…019-1287-z
При прочтении естественно оказывается что никто никакого кота и не спасает, а рассматривается эволюция некоей открытой квантовой системы в условиях непррывного мониторинга состояния (нечто типа эффекта Зеннона) ...хотя наверное с помощью эффекта зеннона можно спасти кота - заставив генерирующую случайность подсистему не распадаться - но это другая опера 
  • -0.02 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: Yura_L от 06.06.2019 14:18:36Думал,  действительно что-то конкретное, но там обычное словоблудие. Только туману еще больше, чем обычно. 
Причем по классике - много рассказывается, как это хорошо и какие космические перспективы откроются при использовании квантовых технологий, но практически ничего не говорится по сути этих самых квантовых технологий. 
Обоснование на основе рыночной экономики - это вообще за гранью. 
Пардон, это была вступительная лекция. Ее лучше пропустить совсем, чтобы не порить впечатление.
Потом выступает молодой человек, выпускник МВТУ, выше всяких похвал.

А первые 8 лекций не удалось прослушать...вот там то как раз и дается необходимый минимум из квантовой теории информации
Отредактировано: GrinF - 07 июн 2019 02:33:31
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: Explorer-2000 от 07.06.2019 01:53:37Ну вообще то не так, там как раз всё подробно рассказывается это же годовой курс, просто времени много надо, там часов 60 лекций.

ну да примерно 30 пар.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: GrinF от 07.06.2019 02:32:34А первые 8 лекций не удалось прослушать...вот там то как раз и дается необходимый минимум из квантовой теории информации

Боюсь на 27 лекций у меня просто не хватит времени. Хотя докладчик весьма толковый, и знающий тему, и говорить умеет. И слушать его - сплошное удовольствие. За вечер прослушал пару лекций. Да, судя по вопросам из зала, эти лекции польше похожи на семинар, слушатели не менее компетентны, нежели докладчик. 
Но у меня был вопрос попроще - я занимаюсь радиотехникой, и там в полной мере используется и теория информации, и вопросы шифрования, и самое главное - вопросы помехоустойчивости. И было бы интересно узнать, чем отличается квантовая теория информация от традиционной. Было одно время много шума насчет квантового шифрования, причем по большей мере - совершенно бестолкового. Пока кто-то из знающих людей популярно объяснил, что квантовое шифрование сводится к генерации ключей, причем на квантовом уровне достигается абсолютная защищенность этих ключей, ибо при попытке перехватить квант получатель просто его не получит. Как пояснил этот товарищ, ключи формируются с помощью пары связанных квантов, один абонент получает один квант, а второй абонент - соответственно, второй. И самое главное - ото сохранить спутанность этих самых квантов при их распространении на значительное расстояние. 
А передача информации осуществляется по обычным каналам с использованием этих самых ключей. В результате получается абсолютно защищенная система, где ключи используются только один раз. 
Ну, и поскольку в водной лекции докладчик то и дело упоминал квантовые компьютеры, хотелось бы наконец узнать, какие конкретно математические операции выполняет этот чудо-компьютер, и почему эти операции нельзя реализовать на обычном компьютере, ну пусть с использованием дополнительной аппаратной поддержки, например, настоящих генераторов случайных чисел на диодных генераторах шума. Уже лет 20 никто внятно на данный вопрос ответить не может. Ну, кроме взлома несчастного RSA
Отредактировано: Yura_L - 07 июн 2019 03:26:53
  • +0.09 / 4
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: Yura_L от 07.06.2019 03:24:34Боюсь на 27 лекций у меня просто не хватит времени. Хотя докладчик весьма толковый, и знающий тему, и говорить умеет. И слушать его - сплошное удовольствие. За вечер прослушал пару лекций. Да, судя по вопросам из зала, эти лекции польше похожи на семинар, слушатели не менее компетентны, нежели докладчик. 
Но у меня был вопрос попроще - я занимаюсь радиотехникой, и там в полной мере используется и теория информации, и вопросы шифрования, и самое главное - вопросы помехоустойчивости. И было бы интересно узнать, чем отличается квантовая теория информация от традиционной. Было одно время много шума насчет квантового шифрования, причем по большей мере - совершенно бестолкового. Пока кто-то из знающих людей популярно объяснил, что квантовое шифрование сводится к генерации ключей, причем на квантовом уровне достигается абсолютная защищенность этих ключей, ибо при попытке перехватить квант получатель просто его не получит. Как пояснил этот товарищ, ключи формируются с помощью пары связанных квантов, один абонент получает один квант, а второй абонент - соответственно, второй. И самое главное - ото сохранить спутанность этих самых квантов при их распространении на значительное расстояние. 
А передача информации осуществляется по обычным каналам с использованием этих самых ключей. В результате получается абсолютно защищенная система, где ключи используются только один раз. 


С принипиальной точки зрения квантовая криптография может делать все что делает классическая, и даже более (например в 3 лекции упоминается абсолютно невзлавыемый одноразовый шифроблокнот)...Но ... текущие реализации протоколов из-за несовешенмсва технической базы и сильной зашумленности позволяют генерировать кубиты примерно со скоростью несколько килокубит в секунду, может быть десятки ккб/с, что естестественно никого не устраивает никакое практическое приложение. Поэтому пока все ограничивается в земных условиях к распределению ключей.... Отдельная песня космос...Там уровень шумов среды распостранения на порядки меньше
Цитата
Ну, и поскольку в водной лекции докладчик то и дело упоминал квантовые компьютеры, хотелось бы наконец узнать, какие конкретно математические операции выполняет этот чудо-компьютер, и почему эти операции нельзя реализовать на обычном компьютере,ну пусть с использованием дополнительной аппаратной поддержки, например, настоящих генераторов случайных чисел на диодных генераторах шума. Уже лет 20 никто внятно на данный вопрос ответить не может. Ну, кроме взлома несчастного RSA

Квантовый компьютер это другой аспект квантовой информации... Выполнять он может как классические операции - аля преобазование фурье, операции преобразования бинарных строк, так и вообще некоассические (например вращения взаимной фазы между состоянями представляющие бинарные строк - собственно именно в этой операции все и дело)...Почему нельзя реализовать на клсааических компах...А потому шо например сложность операцмм дискретное догарифмирования или операция, или к примеру поиска собственных значений (спектра) составной квантовой системы растет экспотенциально с размером длины строки (количества подсистем), а текущие алгоритмы переборные, и даже света в конце тоннеля не видно, что бы думать что в будушем найдут полиномиальный алгоритм по длине строки...Посему время вычисления растет по экспоненте...В том числе упомянутю мною важные задачи кватовой химии (поиск спектров я уже упомянул) .. а квантовая химия это и поиск лекарств, и матеиаловедение, и таже наноэлектроника... А что касается внятно - открываете лекции на том же МИАНе, или ютюбе, или книги шеня или декции холево (если по аглицки не читаете - если читаете фолинтов счет уже идет на сотни) - и там внятно вам описвают что делаю, и что не может квантовый комп, какие практически полезные алгоритмы придуманы (например я видел описание алгоритма спектра воды и алгоритм связвнный с решеточными вычислениями в квантовой теории поля) и какая есть материальная база для реализации (с этим сложнее во первых все горячее  - а во вторых далеко не все публикуют)....20 лет мир на месте не стоял 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: GrinF от 07.06.2019 11:24:0720 лет мир на месте не стоял

Ну будем надеяться, что среди приверженцев квантовых компьютеров найдется один, который представит результат в понятном обывателю виде. Типа "задача XXX, требующая для решения 2^YYY операций (100 лет на суперкомпьютере, возглавляющем на сегодня ТОП100 с затратой ZZZ киловатт-часов электроэнергии) была решена на квантовом компьютере за месяц".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 12