А как же оно тикает?

11,296,957 15,055
 

Фильтр
ДядяВася
 
russia
Москва
20 лет
Слушатель
Карма: +277.84
Регистрация: 22.07.2010
Сообщений: 5,371
Читатели: 7

Модератор ветки
Цитата: adolfus от 19.06.2019 20:24:49Носитель этой "2,5 Гвт тепловой мощности" что?

См. исходный пост - https://glav.su/blog…age5308839
  • +0.03 / 1
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 19.06.2019 20:24:49Носитель этой "2,5 Гвт тепловой мощности" что?

Частью плазма в шнуре до лучистого переноса к бланкету..частью материал бланкета.. а после теплобмена - теплоноситель системы охлаждения
  • +0.00 / 0
  • АУ
adolfus
 
Слушатель
Карма: +21.74
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,250
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 19.06.2019 23:45:59Частью плазма в шнуре до лучистого переноса к бланкету..частью материал бланкета.. а после теплобмена - теплоноситель системы охлаждения

Так вроде же почти вся энергия идет на разгон нейтронов, типа греет Вселенную.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: adolfus от 20.06.2019 00:39:36Так вроде же почти вся энергия идет на разгон нейтронов, типа греет Вселенную.

а по вашему нейтроны свободно утекают за пределы бланкета - на радость - детородным органам персонала...чюдны дила тваи господи... а не задумывался ли ты камерад над тем откель тритрий для работы реактора будет браться?
Отредактировано: GrinF - 20 июн 2019 01:24:44
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 19.06.2019 23:45:59Частью плазма в шнуре до лучистого переноса к бланкету..частью материал бланкета.. а после теплобмена - теплоноситель системы охлаждения

Плазма, по-моему, не может быть носителем в данном процессе. Она может быть источником мощности. Материал бланкета тоже. Носителем могут быть вылетающие из плазмы нейтроны и электромагнитное излучение
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: Пенсионэр от 20.06.2019 03:19:12Плазма, по-моему, не может быть носителем в данном процессе.


Носителем чего?
Цитата
Она может быть источником мощности.


Источником мощности являются термоядерные реакции в шнуре, которые передают часть энергии в виде кинетической энергии альфа частицы 3.5 МэВ на элементарный акт
Цитата
Материал бланкета тоже. Носителем могут быть вылетающие из плазмы нейтроны и электромагнитное излучение

И вам задам тот же вопрос - а как по вашему тритий генерируется? И шо потом происходит с носителями  энергии - нейтронами?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: GrinF от 19.06.2019 16:11:45exo - способность выполнять лействия над внешним миром - таких терминов в термодинамике далеко не один... эндо- не знаю , в греческом языке не спец

 Один из смыслов греческого ἔνδον  –- это поглощающий.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.07 / 3
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Практикант
Карма: +461.56
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: OlegNZH_ от 19.06.2019 17:09:46Ладно . Раз уж на то пошло . Ув Добряк сейчас в Германии. Пусть Он (между чаем с Коллегами) скажет - применимо-ли в Современной Физике  употребление  "химических" (как мне кажется)  терминов - "exo-endo"  к ядерным реакциям ? (мне кажется , что по сути Да , но не вписывается что-то) .... (На этом и закончим)

Более чем применимо. В любом учебнике список реакций для токамака начинается с шапки "Экзотермические термоядерные реакции"
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.10 / 5
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Вот так и получается, что про детали секретной ядрёной бонбы (за что огромное спасибо писавшим) известно больше, чем про мирный международный термояд.) Чем больше я раздумываю, тем более набираюсь скепсиса. Касательно температуры реакции в глубоком вакууме - лучистый перенос тепловой мощности никуда не денешь и воздействие его на стенку будет вполне материально. Одно дело наносекундные импульсы большой скважности, другое непрерывная генерация.
Отредактировано: Пенсионэр - 22 июн 2019 03:21:06
  • +0.01 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 22.06.2019 03:18:12Вот так и получается, что про детали секретной ядрёной бонбы (за что огромное спасибо писавшим) известно больше, чем про мирный международный термояд.) Чем больше я раздумываю, тем более набираюсь скепсиса. Касательно температуры реакции в глубоком вакууме - лучистый перенос тепловой мощности никуда не денешь и воздействие его на стенку будет вполне материально. Одно дело наносекундные импульсы большой скважности, другое непрерывная генерация.

Если, как тут отметили, более половины энергии уносится нейтронами, то лучистый теплообмен - это всего лишь проблема R2. Да, и режим работы может быть пульсирующим..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 22.06.2019 05:19:17Если, как тут отметили, более половины энергии уносится нейтронами, то лучистый теплообмен - это всего лишь проблема R2. Да, и режим работы может быть пульсирующим..

а какая разница сколько энергии уносится нейтронами, если в конце концов и лучистый перенос и перенос нейтронами заканчивается в бланкете, в котором еще окромя  протекает экзотермическая реакция регенерации трития
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 22.06.2019 09:08:40а какая разница сколько энергии уносится нейтронами, если в конце концов и лучистый перенос и перенос нейтронами заканчивается в бланкете, в котором еще окромя  протекает экзотермическая реакция регенерации трития

С точки зрения реактора в целом - никакой.
Но конструкционно бланкет же за оболочкой тора существует? Т.е. оболочка греется только излучением.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: South Wind от 22.06.2019 05:24:16Другими словами ТЯЭС не стоит ждать ближайших лет сто?

Это мне неведомо, ибо в данном случае обладаю только некоторыми знаниями о процессах теплопередачи. А это маленькая частица большой задачи.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 22.06.2019 05:19:17Если, как тут отметили, более половины энергии уносится нейтронами, то лучистый теплообмен - это всего лишь проблема R2. Да, и режим работы может быть пульсирующим..

Позвольте возразить. Какой бы ни был пульсирующий режим, есть понятие средняя мощность. Естественно, чем она больше, тем мощнее импульсы. Почему я и говорил про бесконечную тонкую стенку. Температуропроводность отнюдь не быстрый процесс. Насчёт R2 Вы совершенно правы. С этого и начиналась дискуссия. Размеры получаются трудно вообразимые. Это я ещё не имею понятия, как далеко должны располагаться катушки индуктивности и изотропно ли излучение от плазмы в этой магнитной ловушке.
Отредактировано: Пенсионэр - 22 июн 2019 10:20:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: Пенсионэр от 22.06.2019 10:15:20Позвольте возразить. Какой бы ни был пульсирующий режим, есть понятие средняя мощность. Естественно, чем она больше, тем мощнее импульсы. Почему я и говорил про бесконечную тонкую стенку. Температуропроводность отнюдь не быстрый процесс. Насчёт R2 Вы совершенно правы. С этого и начиналась дискуссия. Размеры получаются трудно вообразимые. Это я ещё не имею понятия, как далеко должны располагаться катушки индуктивности и изотропно ли излучение от плазмы в этой магнитной ловушке.

Тут все сложно - снимать тепло с "трубы" тора можно по всякому. А можно попробовать сделать что-то с тем, чтоб оно не поглощалось стенкой полностью, а побольше отражалось. Термос, и термос себе..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 23.06.2019 06:21:02Тут все сложно - снимать тепло с "трубы" тора можно по всякому. А можно попробовать сделать что-то с тем, чтоб оно не поглощалось стенкой полностью, а побольше отражалось. Термос, и термос себе..

как.......? идет поток рентгеновского по спектру  от нескольких мэв, до нескольких кэв. Все это падает на металлическую стенку (не ведаю как они там сплавы собираются внедрять но могу предположить что до фига циркония и 25
  • 0.00 / 2
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 23.06.2019 11:23:14как.......? идет поток рентгеновского по спектру  от нескольких мэв, до нескольких кэв. Все это падает на металлическую стенку (не ведаю как они там сплавы собираются внедрять но могу предположить что до фига циркония и 25

Многослойные покрытия могут отлично работать рентгеновским зеркалом. Ясен пень, что не на весь спектр, но в самой энергичной области вполне можно и ослабить поглощение в разы. 
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.10
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,230
Читатели: 3
Цитата: rommel.lst от 23.06.2019 20:29:02Многослойные покрытия могут отлично работать рентгеновским зеркалом. Ясен пень, что не на весь спектр, но в самой энергичной области вполне можно и ослабить поглощение в разы.

для монохроматисческого излучения да имеется дифракция на пломкостях кристаллов (но под определенными углами и в диапазоне энергий 2,5 кВ и ниже 5 ангстрем) ... да... а как насчет непрерывного спектра ...далее а что будет с этими покрытиями коли их долбить 5 лет нейтронами и гамма квантами - как показатель отражения изменится?
  • -0.03 / 3
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.66
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,635
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 23.06.2019 23:11:39для монохроматисческого излучения да имеется дифракция на пломкостях кристаллов (но под определенными углами и в диапазоне энергий 2,5 кВ и ниже 5 ангстрем) ... да... а как насчет непрерывного спектра ...далее а что будет с этими покрытиями коли их долбить 5 лет нейтронами и гамма квантами - как показатель отражения изменится?

главный вопрос к зеркалам - куда они будут отражать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,944
Читатели: 8

Модератор ветки
Цитата: GrinF от 23.06.2019 23:11:39для монохроматисческого излучения да имеется дифракция на пломкостях кристаллов (но под определенными углами и в диапазоне энергий 2,5 кВ и ниже 5 ангстрем) ... да... а как насчет непрерывного спектра ...далее а что будет с этими покрытиями коли их долбить 5 лет нейтронами и гамма квантами - как показатель отражения изменится?

Для рентгена есть достаточно "широкополосные" зеркала. Ясен пень, что совсем не 100%, но довольно эффективные.

Будет деградировать покрытие, конечно.. Но его и подновлять можно периодически, скажем, сделать внутреннюю часть тора съемной, как лейнер у орудийного ствола.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 9