Цитата: GrinF от 02.08.2019 07:48:55А вы камерад не постесняйтесь посчитать энергию фотона два раза - первый раз СК, связанный с атомом вовдорода на котором произощло последнее рассеяния и в момент последнего рассеяния. А второй раз в системе координат удаленного наблюдателя... А потом задумайтесь насколько оправданно вычитать одну из другой
Да а с вашими познаниями в области филологии идите в причинное место...могу указать если не знаете направление
Цитата: Dobryаk от 02.08.2019 04:57:05Все слышали/читали про красное смещение –- гамма-кванты, свет и радиоизлучение квазаров (квазизвездных источников), согласно теории Большого Взрыва, будучи испущенным миллиарды лет тому назад, доходит до сегодняшних наблюдателей потерявшим свою энергию в разы. Эти разы растут с расстоянием до нас. Для рекордно удаленного квазара это в 7.5 раз. Грубо говоря, полосатость спектра для всех квазаров одна и та же, только частоты все меньше с одним и тем же коэффициентом, зависящим от расстояния до квазара. Далее, свет сквозь плазму проходит плохо, сквозь нейтральный газ намного лучше. Поэтому реликтовое излучение ползет к нам с той поры, когда электрон-протонная плазма рекомбинировала в нейтральный водород. Ползет оно по прямой, слегка искривленной гравитационными полями. Иногда и не слегка – с фокусировкой света гравитационными линзами, если на пути света к нам попалась массивная, но тусклая галактика. Сегодня оно имеет планковский спектр с температурой в 2.75 Кельвина, температура эта со временем падает, но на масштабе нашей жизни этого не заметить.
На русском есть доступная статья в "Успехах физических наук" https://ufn.ru/ru/articles/2007/12/d/
Цитата: adolfus от 02.08.2019 12:20:17Рассеяние фотонов – это просто термин, ничего общего не имеющий с реальностью. Фотон рождается и поглощается – больше никаких событий с ним не происходит.
ЦитатаСогласно СТО все фотоны во все СК двигаются с одной и той же скоростью, т.е. фотон не несет информации о том, какая скорость была у его источника, поэтому невозможно определить на детекторе, с какой скоростью двигался источник и когда этот фотон был источником порожден.
Цитата: adolfus от 02.08.2019 12:20:17Никто ничего не вычит`ал – Вы это сами придумали и сами ответили.
Рассеяние фотонов – это просто термин, ничего общего не имеющий с реальностью.
Цитата
Фотон рождается и поглощается – больше никаких событий с ним не происходит.
Цитата
Согласно СТО все фотоны во все СК двигаются с одной и той же скоростью, т.е. фотон не несет информации о том, какая скорость была у его источника, поэтому невозможно определить на детекторе, с какой скоростью двигался источник и когда этот фотон был источником порожден.
Цитата: Пенсионэр от 02.08.2019 13:31:23Возникает вопрос, судя по Википедии (согласен, тот ещё источник, но всё-таки), возраст Вселенной примерно 13,8 млрд. лет, т.е. до квазаров примерно столько же. Думаю, оне находятся в разных секторах Вселенной. Рекомбинация протонов и электронов в водород закончилась через 380 000 лет после БВ. Дык получается, что Земля - центр Вселенной?)))ЦитатаНе получается... Если отбросить проблему космологических горизонтов (наблюдаему однородность температуры реликта), ибо это из другой оперы, то возьмите раздувающуюся пленку лучше не шар (а плоскую и причем бесконечную) - и скажите где центр из которого она раздуваетсяЦитата
С другой стороны, фотоны от квазаров бегут не только в нашу сторону, но и в противоположную на 180 градусов. Где они сейчас?)
А почему мы их должны видеть? Если решение некопактное многообразие, ну то есть на житейском бесконечное - то мы их никогда и не увидим. А коли речь зашла о бикомпактных многообразиях (на житейском конечного объема), ну типа 3-мерной сферы S^3, то нет никаких ограничений что бы ее размер был скажем 10^20 световых лет ....И тогда нам ждать противоположного луча до морковкиного заговения
Цитата: Пенсионэр от 02.08.2019 15:22:02Какой бред. "Возьмите раздувающуюся плёнку". Возьмём, дальше что? Какое отношение она имеет к трёхмерному пространству? Постарайтесь донести своими словами, а не цитатами не пойми кого.
Цитата: Пенсионэр от 02.08.2019 13:31:23Возникает вопрос, судя по Википедии (согласен, тот ещё источник, но всё-таки), возраст Вселенной примерно 13,8 млрд. лет, т.е. до квазаров примерно столько же. Думаю, оне находятся в разных секторах Вселенной. Рекомбинация протонов и электронов в водород закончилась через 380 000 лет после БВ. Дык получается, что Земля - центр Вселенной?)))
С другой стороны, фотоны от квазаров бегут не только в нашу сторону, но и в противоположную на 180 градусов. Где они сейчас?)
Цитата: Пенсионэр от 02.08.2019 15:22:02Какой бред. "Возьмите раздувающуюся плёнку". Возьмём, дальше что? Какое отношение она имеет к трёхмерному пространству? Постарайтесь донести своими словами, а не цитатами не пойми кого.
Цитата: Пенсионэр от 02.08.2019 13:31:23Возникает вопрос, судя по Википедии (согласен, тот ещё источник, но всё-таки), возраст Вселенной примерно 13,8 млрд. лет, т.е. до квазаров примерно столько же. Думаю, оне находятся в разных секторах Вселенной. Рекомбинация протонов и электронов в водород закончилась через 380 000 лет после БВ. Дык получается, что Земля - центр Вселенной?)))
С другой стороны, фотоны от квазаров бегут не только в нашу сторону, но и в противоположную на 180 градусов. Где они сейчас?)
Цитата: mark.76 от 03.08.2019 02:55:55Вселенная бесконечна - вопрос центра не рассматривается.
Цитата: Foxhound от 03.08.2019 00:17:22Пространство не трёхмерное. Измерений не меньше четырёх, при этом одно из этих четырех обладает принципиально отличными свойствами от трёх других. Если ставить вопрос о гипотетической центре, то он имеет смысл только рассматривая пространство с размерностью больше либо равной четырём, как минимум одно из измерений которого мнимое.
Цитата: Foxhound от 03.08.2019 00:17:22Пространство не трёхмерное. Измерений не меньше четырёх, при этом одно из этих четырех обладает принципиально отличными свойствами от трёх других. Если ставить вопрос о гипотетической центре, то он имеет смысл только рассматривая пространство с размерностью больше либо равной четырём, как минимум одно из измерений которого мнимое.
Еще можно добавить, что пространство искривлено и его метрика (расстояние между двумя бм точками) меняется как по обычным координатам так и во времени.
Плёнка в цитате это достаточно грубая аналогия, сделанная для того чтобы втиснуть труднопредставимое четырехмерное(или многомерное) пространство в привычные обычным людям представления, но строго говоря она была бы верна только для четырехмерного пространства, где все координаты пространственноподобны, а не для пространств с хотя бы одной временеподобной (мнимой) координатой.
Цитата: Пенсионэр от 03.08.2019 05:05:39Если она бесконечна - что тогда расширяется? Бесконечность? Так она и так бесконечная.
Цитата: Пенсионэр от 03.08.2019 05:10:29Как бы то ни было, должен быть гипотетический центр, пусть и в десятимерной модели. Иначе термин "расширение" после БВ нужно сменить на более адекватный происходящему процессу.
Цитата: Пенсионэр от 02.08.2019 13:31:23Возникает вопрос, судя по Википедии (согласен, тот ещё источник, но всё-таки), возраст Вселенной примерно 13,8 млрд. лет, т.е. до квазаров примерно столько же.
Цитата: Пенсионэр от 02.08.2019 13:31:23Думаю, оне находятся в разных секторах Вселенной. Рекомбинация протонов и электронов в водород закончилась через 380 000 лет после БВ. Дык получается, что Земля - центр Вселенной?)))
Цитата: Пенсионэр от 02.08.2019 13:31:23С другой стороны, фотоны от квазаров бегут не только в нашу сторону, но и в противоположную на 180 градусов. Где они сейчас?)
Цитата: Senya от 03.08.2019 06:48:06Оне уже успели усвистать за прошедшее время, так что до квазаров в с красным смещением 10 (есть и заметно более близкие) сейчас порядка 40 миллиардов световых лет.
Эффект пространственного расширения заметен уже в двух миллионах световых лет от нашей Галактики (грубо говоря сразу за пределами Местной группы). Раздувается всё пространство.
За пределами нашего конуса событий. Более того - даже объекты, находящиеся от нас всего в 5 миллиардах световых лет уже недостижимы для обмена сигналами. Свет, который они излучают "в настоящий момент" (а само понятие одновременности на таких масштабах тот ещё геморрой) никогда не дойдёт до Земли.
ЗЫ. Но в целом прикольно. Как понимаю с инфляцией поля и фазовым переходом, при котором выделилась вся энергия видимой Вселенной в шарике радиусом 0,1 мм все уже разобрались, осталось только мелочёвку по реликтовому излучению уточнить.
Цитата: GrinF от 03.08.2019 07:01:20дада - токмо шото все более маститых впоследнее время предлагает инфляции выкинуть на свалку истории...
Цитата: Senya от 03.08.2019 07:05:18И заменить на? Хотя спорить им сейчас вольготно и вообще любые гипотезы выдвигать.Данные космологического порядка подгоняют со стороны распределения неоднородностей реликтового излучения и яркости сверхновых, а там уже лет 10 ничего принципиально нового. Вот и развлекается народ.