А как же оно тикает?

11,298,235 15,067
 

Фильтр
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: Foxhound от 15.12.2016 23:03:00Почему тогда подобные явления замечали раньше? Ведь есть обратная сторона нарушения известной картины мира - это огромные возможности для получения новых результатов, возможность обойти конкурентов. Физика в отличии от истории древнего мира наука сугубо утилитарная и не прощает игнорирования фактов. Проигнорировал факты - отстал от конкурентов в гонке за лидерство в мире.

Да почему не замечали-то? Любая электромагнитная волна несет импульс, равный энергии, деленной на скорость света. 
Когда рассчитывают эфемериды, например, навигационных спутников, то эффект реактивной тяги от передатчиков обязательно учитывают.
Да и про световое давление и солнечный парус все, наверное, слыхали. Или про фотонный двигатель. Эффект тот же самый. 

Другое дело, что когда описывают работу этого самого "ведра", цифры явно завышенные, на порядок-два.
Отредактировано: Yura_L - 16 дек 2016 15:24:46
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 12:22:31Другое дело, что когда описывают работу этого самого "ведра", цифры явно завышенные, на порядок-два.

Так вот в этом то все и дело, один-два порядка это очень серьезное несоответствие..
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,640
Читатели: 0
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 12:22:31Да почему не замечали-то? Любая электромагнитная волна несет импульс, равный энергии, деленной на скорость света. 
Когда рассчитывают эфемериды, например, навигационных спутников, то эффект реактивной тяги от передатчиков обязательно учитывают.
Да и про световое давление и солнечный парус все, наверное, слыхали. Или про фотонный двигатель. Эффект тот же самый. 

Другое дело, что когда описывают работу этого самого "ведра", цифры явно завышенные, на порядок-два.

цифры завышенные по сравнению с чем ? у вас есть гипотеза , объясняющая тягу этого ведра , да ещё с цифрами ?
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.02 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: __Alex_loki_ от 16.12.2016 14:57:36цифры завышенные по сравнению с чем ? у вас есть гипотеза , объясняющая тягу этого ведра , да ещё с цифрами ?

Для гипотез и объяснений нужны вменяемые экспериментальные данные. Они есть?
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.02 / 1
  • АУ
Yura_L
 
Слушатель
Карма: +8.55
Регистрация: 17.06.2008
Сообщений: 692
Читатели: 1
Цитата: __Alex_loki_ от 16.12.2016 14:57:36цифры завышенные по сравнению с чем ? у вас есть гипотеза , объясняющая тягу этого ведра , да ещё с цифрами ?

Завышенные по сравнению с формулой светового давления.  Тяга  = мощность / скорость света
1 КВт электромагнитного излучения дает тягу 3 мкН.  
Авторы ведра утверждают, что при мащности тот же 1 Квт у них тяга 100 мкН, и даже миллинютоны. Т.е. завышают на 2-3 порядка. 
  • +0.00 / 0
  • АУ
xolod
 
Слушатель
Карма: +11.31
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 803
Читатели: 0
ведро
Дискуссия   128 1
Если бы исторически сложилось, что эффект Казимира, открыли бы раньше, чем его предсказали? А если бы его первым наблюдал какой-нибудь человек, далекий от физики и объясняющий его какой-то своей нелепой теорией? Нет ли сейчас подобного с Em-drive? По моему это ведро надо проверить.
Они чинят изнутри атомный реактор.
  • +0.03 / 2
  • АУ
СНК   СНК
  16 дек 2016 20:00:00
...
  СНК
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 12:22:31Да и про световое давление и солнечный парус все, наверное, слыхали. Или про фотонный двигатель. Эффект тот же самый.


Вы не могли бы привести пример реального использования солнечного паруса?
Отредактировано: СНК - 01 янв 1970
  • +0.01 / 1
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 16:40:24З.Ы. Недавно была информация, что какие-то наши отечественные изобретатели впарили какому-то банку систему квантового шифрования.

Не изобретатели, а серьезная научная организация, не систему шифрования, а квантовую линию связи и не какому то, а Газпромбанку.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
l-mik
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +2.33
Регистрация: 07.03.2008
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 18:49:12А как подавали-то! Квантовое шифрование, каждый бит передается отдельным квантом, и любая попытка его прочитать приводит к его разрушению. 
Я еще специально интересовался, в чем квантовость системы. Нет, говорят, именно так. 
А оказывается, это банальное оптоволокно...

А как, по вашему, передается информация (классическая часть) в квантовых шифрованных каналах? Именно по оптоволокну или в луче лазера.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,939
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: l-mik от 16.12.2016 20:52:55А как, по вашему, передается информация (классическая часть) в квантовых шифрованных каналах? Именно по оптоволокну или в луче лазера.

Только нет там шифрования. После сеанса обмена стороны могут с помощью протоколов открытого канала установить факт прослушивания (или непрослушивания) линии, и во втором случае согласовать использование переданной информации для генерации ключа шифрования какого-нибудь обычного симметричного алгоритма.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.01 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: __Alex_loki_ от 15.12.2016 14:41:18где я сказал , что пространства нет ? вы сами себе что-то придумали и теперь доблестно боретесь .Улыбающийся
это в классической модели с пространством что-то творится неясное .
а в модели фотонного газа всё нормально .

камрад что неясного творится....известно что ОТО базируется на дифферециальной геометрии и многоообразиях - топологических пространствах покрываемых пересекающимися  непрерывно дифференцируемыми картами.. а то чтог вы карту из удаленой области не можете продлить за горизонт событий - всего лишь говорит о дефекте выбранной карты с выбранной на ней системе координат- загадки в этом не более нежели невозможности покрыть одной картой  любой системой координат всю поверхность земли...зато двумя карами вся покрывается...в случае ЧД - есть координаты крускала (и еще 100500 подобных), в которых нет никакой особенности при переходе поверхности горизонта ...такч то что-то неясное творится наверное только в вашем вооброжении..
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 15.12.2016 18:45:00АгаУлыбающийся конечно, это я борюсь
Ну, давайте, расскажите мне борющемуся, о том, что такое свет внутри ЧД с точки зрения модели фотонного газа. И куда же там он распространяется?Подмигивающий Ну, я все к томуже вопросу, что же наблюдатель там увидит, со всех направлений?

Вы же сам скачете с одного на другое, а я, вот, пытаюсь угадать, когда же вы остановитесь? Веселый

бред сивииой клбылы взыванный за 5 минут до пробуждения полетом шмеля - это второе название модели фотонного газа в ЧД...Фотоны - это кванты поля...А ОТО никак не дружит с КМ....
  • +0.01 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Foxhound от 15.12.2016 18:55:08Насчет обсуждения "Ведра". Каким образом сила, которую там обнаружили зависит от мощности, частоты излучения? Есть ли зависимости этой силы от внешнего магнитного поля? Эти вещи вообще кто то измерял?

естественно измерили значение силы равно чувствительности аппаратуры....так уже раза 3 он меряли
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 13:36:29Значит, это очередной вечный двигатель.

ага вид в профиль..токмо вечные двигатели раньше кнструроваи на законе несохранения энергии= эти более изобретательны ...поняли что та поляна полностью вытоптана - перешли к закону сохраненеия импульса 
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 16:40:24Ну мало ли что они скажут. Британские ученые постоянно чего-нибудь отжигают. 
Только вот рисунок этого самого "ведра" очень уж напоминает рупорную антенну, которые в массовом порядке ставятся на спутники. 
И на наших спутниках тяга от излучения этих антенн хорошо описывается формулой светового давления. И эту величину необходимо учитывать. И учитывают, если нужно получить эфемериды с сантиметровой точностью. 
А тут - явное нарушение фундаментальных законов физики. 
З.Ы. Недавно была информация, что какие-то наши отечественные изобретатели впарили какому-то банку систему квантового шифрования. 
И что, на основании этого можно сделать вывод, что такое возможно в принципе?

ты так камрад не поверишь - но таки система квантового щифрования (точнее генерации ключей) есть ...и причем таки не только в россии но и в швейцамии китае сша как минимум....я был на выставке по квантовому компьютингу в прошлом году в гостинице украина... и вот там-то как раз и демонстировалась подобная система - пацанами из сколково...и они как раз и строили планов громадье , что неплоо бы продать это сберу ... так шо это не только осуществимо в принципе но и вполне в железе...по крайней  мере в узко прикладной области генерации с пощью квантовеханических законов согласованных ключей сеанса, которые невозможно перехватить 
  • +0.03 / 2
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: xolod от 16.12.2016 16:43:24Если бы исторически сложилось, что эффект Казимира, открыли бы раньше, чем его предсказали? А если бы его первым наблюдал какой-нибудь человек, далекий от физики и объясняющий его какой-то своей нелепой теорией? Нет ли сейчас подобного с Em-drive? По моему это ведро надо проверить.

ну таки раньше....он просто носил название сил-ван дер ваальса... хотите проверять веро - бог в помощь...проверяйте
  • +0.00 / 0
  • АУ
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Слушатель
Карма: +93.10
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 13,025
Читатели: 6
Цитата: stranger1234 от 16.12.2016 21:30:31естественно измерили значение силы равно чувствительности аппаратуры....так уже раза 3 он меряли

Мня не значение силы интересует, а как оно меняется при изменении параметров поля - напряженность, неоднородность, частота, наличие отсутсвие внешнего магнитного поля. Хотя если они действительно измерили силу равную пределу чувствительности изм. приборов то это - ИстеричныйБъющийся об стену
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +0.00 / 0
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Yura_L от 16.12.2016 18:49:12А как подавали-то! Квантовое шифрование, каждый бит передается отдельным квантом, и любая попытка его прочитать приводит к его разрушению. 


А собственно все так и есть ...токсо один нюанс...сложность с коррелированными куьитами растет экспотенциально с размером куьитового регистра (декоггерентность разрушает квантовые корреляции), поэтому квантовую часть делают минимальной длины...а все классические криптосистемы с симметричным ключом - более чем устойчивы ..вся проблема передать ключ так что бы приемник и передатчик его использовали для сеанса связи а злоумышленик посередине не мог...и вот эта задача вролне себе решается методами квнатовой информатики
Цитата
интересовался, в чем квантовость системы. Нет, говорят, именно так. 
А оказывается, это банальное оптоволокно...

конечно банальное оптоволокно - кто же спорит...токмо на этом факте все и заканчивается а далее наступает процессинг принимаемой фотока фотонов а он идет уже учиывая квантовоймеханические свойства фотоов
  • +0.01 / 1
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +7.60
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Foxhound от 16.12.2016 21:55:05Мня не значение силы интересует, а как оно меняется при изменении параметров поля - напряженность, неоднородность, частота, наличие отсутсвие внешнего магнитного поля. Хотя если они действительно измерили силу равную пределу чувствительности изм. приборов то это - ИстеричныйБъющийся об стену

нене - главное шобы грант дали.....пр всем уважению к шнолю как к биохимику, эти эксперименты напоминают его измерения хода радиакивного распада.... 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Stak
 
russia
С-Пб
44 года
Слушатель
Карма: +7.61
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 373
Читатели: 0
Цитата: Foxhound от 16.12.2016 15:03:40Для гипотез и объяснений нужны вменяемые экспериментальные данные. Они есть?

Вот крайняя статья на эту тему, с довольно детальным описанием методики и экспериментальной установки. Выглядит вполне добротно.
http://arc.aiaa.org/doi/pdf/10.2514/1.B36120

Если кратко - ведро разместили вместе с системой питания, на крутильных весах, в вакуумной камере,  ориентацию ведра меняли (3 положения), тяга соответственно реверсировалась, установили зависимость тяги от подводимой мощности.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 12
 
Luddit , unigo