А как же оно тикает?

Цитата: Longspig от 23.10.2016 23:40:56Лоренц открыл продольную и поперечную массы на релятивистских скоростях, т.е. явления сугубо ньютоновского представления мира. Лоренцево увеличение интервала времени оказывается, чисто математически, абсолютно тождествено изменению поперечной массы, и очевидно, что "это ж-жжж неспроста".Остается лишь ввести Эйнштейновское определение "инерциальной системы отсчета", которое исключит продольную массу "как класс" (оставив ее для ОТО, в инерциальной системе отсчета продольной массы быть не может). Лоренц просто не сообразил, то что сообразил Эйнштейн - надо зафиксировать массу на уровне массы покоя  и тогда можно "двинуть время". Но точно так же наоборот - можно пустить время идти "своим неизменным чередом", но позволить расти поперечной массе. Разница будет лишь в... эфире! Если с точки зрения ТО эфира "строго нет". То с точки зрения ньютоновского мира с поперечной массой - "есть эфир или нет эфира - невозможно обнаружить никак, от слова "совсем" ", потому, как обнаружить его можно лишь ставя опыты со светом, а излучение/поглощение света строго зависит от массы соответствующей текущей скорости.

камрад все несколько не так было в истории... в агшлийской вике есть хроники ТО - кто чего вводил и на что опирался, в том числе как вводились и отвергались гипотезы...
https://en.wikipedia…formations
https://en.wikipedia…ty_dispute 

Цитата: l-mik от 05.09.2016 17:48:02Не спешите про петриков. Проблема в том, что тесты этого девайса становятся все строже и строже, в последних учитывали даже влияние сейсмики от волн прибоя в километрах от лаборатории, а эффект все еще видят и причину объяснить не могут - ситуация как со сверхсветовыми нейтрино пару лет назад. Пусть запустят на орбиту и посмотрят что выйдет. В конце концов и электромагнит будет "безопорно" двигаться, если не знать про магнитное поле и кусок железа за стеной.
Понятно, что банка с микроволнами, как замкнутая система, не может перемещаться. Но почему-то упорно в разных лабораториях стремится это сделать.
Из последних новостей про это:
The American Institute of Aeronautics and Astronautics (AIAA) подтвердил, что статья с результатами тестирования EmDrive прошла peer-review и будет опубликована в декабре : http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-aiaa-confirms-release-date-controversial-nasa-eagleworks-space-propulsion-paper-1579443
Из аннотации: "Thrust data in mode shape TM212 at less than 810⁶ Torr environment, from forward, reverse and null tests suggests that the system is consistently performing with a thrust to power ratio of 1.2 +/- 0.1 mN/Kw ()".

Мое объяснение этого эффекта самое простое и логичное - все дело в асимметрии. Тут не просто "банка", а усеченный конус.
Плотность энергии ЭМ-волн у основания и вершины разная. Видимо они каким-то образом взаимодействуют с вакуумом.
Про то, что физический вакуум уже давно не является некоей "пустотой", а является некоей сложной "средой" известно давно.
Недавно наши ученые из Новосибирска даже предложили получать из вакуума антивещество, "кипятя" вакуум мощным лазерным излучением,
что должно приводить к проявлению т.н. виртуальных частиц, которые при особых условиях проявляются из вакуума и становятся вполне реальными.
Например электроны и позитроны.

Вот в этом "Ведре" и происходит какое-то асимметричное взаимодействие ЭМ-излучения и вакуума. Возникает градиент силы.

Причем, по моим прикидкам корпус в виде ведра вовсе не обязателен. Можно использовать просто две плоские запаянные банки с разным диаметром, разнесенные на некоторое расстояние друг от друга. Эффект должен быть точно такой же.

Цитата: kerosene от 24.10.2016 06:15:27Мое объяснение этого эффекта самое простое и логичное - все дело в асимметрии. Тут не просто "банка", а усеченный конус.
Плотность энергии ЭМ-волн у основания и вершины разная. Видимо они каким-то образом взаимодействуют с вакуумом.
Про то, что физический вакуум уже давно не является некоей "пустотой", а является некоей сложной "средой" известно давно.
Недавно наши ученые из Новосибирска даже предложили получать из вакуума антивещество, "кипятя" вакуум мощным лазерным излучением,
что должно приводить к проявлению т.н. виртуальных частиц, которые при особых условиях проявляются из вакуума и становятся вполне реальными.
Например электроны и позитроны.

Вот в этом "Ведре" и происходит какое-то асимметричное взаимодействие ЭМ-излучения и вакуума. Возникает градиент силы.

Причем, по моим прикидкам корпус в виде ведра вовсе не обязателен. Можно использовать просто две плоские запаянные банки с разным диаметром, разнесенные на некоторое расстояние друг от друга. Эффект должен быть точно такой же.

А был ли мальчик(c) эффект, котроый нужно объяснять или товарищи изучали белый шум? или кабель неверно закрепили? 

Цитата: Longspig от 23.10.2016 11:44:40Гы, почти "круглая дата" - три года назад, я начал  "доставать" тут обитателей ветки, пытаясь связать ньютоновское видение мира, с ТО, интуитивно подозревая, что понимать происходящее лучше в привычном нам ньютоновском  мире, а вот считать в ТО.

Вспомнилось...
Правда пример совсем не из ТО, а из квантовой эдектродинамики...На хромой кобыле понимания в привычном ньютоновском мире вы далеко не уедете...Давно было ...На вопросе по выбору докладывал эффект-Ааронова-Бома...Фишка его в том что электрон находится в области с нулевой напряженностью магнитного поля, и тем не менее чувствует находящийся рядом соленоид, что как бы противоречит классической механике в котором сила (а значит и эффект взаимодействия), действующая на электрон пропорционально магнитному полю...которого как бы и нет...из этого эксперимента следует правильным описанием поля является не классические напряженности электрического и магнитного поля, а векторный потенциал. Но нюанс в следуеющем  - он неизмеряем локально, ибо определен с точностью до калибровочной симметрии, хотя  вполне измеряем контурный интеграл по петле потенциала. В случае эффекта ааронова-бома вот этот-то интеграл из -за нетривиальной топологии не равен 0 при обходе конура вокруг оси, что влияет на волновую функцию электрона

Цитата: kerosene от 24.10.2016 06:15:27Плотность энергии ЭМ-волн у основания и вершины разная. Видимо они каким-то образом взаимодействуют с вакуумом.
Про то, что физический вакуум уже давно не является некоей "пустотой", а является некоей сложной "средой" известно давно.
Недавно наши ученые из Новосибирска даже предложили получать из вакуума антивещество, "кипятя" вакуум мощным лазерным излучением,
что должно приводить к проявлению т.н. виртуальных частиц, которые при особых условиях проявляются из вакуума и становятся вполне реальными.
Например электроны и позитроны.

Конечно, вакуум не является просто пустотой.  Он обладает вполне конкретными физическими свойствами. Например, диэлектрической и магнитной проницаемостью. 
И это давно известно. 
ЭМ-волны взаимодействуют с вакуумом именно через эти самые проницаемости, и вполне предсказуемым образом - по Максвеллу.  Никаких частиц при распространении ЭМ волн в вакууме не предусмотрено. 
Светить лазером в вакуум - оно, конечно можно, но бессмысленно. Это какие же должны быть "особые условия", чтобы вызвать электрический пробой вакуума? Я еще понимаю, когда в луче лазера наблюдается пробой воздуха. Но вакуум - там вполне себе безнаказанно летают гаммы самых высоких энергий, и ничего на их пути не рождается

Цитата: Yura_L от 27.10.2016 07:39:22Светить лазером в вакуум - оно, конечно можно, но бессмысленно. Это какие же должны быть "особые условия", чтобы вызвать электрический пробой вакуума? Я еще понимаю, когда в луче лазера наблюдается пробой воздуха. Но вакуум - там вполне себе безнаказанно летают гаммы самых высоких энергий, и ничего на их пути не рождается

См. Механизм Швингера
http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/2001_2c.pdf
http://www.jetpletters.ac.ru/ps/612/article_9571.shtml

Цитата: l-mik от 27.10.2016 15:17:11См. Механизм Швингера
http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/2001_2c.pdf
http://www.jetpletters.ac.ru/ps/612/article_9571.shtml

Ага, теоретически, конечно, можно сфокусировать кучу фотонов, чтобы они были в фазе, и таким образом достичь заданной напряженности поля для рождения пар частиц. НО беда в том, что эта напряженность на 7 порядков больше, чем в Боровском атоме водорода. А еще для пробоя вещества, из которого сделан лазер и фокусирующие устройства достаточно напряженности электрического поля еще на много порядков меньше. 
Так что лазер разрушится гораздо раньше. 

Может, я ошибаюсь, но рождение элекрон-позитронных пар под воздействием гамма-излучения, то бишь электромагнитного поля, наблюдается только при его взаимодействием с другими частицами, но никогда гамма-квант в одиночестве этого сделать не может. 

Цитата: kerosene от 24.10.2016 06:15:27Мое объяснение этого эффекта самое простое и логичное

Николай Горькавый ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ), автор нашумевшей в этом году статьи ( http://mnras.oxfordjournals.org/content/461/3/2929.full.pdf+html ), в которой он из уравнений ОТО выводит антигравитацию и этим хоронит идею темной энергии, в своем блоге ( http://don-beaver.livejournal.com/177492.html ) предположил, что плотность энергии реликтовых высокочастотных гравитационных волн гигагерцового диапазона значительно больше, чем представлялось ранее. И что обсуждаемое ведро, если оно работает, является первым и случайно созданным детектором этих волн. Если представить его как направленную антенну, то это многое бы объяснило.
Разумеется, это предположение - всего лишь гипотеза, хоть и от уважаемого ученого.

Цитата: l-mik от 27.10.2016 15:17:11См. Механизм Швингера
http://nuclphys.sinp.msu.ru/mirrors/2001_2c.pdf
http://www.jetpletters.ac.ru/ps/612/article_9571.shtml

Соросовский журнал, чтоле?

Цитата: Yura_L от 27.10.2016 15:40:46Ага, теоретически, конечно, можно сфокусировать кучу фотонов, чтобы они были в фазе, и таким образом достичь заданной напряженности поля для рождения пар частиц. НО беда в том, что эта напряженность на 7 порядков больше, чем в Боровском атоме водорода. А еще для пробоя вещества, из которого сделан лазер и фокусирующие устройства достаточно напряженности электрического поля еще на много порядков меньше. 
Так что лазер разрушится гораздо раньше. 

Может, я ошибаюсь, но рождение элекрон-позитронных пар под воздействием гамма-излучения, то бишь электромагнитного поля, наблюдается только при его взаимодействием с другими частицами, но никогда гамма-квант в одиночестве этого сделать не может.

Чтобы что-то из-под кванта рождалось из пустоты, в этой пустоте нужно иметь неоднородность. Например, магнитное поле, или частицу какую-нибудь. На ровном месте ничего не бывает. Вообще ничего. Иными словами, ровных мест вообще не существует. Вот фотоны на ухабах и генерят частицы.

Цитата: adolfus от 28.10.2016 00:58:32Чтобы что-то из-под кванта рождалось из пустоты, в этой пустоте нужно иметь неоднородность. Например, магнитное поле, или частицу какую-нибудь. На ровном месте ничего не бывает. Вообще ничего. Иными словами, ровных мест вообще не существует. Вот фотоны на ухабах и генерят частицы.

Магнитное поле никак не годится. Как и электрическое.   Вот например, энергии некоторых гамма-квантов с избытком хватит не только на пару электрон-позитрон, но и на что-нибудь более тяжелое. Но никто никогда не видел, чтобы при столкновении двух гамма-квантов рождалось что-нибудь еще. Вот наоборот - это запросто

Цитата: Yura_L от 30.10.2016 08:53:02Магнитное поле никак не годится. Как и электрическое.   Вот например, энергии некоторых гамма-квантов с избытком хватит не только на пару электрон-позитрон, но и на что-нибудь более тяжелое. Но никто никогда не видел, чтобы при столкновении двух гамма-квантов рождалось что-нибудь еще. Вот наоборот - это запросто

Не рождается? Именно поэтому обсуждаются т.н. гамма-гамма коллайдеры. Именно поэтому в столкновении двух электронов высоких энергий главный процесс --- это процесс Ландау-Лифшица, рождение е+е- пар за счет столкновения фотонов из одного электрона с фотонами из второго.
И фотоны эти --- это Лоренц-преобразованное электрическое поле электронов (их еще называют вайцзекер-вильямсовскими, хотя первым их придумал Ферми до еще квантовой электродинамики). Именно поэтому взаимодействие гамма-квантов с ядрами идет в основном в рождение тех же пар в столкновении налетающего фотона с кулоновским электрическим полем ядра. Магнитное поле годится ровно так же, как и электрическое, так как при преобразовании Лоренца одно переходит в другое.

В Вашей картине квантовой электродинамики завидная путаница.

Цитата: Dobryаk от 30.10.2016 17:11:28В Вашей картине квантовой электродинамики завидная путаница.

Ну, я не специалист по квантовой электродинамике, и я все больше с классической электродинамикой сталкиваюсь. 
Так возможно построить коллайдер на встречных пучках гамма-лучей? или все же нужны, например, электроны?

Но все равно возникают большие сомнения в механизме облучения вакуума мощным лазером

Цитата: Yura_L от 30.10.2016 18:09:23Ну, я не специалист по квантовой электродинамике, и я все больше с классической электродинамикой сталкиваюсь. 
Так возможно построить коллайдер на встречных пучках гамма-лучей? или все же нужны, например, электроны?

Но все равно возникают большие сомнения в механизме облучения вакуума мощным лазером

Конечно ускоряют электроны. Но можно заставить коллайдер электронов работать в режиме гамма-гамма коллайдера. Для этого в лоб пучку электронов пошлют лазерный импульс. Свет, рассеянный на электронах взад, превращается в жесткий гамма-пучок. Два таких пучка дают гамма-гамма коллайдер.

Цитата: Dobryаk от 30.10.2016 20:23:38Конечно ускоряют электроны. Но можно заставить коллайдер электронов работать в режиме гамма-гамма коллайдера. Для этого в лоб пучку электронов пошлют лазерный импульс. Свет, рассеянный на электронах взад, превращается в жесткий гамма-пучок. Два таких пучка дают гамма-гамма коллайдер.

Да я не про создание пучка гаммы. У меня вопрос - могут ли взаимодействовать два гамма-кванта напрямую, без всяких посредников в виде других частиц? 
Тут говорилось, что гамма-кванты могут взаимодействовать с обычным магнитным или электрическим полем, даже постоянным.

Я всегда думал, что  происходит обычное аддитивное сложение ЭМ волн, т.е при пересечении двух лучей в месте их пересечения будет наблюдаться в лучшем случае интерференция (при их когерентности), а дальше они разойдутся независимо друг от друга. 

Цитата: Yura_L от 31.10.2016 08:22:33Да я не про создание пучка гаммы. У меня вопрос - могут ли взаимодействовать два гамма-кванта напрямую, без всяких посредников в виде других частиц? 
Тут говорилось, что гамма-кванты могут взаимодействовать с обычным магнитным или электрическим полем, даже постоянным.

Я всегда думал, что  происходит обычное аддитивное сложение ЭМ волн, т.е при пересечении двух лучей в месте их пересечения будет наблюдаться в лучшем случае интерференция (при их когерентности), а дальше они разойдутся независимо друг от друга.

Слова "напрямую" и "взаимодействие" на уровне пешеходов двусмысленны. Гамма-квант взаимодействует напрямую с электромагнитным током.  В четвертом и более высоких порядках по этому взаимодействию  получается именно нелинейное взаимодействие --- не банальная линейная суперпозиция полей. 
In physics, the Euler–Heisenberg Lagrangian describes the non-linear dynamics of electromagnetic fields in vacuum. It was first obtained by Werner Heisenberg and Hans Heinrich Euler^[1] in 1936. By treating the vacuum as a medium, it predicts rates of quantum electrodynamics (QED) light interaction processes.^{[clarification needed]}

Physics[edit]
It takes into account vacuum polarization to one loop, and is valid for electromagnetic fields that change slowly compared to the inverse electron mass:

Here m is the electron mass, e the electron charge, , and .
In the weak field limit, this becomes
It describes photon-photon scattering in QED; Robert Karplus and Maurice Neuman calculated the full amplitude,^[2] which is very small and has not been seen.
Experiments[edit]
Delbrück scattering of gamma rays was observed in 1953 by Robert Wilson.^[3] Photon splitting in strong magnetic fields was measured in 2002.^[4]
PVLAS is searching for vacuum polarization of laser beams crossing magnetic fields to detect effects from axion dark matter. No signal has been found and searches continue. OSQAR at CERN is also studying vacuum birefringence.

Это означает, на самом примитивном уровне, что постоянные электромагнитные поля делают показатель преломления "вакуума" отличными от нуля единицы. При этом в "вакууме"  будет двойное лучепреломление.  

Цитата: l-mik от 27.10.2016 15:41:22Николай Горькавый ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ), автор нашумевшей в этом году статьи ( http://mnras.oxfordjournals.org/content/461/3/2929.full.pdf+html ), в которой он из уравнений ОТО выводит антигравитацию и этим хоронит идею темной энергии, в своем блоге ( http://don-beaver.livejournal.com/177492.html ) предположил, что плотность энергии реликтовых высокочастотных гравитационных волн гигагерцового диапазона значительно больше, чем представлялось ранее. И что обсуждаемое ведро, если оно работает, является первым и случайно созданным детектором этих волн. Если представить его как направленную антенну, то это многое бы объяснило.
Разумеется, это предположение - всего лишь гипотеза, хоть и от уважаемого ученого.

Меня тут смутило следующее - "плотность энергии реликтовых высокочастотных гравитационных волн гигагерцового диапазона".
Особенно если учесть тот факт, что по поводу "гравитационных волн" до сих пор ничего подлинно не известно.
Я все таки настаиваю, что "ведро" работает совершенно обычным образом - "сжатием" вакуума, как некой среды, которая подобна поролоновой губке.
У вершины сжатие больше, у основания меньше - возникает градиент силы.
В интернете есть видео с советским физиком Спартаком Поляковым, который работал на "ящик" и вел тему "Пульсар".
Он пытался проверить те идеи, которые описывались в документах, захваченных нашими чекистами после войны в архивах тайного общества "Аненербэ".
Там суть в том, что члены тайного общества "Аненербэ" получили в Индии и Тибете древние манукрипты с описанием двигательных установок космических кораблей "Вимана", на которых якобы "боги" посещали Землю.
Там суть в том, что есть некая "спираль" (Поляков почему-то предположил, что это должна быть спираль Архимеда), по которой с огромной скоростью движется "рабочее тело", предположиельно ртуть. В результате должна возникать подъемная сила. У Полякова вроде как такая сила возникала, но потом пропадала, то есть процесс был не устойчивым. Так вот я полагаю, что там принцип практически такой же как у Шоера с его EmDrive'ом. Только вместо электромагнитного излучения с вакуумом взаимодействуют массы быстро перемещающейся ртути. А так как спираль сама по себе ассиметрична (широкое основание и узкая вершина), то и взаимодействие ртути с вакуумом так же ассиметрично. Что должно порождать некий градиент силы. Иными словами, мы как бы "сгущаем" вакуум в одном месте спирали больше чем в другом.
Вот я полагаю что в "ведре" происходит нечто похожее, только вместо ртути ЭМ-волны, а вместо спирали запаянное ведро.
А суть процесса одна и та же.

Цитата: Yura_L от 27.10.2016 07:39:22.....
Но вакуум - там вполне себе безнаказанно летают гаммы самых высоких энергий, и ничего на их пути не рождается

вполне себе рождаются . в космологии это даже учитывается .

Цитата: Yura_L от 27.10.2016 15:40:46Ага, теоретически, конечно, можно сфокусировать кучу фотонов, чтобы они были в фазе, и таким образом достичь заданной напряженности поля для рождения пар частиц. НО беда в том, что эта напряженность на 7 порядков больше, чем в Боровском атоме водорода. А еще для пробоя вещества, из которого сделан лазер и фокусирующие устройства достаточно напряженности электрического поля еще на много порядков меньше. 
Так что лазер разрушится гораздо раньше. 

Может, я ошибаюсь, но рождение элекрон-позитронных пар под воздействием гамма-излучения, то бишь электромагнитного поля, наблюдается только при его взаимодействием с другими частицами, но никогда гамма-квант в одиночестве этого сделать не может.

гамма-кванту достаточно встретить виртуальный фотончик .
просто вероятности такой встречи в пределах орбиты электронов атома и в вакууме весьма разные . но не нулевые .

луч лазера можно сконцентрировать линзой или зеркалом до пятна порядка длинны волны , вопрос концентрации превращается в вопрос генерации луча достаточного диаметра .

Цитата: kerosene от 24.10.2016 06:15:27Мое объяснение этого эффекта самое простое и логичное - все дело в асимметрии. Тут не просто "банка", а усеченный конус.
Плотность энергии ЭМ-волн у основания и вершины разная. Видимо они каким-то образом взаимодействуют с вакуумом.
Про то, что физический вакуум уже давно не является некоей "пустотой", а является некоей сложной "средой" известно давно.
Недавно наши ученые из Новосибирска даже предложили получать из вакуума антивещество, "кипятя" вакуум мощным лазерным излучением,
что должно приводить к проявлению т.н. виртуальных частиц, которые при особых условиях проявляются из вакуума и становятся вполне реальными.
Например электроны и позитроны.

Вот в этом "Ведре" и происходит какое-то асимметричное взаимодействие ЭМ-излучения и вакуума. Возникает градиент силы.

Причем, по моим прикидкам корпус в виде ведра вовсе не обязателен. Можно использовать просто две плоские запаянные банки с разным диаметром, разнесенные на некоторое расстояние друг от друга. Эффект должен быть точно такой же.

не за что свч-фотонам цепляться в вакууме - энергия не та .
есть более просто объяснение - поле создаёт в стенках и дне ведра вихревые токи , а уж магнитные поля этих токов цепляются за вселенную своей пространственной асимметрией .

кстати , вы будете смеяться , но про идею того , что несимметричное магнитное поле может дать импульс , было написано в одном из номеров "ЮТ" .
точно не помню , но вроде 87 или 89 год . там ещё на обложке летающая тарелочка нарисована была .