А как же оно тикает?

Цитата: пОМиДор от 08.09.2018 23:29:36Как я понимаю, есть всего 3 размерности - время, расстояние, масса.
Все остальное - производные
Введение всего остального - это именно уход от понимания внутренней природы явлений и их связей.

Установлено 7 (семь) основных величин: время, длина, масса, сила электрического тока (А), термодинамическая температура (К), количество вещества (моль) и сила света (кд). Все остальные можно выразить через них.
Для понимания внутренней природы явлений и их связей необходимо ввести инструменты для их описания - так и появились физические величины. Измерение - это сравнение полученного результата с другим - появились эталоны.

Цитата: пОМиДор от 25.09.2018 12:19:38Вам не кажется странным, что тот же Ампер (Ампер есть сила не изменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 м один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 м силу взаимодействия, равную 2·10⁻⁷ ньютонов.) определяется через Ньютон (1 Н = 1 кг·м/с².) который не является основной единицей СИ ?
И фактически является производной от массы расстояния и времени?

камерад и исчо раз повторюсь все идет к тому что будет только одна фундаментальная единица - длина, а эталоном будет какой-то стнадартное излучение. С массой несколько сложнее  - ибо фактически идет речь о том, что бы создать эталонное вещество (с малым количеством дефектов,  и точно отмерить макроразмеры.. С температурой еще сложнее ибо само величина неизмеряемая прямыми измерениями -но и там есть ряд стандартных состояний (тройных точек) - и далее кусочно линейное преобразование... все остальное выводится из этих величин с использование цкпочек стандартов

Цитата: GrinF от 25.09.2018 19:05:54камерад и исчо раз повторюсь все идет к тому что будет только одна фундаментальная единица - длина, а эталоном будет какой-то стнадартное излучение. С массой несколько сложнее  - ибо фактически идет речь о том, что бы создать эталонное вещество (с малым количеством дефектов,  и точно отмерить макроразмеры.. С температурой еще сложнее ибо само величина неизмеряемая прямыми измерениями -но и там есть ряд стандартных состояний (тройных точек) - и далее кусочно линейное преобразование... все остальное выводится из этих величин с использование цкпочек стандартов

Нет, только энергия (масса) и масштаб - расстояние (длина) это уже производная, рождённая нелинейностью масштаба. 
 

Цитата: пОМиДор от 25.09.2018 12:19:38Вам не кажется странным, что тот же Ампер (Ампер есть сила не изменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 м один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 м силу взаимодействия, равную 2·10⁻⁷ ньютонов.) определяется через Ньютон (1 Н = 1 кг·м/с².) который не является основной единицей СИ ?
И фактически является производной от массы расстояния и времени?

Мне ничего не кажется странным, потому что ПРИНЯТЫ компетентными людьми основные (базовые) физические величины. Эти величины позволяют дать описание, сравнить и т.п. физические явления в природе, технические параметры. Выбраны базовые величины в основных разделах физики.
Определение физической величины (которое Вы привели) позволяет создать эталон единицы этой ф.в. Чтобы обеспечить точность результатов измерений, выполненных в разных местах. Раньше были общемировые эталоны (хранились/хранятся в Париже), по ним поверялись государственные эталоны (хранились/хранятся в метрологических центрах государств), по государственным - образцовые (в метрологических лабораториях) и далее. Каждая копия менее точная, чем оригинал, т.е. вносится дополнительная инструментальная погрешность в результат измерения.
Современная тенденция - оставив неизменными базовые величины изменить их определение таким образом, чтобы они были основаны не на созданных человеком артефактах, а на фундаментальных физических постоянных или свойствах атомов. В этом случае эталоны этих физических величин могут быть реализованы в любых крупных лабораториях, научных центрах и т.п.
Как пример. Эталоном метра было расстояние между двумя рисками на платино-иридиевом стержне (артефакт, созданный человеком,  воспроизводящий установленную часть длины Парижского меридиана). После переопределения (через скорость света - фундаментальную физическую постоянную) эталоном стал комплекс средств измерения: источник эталонного излучения - лазер и средства сличения — компараторы и интерферометры (ГОСТ Р 8.763-2011). http://docs.cntd.ru/document/1200095429

Цитата: пОМиДор от 26.09.2018 11:01:41Похоже мы говорим о разном.
Ещё раз.
Специально для Вас.
Есть только три основные измерения: время, расстояние, масса.
Всё остальное - производные.
Удобнее считать в попугаях - считайте. Но не забывайте, что 1 попугай = 1 секунда * 1 метр * 1 килограмм.

А эл. заряд как вписывается в концепцию трех основ?

Цитата: пОМиДор от 26.09.2018 11:01:41Похоже мы говорим о разном.
Ещё раз.
Специально для Вас.
Есть только три основные измерения: время, расстояние, масса.
Всё остальное - производные.
Удобнее считать в попугаях - считайте. Но не забывайте, что 1 попугай = 1 секунда * 1 метр * 1 килограмм.

Конечно, о разном. Я - об общепринятом и используемом в мировой практике. Вы - о собственных, весьма поверхностных "знаниях", дополненных домыслами  на основе собственного, весьма ограниченного опыта.  Ознакомиться с основами теоретической метрологии - единственное, что могу предложить. Нет в ней расстояния - есть длина. 
И буду считать в попугаях для собственного потребления/измерения, но, если захочу, чтобы меня поняли остальные - перейду на системные или общепринятые единицы. 

Цитата: пОМиДор от 25.09.2018 12:19:38Вам не кажется странным, что тот же Ампер (Ампер есть сила не изменяющегося тока, который при прохождении по двум параллельным прямолинейным проводникам бесконечной длины и ничтожно малой площади кругового поперечного сечения, расположенным в вакууме на расстоянии 1 м один от другого, вызвал бы на каждом участке проводника длиной 1 м силу взаимодействия, равную 2·10⁻⁷ ньютонов.) определяется через Ньютон (1 Н = 1 кг·м/с².) который не является основной единицей СИ ?
И фактически является производной от массы расстояния и времени?

В школу только 5 лет ходили? Ампер – это единица расхода электрического заряда. Выражается в кулонах за секунду. Что касается каких-то ньютонов, то  это просто кажущийся эффект, разный в разных системах отсчета в отличие от потока заряда, который есть инвариант.

Цитата: mark.76 от 25.09.2018 22:23:12Нет, только энергия (масса) и масштаб - расстояние (длина) это уже производная, рождённая нелинейностью масштаба.

Расстояние (длина) изначально порождается свойствами пространства, имя которым теорема пифагора метрика. Линейное это пространство или нелинейное (правильнее будет говорить о евклидовости), без разницы – метрика локальна, при этом в области локальности пространство всегда евклидово с точностью до членов второго порядка малости – иначе никакой метрики, то бишь, расстояния, ввести невозможно.

Цитата: adolfus от 26.09.2018 23:40:13Расстояние (длина) изначально порождается свойствами пространства, имя которым теорема пифагора метрика. Линейное это пространство или нелинейное (правильнее будет говорить о евклидовости), без разницы – метрика локальна, при этом в области локальности пространство всегда евклидово с точностью до членов второго порядка малости – иначе никакой метрики, то бишь, расстояния, ввести невозможно.

Пространство безразмерно , а расстояние это взаимодействия сил под влиянием масштабирующего эффекта силы времени - поэтому любой эталон завтра не такой как вчера . 
 Эталон может быть только мерой отношения , а физически он несостоятелен. Даже если вы повысите точность до 10 знака, ошибка никуда не денется - повысится лишь вероятность события.
  

Цитата: adolfus от 26.09.2018 23:25:00В школу только 5 лет ходили? Ампер – это единица расхода электрического заряда. Выражается в кулонах за секунду. Что касается каких-то ньютонов, то  это просто кажущийся эффект, разный в разных системах отсчета в отличие от потока заряда, который есть инвариант.

все физические явления протекают в лыбых системах одинаково... два куска провода метровой длины с протекающим током 1 А будут создавать одинаковые аоказания на удерэивающих их от сближения динамометре в любой СО

Цитата: НаталияС. от 26.09.2018 14:33:45Конечно, о разном. Я - об общепринятом и используемом в мировой практике. Вы - о собственных, весьма поверхностных "знаниях", дополненных домыслами  на основе собственного, весьма ограниченного опыта.  Ознакомиться с основами теоретической метрологии - единственное, что могу предложить. Нет в ней расстояния - есть длина.
И буду считать в попугаях для собственного потребления/измерения, но, если захочу, чтобы меня поняли остальные - перейду на системные или общепринятые единицы.

Что-то захотелось посоветовать кстати завести. Расстояния. А то как-то их тоже вот измеряют... И похоже это в основы.

Цитата: Luddit от 29.09.2018 21:43:35Вот и странно, что за базу взяли силу тока, а не заряд.
И я конечно дофига позабыл, но сила света-то что делает в этой великолепной семерке? Она разве через остальные не выражается? Мне всегда казалось, что эта единица измерения - производная  от производных.
И к температуре тоже вопросы - отмеряем 10х молекул массой М, придаем им скорости V в разных направлениях и помещаем в ящик объемом О. Получаем температуру.
А моль это вообще просто количество, эдакая "мегаштука".

Вы не прочитали обсуждение за последний эдак месяц. 

Эталон времени долго был астрономическим, сегодня — это атомные часы. 

Положив декретно скорость света равной 300 000 км/сек, получаем эталон длины. Еще удобнее в теоретической физике система единиц, в которой скорость света и постоянная Планка безразмерные и  равны просто 1. 

Далее, в электродинамике возникает также безразмерная постоянная тонкой структуры — она и дает определение заряда электрона. 

Далее, по совести говоря, надо было за эталон массы взять массу электрона, объявить её декретно равной 500 килоэлектронвольт, и это определение вольта узаконить в инженерном деле. 

Постоянная Больцмана нахрен не нужна, так как температура есть не что иное, как энергия. 

После того, как единица заряда и единица времени узаконены, то и единица тока узаконена — назовите её ампером и т.д. 

Но вопль ширнармасс дойдет до обратной стороны Луны, невзирая на космический вакуум.... 

И тут мы из идеального мира переселяемся в мир практики. В ней важно иметь удобные показиметры с привычной с детства шкалой. 

Я напоминал классическую попытку перейти в прогнозах погоды на гептопаскали вместо абсолютно внесистемных миллиметров ртутного столба  — публика этому яростно воспротивилась. 

По той же антинаучной психологической причине с метрической системой сосуществуют дюймы, футы и мили. Любой сантехник ловко работает с дюймовыми трубами, а автовладельцы по своим импортным авто все прошли курс обучения по  разнице между дюймовой и метрической резьбой. 

Сегодня все перед дорогой — как же достали эти авиакомпании!!! — взвешивают свои чемоданы ручными электронными безменами, и непременно выбирают шкалу или в кило или фунтах. Что намекает на то, что и кило и фунты чистой воды произвольные понятия. 

Сосуществование шкалы Цельсия и Фаренгейта ясно говорит, что они обе из одного места высосаны, к тому же все понимают, что их первоначальные эталоны невоспроизводимы и  имеет ничтожную точность. Но публика никому и никогда не позволит похоронить эти бессмысленные единицы. 

После того, как вольт забит в декретном виде, а единица заряда задана постоянной тонкой структуры, то постоянная Фарадея становится попросту излишней — первый звонок к условности числа Авогадро. 

Отношение массы атома углерода-12 к массе электрона измеряемо в принципе на опыте. Т.е., оно измеряемо в электронвольтах.

Но далее вылезает совершенно бессмысленная единица, именуемая грамм. Наследие времен доисторического матенриализма. Именно, 12 граммов — это масса числа Авогадро атомов углерода-12. Т.е., мы в порочном кругу — как я назвал свой грамм, таким и будет у меня число Авогдаро. Мать вашу — да как можно покуситься на священный грамм? Это наше все.

Нынешняя метрология достигла такого уровня точности, что искоренение вненаучных единиц из неё вопрос только времени. Переворот в мозгах неизбежен.  Переход от произвольных и потому трудно воспроизводимых эталонов к новым, основанным на фундаментальных законах физики, и легко воспроизводимым в любом углу мира, произойдет с неизбежностью стремительно падающего домкрата. Уже сегодня в быту, ремонтник обмеряет вашу квартиру лазерным метром, а вовсе не ползает с рулеткой — и это никого не удивляет.

Инженерный мир с измерением давления в атмосферах практически распрощался — кроме наддува шин на автозаправках, но мир бытовой никогда (?) не расстанется с миллиметром ртутного столба — и многие ли знают, как этот миллиметр привязан к ускорению свободного падения на Земле? И почему это ускорение, а следовательно и миллиметры ртутного столба, в Москве, Париже и Нью-Йорке — это три огромные разницы? 

Мы живем в несовершенном мире. Несовершенном не только политически.

Фотон, летя из глубин Вселенной, краснеет, т.е. теряет энергию.
Вследствие расширения Вселенной.
Вопрос - куда она девается?

Цитата: Мы c Преведом от 01.10.2018 14:29:22Фотон, летя из глубин Вселенной, краснеет, т.е. теряет энергию.
Вследствие расширения Вселенной.
Вопрос - куда она девается?

Он красный потому, что его источник улетал он нас с дикой скоростью. По этому смещению мы знаем,  как далеко от нас находился источник:

Цитата: Dobryаk от 01.10.2018 14:39:36Он красный потому, что его источник улетал он нас с дикой скоростью. По этому смещению мы знаем,  как далеко от нас находился источник:

Но вопрос-то остается - куда девается энергия, которую он потерял  ?

Цитата: Мы c Преведом от 01.10.2018 14:45:23Но вопрос-то остается - куда девается энергия, которую он потерял  ?

На днях просмотрел лекцию академика Ре(???)льда на тему загадок физики.
В частности, там утверждается, что Вселенная расшрияется, а плотность энергии остается неизменной!!!
Там-же и объясняется красное смещение. Куда эенергия девается - да НИКУДА!
Вывод - в космологии закона сохранения энергия нет!!!
Для меня не то, что потрясение, но некоторый срыв шаблонов.

Цитата: Мы c Преведом от 01.10.2018 14:45:23Но вопрос-то остается - куда девается энергия, которую он потерял  ?

Он ничего не потерял, разве что на "ускорение" (посинение) и "замедление" (покраснение) в гравитационных полях. С точки зрения наблюдателя, сидящего верхом на источнике, у него была "табличная" частота (энергия), отвечающая атомному переходу. 

Но поскольку источник от нас убегает, то из-за Допплера наш прибор детектирует другую частоту. Одной частоты мало: нужно, чтобы мы видели хотя бы несколько линий, и смогли подобрать скорость убегания такую, чтобы они все одновременно легли каждая на свой атомный/молекулярный  переходы неподвижного источника. 
С законом сохранения энергии космология в ладах.

Цитата: Мы c Преведом от 01.10.2018 14:53:53На днях просмотрел лекцию академика Ре(???)льда на тему загадок физики.
В частности, там утверждается, что Вселенная расшрияется, а плотность энергии остается неизменной!!!
Там-же и объясняется красное смещение. Куда эенергия девается - да НИКУДА!
Вывод - в космологии закона сохранения энергия нет!!!
Для меня не то, что потрясение, но некоторый срыв шаблонов.

Академик Рубаков. Вот Эта лекция:
https://yandex.ru/vi…%20энергии

Цитата: Мы c Преведом от 01.10.2018 14:29:22Фотон, летя из глубин Вселенной, краснеет, т.е. теряет энергию.
Вследствие расширения Вселенной.
Вопрос - куда она девается?

Никуда, просто исчезает и все.

Цитата: Dobryаk от 01.10.2018 14:56:30Он ничего не потерял, разве что на "ускорение" (посинение) и "замедление" (покраснение) в гравитационных полях. С точки зрения наблюдателя, сидящего верхом на источнике, у него была "табличная" частота (энергия), отвечающая атомному переходу. 

Но поскольку источник от нас убегает, то из-за Допплера наш прибор детектирует другую частоту. Одной частоты мало: нужно, чтобы мы видели хотя бы несколько линий, и смогли подобрать скорость убегания такую, чтобы они все одновременно легли каждая на свой атомный/молекулярный  переходы неподвижного источника. 
С законом сохранения энергии космология в ладах.

Дело во времени, которое для источника течет не так, как для приемника. Поэтому приемник фиксирует потерю энергии