А как же оно тикает?

11,305,566 15,067
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,965
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 06.04.2020 19:47:38Почему следующий - 250, если второй пошлёт опять гигагерц вместо принятых 500? Третий так же примет 500, при том что послали 1000. И так каждый.
И кстати интересно что будет для пары, где первый уже ушел под горизонт. Ведь тот факт, что человек не может кинуть камень так, чтобы он вылетел с Земли, не мешает ему закинуть его на второй этаж?

Ммм... Нас ведь не несущая интересует, а пакеты информации. Пусть первый на гигагерце передаёт по пакету в микросекунду. Второй будет получать не только 500 мегагерц, но и один пакет в две микросекунды. Пусть он удвоит частоту, но передавать пакеты чаще, чем получает от предыдущего всё равно не сможет (иначе это уже не будет информация от ближайшего к горизонту зонда). Следующий получит на тех же 500 мегагерцах, но уже пакет в 4 микросекунды. Какой-то пакет в год. Вроде пятидесятый по очереди будет передавать пакет раз в сто лет. Ну и так далее.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 7
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,281
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.04.2020 19:47:38Почему следующий - 250, если второй пошлёт опять гигагерц вместо принятых 500? Третий так же примет 500, при том что послали 1000. И так каждый.
И кстати интересно что будет для пары, где первый уже ушел под горизонт. Ведь тот факт, что человек не может кинуть камень так, чтобы он вылетел с Земли, не мешает ему закинуть его на второй этаж?

тогда вопрос поставим по другому  -  а какой максимальной частоты передатчик вы можете построить (для заданного приемника)...Ну смелее барон(с)    
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,281
Читатели: 4
Цитата: Senya от 06.04.2020 21:11:49Ммм... Нас ведь не несущая интересует, а пакеты информации. Пусть первый на гигагерце передаёт по пакету в микросекунду. Второй будет получать не только 500 мегагерц, но и один пакет в две микросекунды. Пусть он удвоит частоту, но передавать пакеты чаще, чем получает от предыдущего всё равно не сможет (иначе это уже не будет информация от ближайшего к горизонту зонда). Следующий получит на тех же 500 мегагерцах, но уже пакет в 4 микросекунды. Какой-то пакет в год. Вроде пятидесятый по очереди будет передавать пакет раз в сто лет. Ну и так далее.

кстати несущая тоже интересует - на подлете к горизонту из-за ускорения начнется активно спонтанно излучать тормозное излучение любое вещество   от рентгена и ниже по энергии - забивая шумом весь ваш полезный сигнал в пакетах инфоомации...Так шо у вас в этот момент таки станет техницкий вопрос а на каком диапозоне вести передачу - ну оставшиеся технические вопросы тоже где брать энергию, и каеого размера передатчик, и из какого материала он сделан дабы своюолно мого парить в океане рентгеновского тормозного излучения... 
А так да устройство сферицкого коня в вакууме можно обсуждать пока все несколько террабайт этого диска не заполницо  
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,113
Читатели: 2
Цитата: Senya от 06.04.2020 21:11:49Ммм... Нас ведь не несущая интересует, а пакеты информации.

На предыдущей странице выдвигался аргумент, что информацию невозможно будет принять из-за размеров антенны. Я подумал - как это можно было бы обойти? К чему это приведёт и как это будет выглядеть - это уже следующий вопросУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,113
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 06.04.2020 21:09:43Таки отвечу вопросом на вопрос и задам тот же вопрос что и чин... А какого частотного диапазона приемник электромагнитного  вы можете построить? Естественно он должен устойчиво отличать сигнал от шума? Ну смелее барон (с)... как только вы ответите на этот вопрос - так у вас тут же исчезнет и ваш...Физика она эксперименатльная ноуко

В приведённом примере каждый принимает 500 МГц и передаёт 1ГГц. Ближе к практике приёмный диапазон, разумеется, будет варьироваться и закон его изменения предсказываться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,281
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.04.2020 22:07:51В приведённом примере каждый принимает 500 МГц и передаёт 1ГГц. Ближе к практике приёмный диапазон, разумеется, будет варьироваться и закон его изменения предсказываться.

ну а когда из за красного смнщения  1 ГГц превратииттся для удаленнного наблюдателя  в 100 МГц (что делеть будете)  - наблюдатель то падает все ближе и ближе к горизонту... потом в 10 ... потом в 1 Мгц...  затем в 100 кгц... Ну тамк далее до длины волны 1 мииларда км .. затем до 10.... Если изначчально у вас мощность излучателя была 1 квт - это примерно 1.6*10^27 фотонов энергии 1 ГГц и длины волны 30 см...то после того как они получили красное смещение z=10^12/3*10^-1=3*10^12 мощность сигнала составит 1 квт/z=0.3 нВт, это я не рассматривал еще геометрический (квадратичный) фактор ослабления, предполагая  что источник и приемник узконапрдены (дельтообразны)  ...Вот я поэтому и спрашиваю как вы собрались мерить этот сигнал( ну соотвественно после этого вопрос а как наличие этого сигнала вообще повлияет на жизнь раельного удаленного наблюдателя коий живет в современную эпоху в кадой точке которого существует реликт с температурой 2,7 К - числа заполнения в инересуем диапазоне энергий поситаете сами  )...  Ну и собственно тоже самое когда вы начнете поднимать частоту передатчика - зафиксировав приемную часть 
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,113
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 06.04.2020 21:24:17кстати несущая тоже интересует - на подлете к горизонту из-за ускорения начнется активно спонтанно излучать тормозное излучение любое вещество   от рентгена и ниже по энергии - забивая шумом весь ваш полезный сигнал в пакетах инфоомации...

Если ничего не путаю - излучение, "привязанное" к ЧД, вызывается типичной траекторией падения по спирали? То есть если на выбранную ЧД не будет падать ничего, кроме наших аппаратов, летящих по прямой, то помех не будет?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,113
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 06.04.2020 22:35:32ну а когда из за красного смнщения  1 ГГц превратииттся для удаленнного наблюдателя  в 100 МГц (что делеть будете)  - наблюдатель то падает все ближе и ближе к горизонту... потом в 10 ... потом в 1 Мгц...  затем в 100 кгц... Ну тамк далее до длины волны 1 мииларда км ..

Еще раз - чтоб обойти эту неприятность, мы и запускаем цепочку ретрансляторов. Грубо говоря, выстраиваем их так, чтобы каждый из них излучал 1 ГГц, но висящему выше этот сигнал будет виден как 500 МГц. Принимаем 500 МГц, сигнал перепаковываем и излучаем 1ГГц, и так потребное число раз.
Отредактировано: Luddit - 06 апр 2020 22:47:11
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,281
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.04.2020 22:39:40Если ничего не путаю - излучение, "привязанное" к ЧД, вызывается типичной траекторией падения по спирали? То есть если на выбранную ЧД не будет падать ничего, кроме наших аппаратов, летящих по прямой, то помех не будет?

ааааааааааа...............иак речь идет сферической ЧД в вакууме... ну все вопросов больше не имею
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,281
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 06.04.2020 22:43:46Еще раз - чтоб обойти эту неприятность, мы и запускаем цепочку ретрансляторов. Грубо говоря, выстраиваем их так, чтобы каждый из них излучал 1 ГГц, но висящему выше этот сигнал будет виден как 500 МГц. Принимаем 500 МГц, сигнал перепаковываем и излучаем 1ГГц, и так потребное число раз.

какую-то чушь вы порите, прягая с пятого надесятое...чин спросила - шо же так происходит, шо  с точки зрения бесконечного наблюдатеоя никакое вещество упасть не может - а сы низера не наблюдаем...оказывается что сигналы настолько длиноволновы и настолько слаьы что наблюдать его никто не может... далее вы влезли со своими ретрансляторами  для ЧД в абсдбтном вакууме... в абсолбтном ваккуме нет источников питантия для ваших вымышленных ретранслаторв - от слова вообще... все реальные конфигурации приводят к разрущению и неработоспособнос любой аппаратуры пр приближении к горизонту...
  • -0.06 / 1
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: GrinF от 06.04.2020 21:24:17кстати несущая тоже интересует - на подлете к горизонту из-за ускорения начнется активно спонтанно излучать тормозное излучение любое вещество   от рентгена и ниже по энергии - забивая шумом весь ваш полезный сигнал в пакетах инфоомации...Так шо у вас в этот момент таки станет техницкий вопрос а на каком диапозоне вести передачу - ну оставшиеся технические вопросы тоже где брать энергию, и каеого размера передатчик, и из какого материала он сделан дабы своюолно мого парить в океане рентгеновского тормозного излучения...

а нельзя ли излучение передатчика усилить за счет подобных эффектов https://nplus1.ru/news/2019/10/04/moving-BHs
  • +0.00 / 0
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,965
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 06.04.2020 22:43:46Еще раз - чтоб обойти эту неприятность, мы и запускаем цепочку ретрансляторов. Грубо говоря, выстраиваем их так, чтобы каждый из них излучал 1 ГГц, но висящему выше этот сигнал будет виден как 500 МГц. Принимаем 500 МГц, сигнал перепаковываем и излучаем 1ГГц, и так потребное число раз.

Мой пример с пакетами распространяется и на частоту, если рассматривать полуволну как минимум миниморум пакета. Первый зонд излучает её пол наносекунды, а второй зонд фиксирует через одну. Т.е. передачу он начнёт с задержкой. Третий зонд начнёт передавать через две наносекунды, пятидесятый через сто лет, семидесятый через сто миллионов лет от момента, когда первый зонд начал передачу с интересующего нас расстояния от горизонта событий. А до нас, как мы взяли начальное условие, ещё в миллиард раз дольше (сто зондов)..
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,965
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: GrinF от 06.04.2020 23:28:08ааааааааааа...............иак речь идет сферической ЧД в вакууме...

Мы даже игнорируем, что расстояние между зондами может быть меньше размера атома (или даже атомного ядра). По факту на таких расстояниях от горизонта никакой физический объект сложной структуры просто не может существовать.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.03 / 3
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,113
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 06.04.2020 23:36:18- шо же так происходит, шо  с точки зрения бесконечного наблюдатеоя никакое вещество упасть не может - а сы низера не наблюдаем...оказывается что сигналы настолько длиноволновы и настолько слаьы что наблюдать его никто не может...

Проблема в том, что наблюдаем. Событие, трактуемое как первый приём гравитационных волн, объясняют слиянием двух ЧД массой 36 и 29 солнечной. Для удаленного наблюдателя всё событие уложилось в 0,2 сек.
  • +0.00 / 0
  • АУ
GrinF
 
Слушатель
Карма: +72.11
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 6,281
Читатели: 4
Цитата: Luddit от 07.04.2020 07:01:12Проблема в том, что наблюдаем. Событие, трактуемое как первый приём гравитационных волн, объясняют слиянием двух ЧД массой 36 и 29 солнечной. Для удаленного наблюдателя всё событие уложилось в 0,2 сек.

Камерад...то что наблюдают этотнемэлектромагнитная волна , а гравитационная...то есть возмущение метрики, что ведёт к изменения интервала (расстояния) проходимого светом в разных плечах интерферометра соответственно набегу фазы и  изменению интерференционной картины... А до ваших феерических вопросов обсуждалось а что происходит с материей падающей на ЧД -почему не видно от него сигнала. И оказывается сигнал есть но на сорвременном и перспективном уровне отсутствует аппаратура для его измерения
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,113
Читатели: 2
Цитата: GrinF от 07.04.2020 11:40:12Камерад...то что наблюдают этотнемэлектромагнитная волна , а гравитационная...то есть возмущение метрики, что ведёт к изменения интервала (расстояния) проходимого светом в разных плечах интерферометра соответственно набегу фазы и  изменению интерференционной картины... А до ваших феерических вопросов обсуждалось а что происходит с материей падающей на ЧД -почему не видно от него сигнала. И оказывается сигнал есть но на сорвременном и перспективном уровне отсутствует аппаратура для его измерения

Еще раз - длительность гравитационного события говорит нам, что утверждение, что тело падает в ЧД бесконечно долго для внешнего наблюдателя - ложное. Ну или это были не ЧД, но тогда непонятно, что же это с такими массами было.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Cheen
 
ussr
Малороссия
Слушатель
Карма: +14.59
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 9
Цитата: Luddit от 07.04.2020 14:32:46Из общих соображений как-то сомнительно, что общий ГС будет таков, что вместит в себя области двух предшественников целиком в момент касания. Тогда есть какая-то область пространства, которая освободится из-под ГС в случае такого одномоментного "хлопка". А если в ней не пусто было, то тогда миру явится вещество, покинувшее ЧД, пусть даже и ненадолго.
То есть одномоментного образования нового ГС быть не должно.

почему?  две капли или пузыря сливаются, что освобождается из под них?Непонимающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Luddit
 
Слушатель
Карма: +87.86
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,113
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 07.04.2020 18:47:59почему?  две капли или пузыря сливаются, что освобождается из под них?Непонимающий

Я так понял, что первоначально это был отсыл к способу разрешения конфликта "как растет ЧД, если на неё ничто упасть не успевает" через предположение скачкообразного роста диаметра ЧД - типа в последний момент падающий объект оказывается внутри ЧД не за счет своего приближения к ней, а за счет роста самой ЧД.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +324.50
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,965
Читатели: 52

Глобальный Модератор
Цитата: Luddit от 07.04.2020 11:53:05Еще раз - длительность гравитационного события говорит нам, что утверждение, что тело падает в ЧД бесконечно долго для внешнего наблюдателя - ложное.

Это не длительность события. Это длительность излучения гравитационных волн в диапазоне, фиксируемом сегодняшними детекторами. Как только за пределы диапазона вышли, фиксация прекратилась.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.06 / 4
  • АУ
__Alex_loki_
 
russia
46 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 3,658
Читатели: 0
наблюдения
Дискуссия   296 0
LIGO с 27 марта 2020 года, из-за пандемии COVID-19 , остановлены .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2