Российская электроника: проблемы, успехи и перспективы.

251,979 666
 

Фильтр
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 14.02.2022 17:50:38Не... речь об другом. При точности 50нМ, условная дорожка 100х10нМ могла иметь размер 150...50х10нМ, что, как-бы не совсем то, располагать их тоже нужно было с соотвецтвующим запасом

Тонкостей там много, например алюминиевую дорожку можно было проложить шириной не менее 3 норм (иначе рвалась падлюка), а медной или поликремниевой и 1 хватало. Но я не об этом. Длина волны 193 нм "по классике" позволяла работать с топологической нормой 1.22 лямбда - т.е. не менее 250 нм. А на них чуть не до пресловутых 65 нм делали (вот тут врать не буду, забыл, может поправят). Этого можно было достичь только за счёт уменьшения толщины фоторезиста, иначе дифракция вместо колодца давала красивую, но абсолютно непрактичную, расползающуюся во все стороны выемку с причудливыми краями. А тонкий фоторезист плохая маска, те же дозы и энергии при ионной имплантации пришлось заметно снизить. Меньше доза легирующей добавки - выше удельное сопротивление. Меньше энергия - легируется очень тонкий поверхностный слой, поперечное сечение меньше, сопротивление опять выше. Представим, что мы тупо уменьшили RC элемент в 2 раза. Площадь конденсатора уменьшилась в 4 раза, поперечное сечение дорожки уменьшилось в 4 раза, но длина дорожки тоже стала меньше вдвое. Ёмкость упала вчетверо, а сопротивление выросло только вдвое, скорость перезарядки и рабочая частота выросли в два раза. Примитивно, но примерно так это работало на протяжении 20 лет. А когда пришлось делать дорожку непропорционально меньшей глубины, сопротивление росло не в 2. а в те же 4 раза и частота расти перестала.
Цитата: mse от 14.02.2022 17:50:38А это даст(при прочих равных), расстояния в разы, меньшие, т.е. и сопротивления. Отсюда и частоты.

Скажем просто. Отсчёт современных ядер мы можем наверное начать с Core Duo (примерно 2005 вроде?). В каком году быстродействие на ядро увеличилось в 10 раз по сравнению с исходным вариантом? Прекратился частотный рост быстродействия в начале 2000-х. Мы наблюдаем плавную постепенную остановку, а не равномерное (и уж тем более не ускоренное/экспоненциальное как было на заре технологии) движение.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.30 / 19
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 14.02.2022 19:43:09Ну, скажем так. С 2011 года до 2019-20 частота росла не сильно. 3300-3600 до 4000.

Процессор Intel® Core™ i9-10920X серии X
(19,25 МБ кэш-памяти, 3,50 ГГц)
 Launched
 Q4'19
 12
 4.60 GHz (в режиме Turbo)


Цитата: mse от 14.02.2022 19:43:09А тут, за год-два резво ушли за 5ГГц.

Intel® Core™ i9-12900K Processor (30M Cache, up to 5.20 GHz)
 Launched
 Q4'21
 16
 5.20 GHz

На 13%. По нынешним временам тоже неплохо, но в детстве если проц у меня гнался меньше чем на 20%, я его даже не мучал.Улыбающийся Разница незаметна.
Цитата: mse от 14.02.2022 19:43:09Да и производительность на ядро рванула тока в последние годы.

Да, есть хорошая подборка тестов в какой-нибудь строго однопоточной задаче? Желательно с 2010 года. Понимаю, что наглею, но то ли я искать разучился, то ли голова после этого вируса плохо варит. Ничего близко не подобрал.
Отредактировано: Senya - 14 фев 2022 21:13:13
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 5
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Модератор ветки
.
Интервью с Алексеем Черниковым, основателем и руководителем предприятия Элтекс, крупнейшего в России разработчика и производителя телекоммуникационной техники.


Новосибирское предприятие «Элтекс», крупнейший в России разработчик и производитель телекоммуникационной техники.

Интервью с основателем и руководителем производства Алексеем Черниковым.
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.13 / 8
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 15.02.2022 01:56:05ХЗ. По моему у Z-CPU есть сравнительная база по многопотоку и однопотоку. Прикинуть кто когда вышел и посмотреть.

Да, спасибо. Столько лет им не пользовался, что и забыл про эту функцию. Получилось примерно так для однопоточного теста (я проценты все привёл к Коре Дуо).
 
Процессор
Выход
Частота
Пр-ность
На мегагерц
Core™2 Duo E8500
Q1'08
3,16
100
100
Core™ i5-4670
Q2'13
3,4
147
137
Core™ i9-7980XE
Q3'17
4,2
181
137
Core™ i9-12900K
Q4'21
5,2
294
179


Действительно, был период, когда производительность не росла вообще, но было два шага, когда её поднимали на треть. По сумме за 14 лет имеем трёхкратный рост.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.19 / 9
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: mse от 15.02.2022 15:15:01А вот со зрелостью суб-10нм технологий, за год-два, массово подняли частоты на 25+%.

Тоже лукавство. Maximum Turbo Power 241 W  - ну не бытовой это проц. Хотя в целом понятно, десятичные порядки роста скорости вычислений сменились на десятки процентов. На самом деле ведь просто хотели определиться по тематике ветки. На каком примерно этапе мы сейчас находимся и с какой скоростью от нас уходят оппоненты. Ну вроде определились.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 5
  • АУ
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +3.99
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,356
Читатели: 0
Цитата: mse от 13.02.2022 23:10:03Не совсем. Размер канала транзистора остановился на 26-20нМ. Дальше нельзя по росту квантовых эффектов. Но 7-5-3нМ, это не про размер, а про точность изготовления. Нонешний процессор, это несколько десятков слоёв, где расположены всякие объекты. И потому, нанометры проектной нормы оказывают влияние на размер объектов, что позволяет делать их меньше и располагать плотнее. В том числе и транзисторы.

Современные процессоры имеют как правило от 8 до 10 слоев металлизации на которых и располагаются провода, транзисторы и т.д.
А что касается 7-5-3 нм - то это маркетологическая шелуха. реальные транзисторы не имеют таких размеров. Но из-за того что они стали тоньше (технология FinFET и т.д.), то их стало на той же площади размещаться больше, вот маркетологи тупо высчитывают из площади и количества транзисторов несуществующие в реальности нанометры.
  • +0.06 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: kerosene от 16.02.2022 08:21:53Современные процессоры имеют как правило от 8 до 10 слоев металлизации на которых и располагаются провода, транзисторы и т.д.

На них они конечно располагаться не могут. Все активные зоны транзисторов могут быть выполнены только в толще монокристаллического кремния, а вся металлизация лежит поверх него, разделённая слоями изолятора. Поликремний поверх металла вроде можно осадить, но чтобы заставить его качественно перекристаллизоваться - о таком и не слышал никогда.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.09 / 6
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,282
Читатели: 8
Цитата: Senya от 15.02.2022 15:42:05Тоже лукавство. Maximum Turbo Power 241 W  - ну не бытовой это проц. Хотя в целом понятно, десятичные порядки роста скорости вычислений сменились на десятки процентов. На самом деле ведь просто хотели определиться по тематике ветки. На каком примерно этапе мы сейчас находимся и с какой скоростью от нас уходят оппоненты. Ну вроде определились.

Спасибо за четкий и простой ликбез по этому, вот, всему!
Десятичные порядки роста были только пока частоты были маленькими росли на эти самые порядки. Как только дошли до предела тепловыделения, все ожидаемо затормозилось. Теперь, как я понимаю, идут танцы у этого предела за счет уменьшения "деталек" (т.е. снижения напряжений/сопротивлений) и предельного выжимания частоты.
Попутно расшивались узкие места - приделывались все эти кэши, ускорялась память, совершенствовались алгоритмы.. что продолжается и по сей день.

Собственно, когда стало окончательно ясно, что сильный рост частот - фсе, стали мутить многоядерность. И выиграли на этом довольно много - куча повседневных задач отлично параллелится + современный комп почти всегда тащит кучу фоновых потоков, некоторые из которых прожорливы как не в себя..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 16.02.2022 13:05:31Собственно, когда стало окончательно ясно, что сильный рост частот - фсе, стали мутить многоядерность.

В первый момент это выглядело как выстрел производителей себе в... ногу. До того рынок делился на грубо говоря "серверный"/"мощных рабочих станций" с многопроцессорными системами и "бытовой"/"игровой" с однопроцессорными. С очень разными ценами и доходностью. А потом в доме Смешанских всё внезапно обломилось.Улыбающийся
Цитата: rommel.lst от 16.02.2022 13:05:31И выиграли на этом довольно много - куча повседневных задач отлично параллелится + современный комп почти всегда тащит кучу фоновых потоков, некоторые из которых прожорливы как не в себя..

Я для себя прикидывал примерно так - количество программ, получающих максимальный выигрыш, обратно пропорционален числу ядер. Если в двухядернике половина приложений могла ускориться чуть не вдвое, то 16 ядер задействуют 5%-6% задач, не факт что нужных конкретному пользователю (не про смарты естественно, где куча всего в фоне).
Самой жручей задачей за эти десятилетия у меня дома было кодирование видео. Сначала с DVD на 2 CD для экономии места, потом скачаных емулом и торрентом на DVD детям и родителям для простоты просмотра. И мечталось о моменте, когда кодирование будет занимать меньше времени, чем идёт сам фильм. Но как только эта мечта сбылась, любое перекодирование перестало быть актуальным. Веселый
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.23 / 14
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,282
Читатели: 8
Цитата: Senya от 16.02.2022 13:30:57Я для себя прикидывал примерно так - количество программ, получающих максимальный выигрыш, обратно пропорционален числу ядер. Если в двухядернике половина приложений могла ускориться чуть не вдвое, то 16 ядер задействуют 5%-6% задач, не факт что нужных конкретному пользователю (не про смарты естественно, где куча всего в фоне).
Самой жручей задачей за эти десятилетия у меня дома было кодирование видео. Сначала с DVD на 2 CD для экономии места, потом скачаных емулом и торрентом на DVD детям и родителям для простоты просмотра. И мечталось о моменте, когда кодирование будет занимать меньше времени, чем идёт сам фильм. Но как только эта мечта сбылась, любое перекодирование перестало быть актуальным. Веселый

Дома практически постоянно параллельно используется музыка + работа у удаленным рабочим столом на одном экране и локально 2-3 проги, вроде, ворд+математика на другом.

А на работе, если эксперимент, то 3-4 параллельно подключенных устройства, каждое из которых поток гонит + общий обработчик. Или задачи обработки ранее записанного видео с распознаванием и отслеживанием объектов. Тут, вообще, полная распараллеливаемость..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.03 / 1
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Модератор ветки



Компания БИК-Информ представила новинку — промышленный PoE++ коммутатор PRO-POE0820W
PRO-POE0820W предназначен для электропитания оборудования по технологии PoE++ с бюджетом 75Вт на каждый порт, объединения сетевых устройств и обмена данными между ними.

Ключевые особенности:
  • Бюджет мощности не менее 600 Вт

  • 8 Gigabit Ethernet портов

  • Поддержка PoE++

  • 2 SFP порта

  • Питание 24 В DC

  • Диапазон рабочих температур от — 40 до +55°С

  • Исполнение: настольное / в стойку 19''




БИК-Информ — российский разработчик и производитель оборудования для систем видеонаблюдения и технического зрения.

Источник: https://bic-inform.ru/news/
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.29 / 20
  • АУ
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +55.70
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: LightElf от 16.03.2022 14:24:52интересно что там внутри. Broadcom или Realtek?

Коммутатор построен на базе чипа Marvell
  • +0.01 / 1
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,282
Читатели: 8
Цитата: plazma от 16.03.2022 21:15:41Фирма, на сайте которой нет прайс-листа означает шарашку купи-продай.

Найдите прайс на сайте интела. Или это тоже шарашка?
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.18 / 9
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,282
Читатели: 8
Цитата: plazma от 17.03.2022 21:02:50Об этом сказало наличие формы "Введи свой телефон и получи захватывающее ценовое предложение".
Даже у производителей электронных компонентов со всей их специфичностью есть ориентировочные прайсы.
Как и отсутствие данных о дилерах на сайте.
Зайдите на сайт любой крупной ПРОИЗВОДЯЩЕЙ компании и увидите перечень дилеров, если они есть.
Иначе ситуация выглядит как в "Докторе Стренджлаве": Но ведь весь смысл системы "мёртвая рука" в том, что о ней знают! Да, мы хотели объявить о ней в понедельник! Веселый
У нас есть дилеры, но мы Вам о них не скажем!

Странный у вас подход "введи телефон.."

Может быть вы не в курсе, но абсолютно все поставщики-производители сложной техники работают с клиентами именно индивидуально. В зависимости от хотелок покупателя (количество, сроки, форма оплаты и т.п.) и цены выкатываются. Готовые цены висят на сайте либо у розничных торговцев, либо у тех, кто работает через склад (т.е. имеет товарные запасы, произведенные в течение длительного срока, что усредняет цены, позволяя выкатить какую-то стабильную цифру). И даже в случае заявленных на сайте цен, все равно при заказе идет торг за получение скидок и лучших условий. Т.е. эти цены как правило слегка завышены и являются ориентировочными..

Короче, на мой взгляд, вы не в ту сторону воюете..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.04 / 2
  • АУ
Senya
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +331.67
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,619
Читатели: 53

Глобальный Модератор
Цитата: rommel.lst от 18.03.2022 06:03:16Короче, на мой взгляд, вы не в ту сторону воюете..

Гадания по сайту действительно бессмысленны. Просто народ хочет знать совсем другую вещьУлыбающийся - что именно эта контора закупает в виде комплектующих, а что делает сама.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.11 / 6
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +88.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 13,282
Читатели: 8
Цитата: Senya от 18.03.2022 08:36:21Гадания по сайту действительно бессмысленны. Просто народ хочет знать совсем другую вещьУлыбающийся - что именно эта контора закупает в виде комплектующих, а что делает сама.

Это понятно. Рассыпуха на 90% импортная, но мало кто в мире может сейчас похвастаться значительным процентом своей рассыпухи. Череда скандалов в американском "космосе" по-поводу обнаружения китайской рассыпухи, как бы намекает нам, что и у хозяев Куалкомов с Микронами тоже не все гладко с "расовой чистотой" продукции.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.17 / 8
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Модератор ветки
МОСКВА, 25 марта. /ТАСС/. Российские ученые разработали и изготовили первые отечественные монолитные интегральные схемы (МИС) на основе нитрида галлия, способные работать в экстремальных условиях. Их можно использовать в робототехнике или системах космического назначения, сообщается в пятницу на сайте Российской академии наук (РАН).

Одной из главных проблем радиоэлектроники в РФ считается дефицит отечественных микросхем, способных работать в условиях космоса и повышенной радиации. Мировая тенденция показывает, что для создания следующего поколения радиолокационной аппаратуры и ее компонентов вместо кремния и арсенида галлия в качестве основного материала используется нитрид галлия. Так, на базе нитрида галлия можно получать более высокие удельные мощности, он обладает большей работоспособностью в области высоких температур и стойкостью к воздействию неблагоприятных факторов.

"В Институте сверхвысокочастотной полупроводниковой электроники им. В. Г. Мокерова (ИСВЧПЭ) РАН были проведены работы по созданию МИС на нитриде галлия и сборке на их основе макетов приемо-передающих трактов (ППТ) радиолокационных станций ближнего действия (до 10 м) в диапазоне частот 22-25 ГГц.  Авторы исследования утверждают, что МИС с такой степенью интеграции на нитриде галлия изготовлены в России впервые", - говорится в сообщении.
....

https://nauka.tass.ru/nauka/14183303
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.17 / 12
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Модератор ветки


26.03.2022 
Красноярские учёные разработали новую конструкцию радионавигационного приёмника, которая обеспечит уверенный приём сигнала даже при нахождении вблизи постановщиков искусственных помех. Использование приёмника позволяет получать достоверные навигационные данные, что особенно актуально для сфер, работа которых напрямую связана с навигацией, будь то авиация, морские суда или такси.

Помехоустойчивый навигационный приемник предназначен для определения координат в условиях действия непреднамеренных, преднамеренных имитационных, широкополосных и узкополосных помех. Конструкция позволяет подключать приемник к существующему навигационному оборудованию и использовать его в качестве фильтра помех.

Скрытый текст
https://scientificru…ym-pomeham
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.21 / 14
  • АУ
Slav Rus
 
russia
Самара
63 года
Слушатель
Карма: +1,033.84
Регистрация: 25.01.2016
Сообщений: 9,272
Читатели: 17

Модератор раздела
Модератор ветки



06-04-2022
Холдинг «Росэлектроника» Госкорпорации Ростех продемонстрировал возможности первого полностью российского микродисплея на органических электролюминесцентных светодиодах (OLED).

Устройство, размеры которого сопоставимы с десятирублевой монетой, обладает разрешением 1280 × 1024 пикселей и шагом пикселей в 12 мкм. В сферу его применения входят очки виртуальной, дополненной и смешанной реальности, фото- и видеокамеры, тепловизионные прицелы и тепловизоры.

Одним из непременных условий производства OLED-микродисплеев является строгое соблюдение повышенных требований к технологическому процессу. В частности, требуется высокая точность обработки верхнего стека кремниевой сверхбольшой интегральной схемы и нанесения многослойной OLED-структуры, толщина которой не превышает 100 нм.
В мире насчитывается пять стран, в том числе Россия, владеющих технологией создания таких устройств. Единственное в нашей стране предприятие, которое обладает соответствующим оборудованием и технологией для изготовления OLED-структур и устройств на их основе, – ЦНИИ «Циклон» холдинга «Росэлектроника».

https://www.rlocman.…?di=649673
Мы смеялись в глаза врагу… Хоть нас было всего двадцать восемь
  • +0.23 / 13
  • АУ
normalized_
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +93.27
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 5,219
Читатели: 17
Довольно критический обзор производителей российской элементной базы (россыпь) и про проблемы (не их проблемы, а проблемы отрасли)
Достаточно сильно растянуто (больше часа) но если есть время рекомендую ознакомиться 
Дополню своими комментариями в мае месяце.



0:00 вступительная речь
17:06 уточнения и пояснения
19:14 "Микро-М"
21:49 НТЦ "СИТ" и "Кремний Эл"
24:55 "Интеграл"
28:00 "Микрон" и "Ангстрем"
31:08 "Миландр"
33:44 "Протон"
34:43 "Светлана"
35:37 "ОКБ Экситон"
39:45 ДЦ "Союз"
40:33 НИИЭТ
41:33 НПП "Пульсар"
43:12 "Мультиклет"
44:26 НЗПП "Восток"
45:50 ВЗПП
49:29 АО "Восход" (Калужский радиоламповый завод)
50:47 ФЗМТ
52:12 НПП "ТЭЗ"
53:16 ООО "Саранский завод точных приборов"
54:19 "Магнетон"
55:19 Северо-Задонский конденсаторный завод
55:52 Кузнецкий завод конденсаторов *)
56:35 сравниваем с конденсаторами от Panasonic
58:11 "Гириконд"
58:54 "ВЗРД Монолит"
59:52 НПО "Эркон"
1:00:11 "АлЗаС"
1:00:45 "Оксид"
1:01:04 итого
Отредактировано: normalized_ - 13 апр 2022 15:25:54
  • +0.12 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1