Медицина - реальная и "альтернативная"

13:02 06.02.2017



МОСКВА, 6 фев — РИА Новости. Комиссия Российской академии наук по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований советует Минздраву изъять гомеопатические лекарства из государственных клиник, а также ввести для них спецмаркировку и отдельную выкладку в аптеках.

Об этом говорится в опубликованном комиссией меморандуме. Ученые отмечают, что принципы гомеопатии и объяснения механизмов ее действия противоречат известным химическим, физическим и биологическим законам, а убедительных подтверждений ее эффективности нет.

"Гомеопатические методы диагностики и лечения следует квалифицировать как лженаучные", — говорится в документе.

Комиссия рекомендует Минздраву вывести гомеопатические препараты из употребления в государственных лечебных учреждениях и не включать гомеопатию в стандарты оказания медпомощи и протоколы лечения.

В инструкции к препаратам следует включать сведения об отсутствии доказанной клинической эффективности, а для препаратов, которые фактически не содержат действующих веществ, — указывать только вспомогательные компоненты (вода, лактоза), отметили академики.

Кроме того, аптекам рекомендуется не выкладывать гомеопатические препараты совместно с лекарственными и перейти к их продаже за отдельным прилавком.

Комиссия РАН рекомендует медикам информировать пациентов о лженаучности гомеопатии, избегать сотрудничества с распространяющими ее организациями, а также отказаться "от неэтичной практики назначения гомеопатических препаратов для достижения эффекта плацебо".

Ранее СМИ сообщали, что выпускники московского медуниверситета имени Сеченова обратились к главе Минздрава Веронике Скворцовой с просьбой запретить преподавание гомеопатии в медицинских вузах. Неэффективность гомеопатии доказана многими исследованиями, а ее применение крайне опасно, "например при онкологических, сердечно-сосудистых заболеваниях, психических расстройствах", — говорится в петиции, опубликованной на сайте change.org.

РИА Новости



Вслед за американцами идём. Они тоже недавно гомеопатию признали лженаучной..

Цитата: Бешеный медведь от 06.02.2017 20:59:19Нет уж. Давайте разрешим жуликам грабить и обманывать людей.

Раз они тупые? Правда же?

И это. Гомеопатические препараты в частных аптеках же не предлагают запрещать. Предлагают лишь их отделять от лекарственных. ведь сколько я разбирался прежде чем понял, что гомеопатия откровенная фигня. Не все это могут. Большинство же беззащитно к агрессивной рекламе.

Видимо не долго разбирались.
Напишу таки длинный пост с мыслями:
Ваш генокод прожил миллиарды лет, от первых примитивных существ до вас, хомо сапиенса. И все это время как-то прожил без лекарств, удивительно!
Лекарствами нас травят только последнии лет 200-300 (кто знает точнее?)
А все оттого, что есть у нас встроенная система защиты от болезней, иммунитет называется. Которая вполне способна, в нормальных условиях, побороть и грипп и прочие гадости (не все конечно, но большинство).
Вот заболели вы каким-нибудь ОРЗ, у вас появились симптомы (сопли, кашель, горло болит, чихаете, температура высокая), так эти симптомы и есть способ борьбы организма с заболеванием, это иммунитет ваш работает по избавлению организма от инфекции. А когда вы болеете, а симптомов нет - это уже плохо, иммунитет не очень хочет задействовать свое оружие против болезни.
Так вот, принцип - подобное лечить подобным - это вызывание симптомов, схожих с симптомами болезни, чтобы задействовать возможности иммунитета по борьбе с этой болезнью, когда сам организм не очень хочет это делать (среда у нас неблагоприятная, иммунитет от нее страдает, плюс всякими антибиотиками травят).
Легкая для восприятия аналогия:
Вот представьте псину домашнюю, крупная такая. Сидит она дома, хозяева ушли в театр. Зашли в дом воры, а собачка не умела отличать своих от чужих, ну ходят люди какие-то и ладно, ей то что. Воры и рады. Но когда воры взяли и забрали ее любимую игрушку, тут то она их всех и положила. Надо было только спровоцировать правильную реакцию собаки.
Есть тут что-то нелогичное, лженаучное ?
Высокие разведения препаратов обсуждать не буду, самому не понятно зачем оно надо.
А не высокие. К примеру C6, это значит оригинальный препарат разведен в 10^12 раз.  В одном моле вещества, где-то 6*10^23 молекул. 
При C6 разведении одного моля 6*10^23/10^12, вещества в воде останется 6*10^11 молекул, это все-таки до хрена, вам не кажется ?

Для разгрузки политической ветки - все обсуждения т.н. "альтенативной медицины" от травяных настоек, до (теперь официально), лженаучной фигни вроде гомеопатии.

Цитата: DM2013 от 06.02.2017 23:08:59Кстати, прежде чем спорить надо точно понимать суть. А она проста -  высшая инстанция, имеющая право делать заявления от лица научного сообщества просто констатировала что Гомеопатия не является наукой. И все притязания ее на науку, если таковые последуют - считать необоснованными.
А теперь вопрос - что, разве 1.гомеоматия претендовала быть наукой? Надо оставить в стороне - помогает ли она или помогала когда либо - это вопрос другого плана, т.к. многие вещи, не имеющие и вовсе никакого отношения к науке кому-то когда-то помогали, кому-то нет. Насколько мне известно, гомеопатия никогда и не называла себя наукой, т.к. никакого объяснения "каким образом действует это лекарство?" у нее никогда не было. И следовательно, 2. объявление ее лженаукой - ей нисколько не повредит. Разве что срежет маржу хорошо себя чувствующим в финансовом плане ее "лекарям" 

Повредит и Очень серьезно!

1. Дык, да! Эти кидалы настолько себя хорошо финансово почувствовали ,что еще лет 5 и они свою академию бы открыли типа "Российская Академия Гомеопатических наук". По кальке с РАЕН. А что? финансирование свое. От государства на содержание академии поначалу бы ничего не просили, а Весу бы прибавилось.

2. Так что объявление лженаукой очень сильно ударит по имиджу самого понятия гомеопатия.

Ну и свои соображения по дальнейшему ходу вытеснения этих кидал из нормальной жизни.

3. Сейчас сойдет пар эмоций по этому заявлению и надо еще пару тройку раз создавать информационный повод. И когда почувствуем ,что сил в этой секте уже чуть, то и надо наносить последний главный удар - Вычеркивать гомео средства из списка лекарственных препаратов. Тем самым цена на эти сушеные яйца тараканов упадет раз в 5.

4. Я не знаю почему такая операция задумана начала проводиться ,но есть одна конспирологическая версия. А что если ФСБ получила данные об использовании средств гомеоорганизаций для финансирования насральных и иже с ним? И тогда вся эта гомеободяга обретает политические краски.

5. Если эта версия близка к истине, то Гасить гомеомошенников будут до лета этого года. Что бы к выборам 2018г. население подвергшееся оболваниванию хот немного остыло.

Вот такое ИМХОвино. Во меня занесло то?! Но идея красивая! посему на склад.

Цитата: Ale_Khab от 07.02.2017 02:26:04Грубо, гомеопатия - это когда не красят что-либо красным цветом, а пишут слово - красный. Краска не расходуется, а людям понятно.
Гомеопатия работает, проверял.
Вопрос в том, чтобы тот, кто пишет "КРАСНЫЙ", не был дальтоником.

Перефразирую:
Плацебо работает, проверял.
Надо просто ВЕРИТЬ.

Цитата: netkas от 06.02.2017 21:47:35Видимо не долго разбирались.
Напишу таки длинный пост с мыслями:

Заранее прошу прощения за оффтоп, но в силу образования, а также лет надцать назад  занимался вопросами из данной области.
Итак, если мы говорим про науку, то оная должна обладать методикой познания мира (в частности системой доказательства). Т.е. любой процесс должен быть повторен с некоторой вероятностью при соблюдении определенных ВУ (внешних условий) либо мы должны иметь обосновательную базу, которая позволит объяснить, почему данный процесс не может быть воспроизведен. Мы должны иметь повторяемость и или системность. Если мы говорим про физическую сторону процесса, то действующее в-во обязано иметь значимую концентрацию для воздействия на объект (в данном случае тушку человека). В день мы вдыхаем съедаем впитываем такое количество г, что говорить об влиянии гомеопатического препарата на организм смешно (проще в вечный двигатель поверить). Но тем не менее имеют место быть факты, которые наука не может обосновать исходя из текущего уровня знаний.
Например лечение травками. Травка растущая у автодороги может помимо аллергии, вызвать кучу других негативных реакций. Но та же травка, выросшая по координатам хх градусов хх минут СШ и хх градусов хх минут ВД может содержать в себе действующее вещество в нужной концентрации. Причем эту травку надо рвать допустим в июне. Это очевидные факты.
Далее одни и те же травки на людей из разных локаций могут вызывать разные ответные реакции, потому что среда обитания диктует некоторые изменения в организме, направленные на компенсацию внешних негативных факторов.
Рефлексотерапия тоже не совсем научна. Также медитативные практики, цигун, тайцзи, йога. Тем не менее данные воздействия приводят к психосоматическим изменениям в организме. Отчасти это можно объяснить тем, что происходит усиленный обмен веществ в зоне концентрации (как правило выявляется на тепловизоре повышением температуры), отчасти понижением стрессовых показателей, как следствие изменение гормональной картины и опять таки нормализации обменных процессов.
К чему я это. Раньше мы не были такими осведомленными и например эпидемии чумы или испанки объяснялось проклятиями и злыми духами. Та же китайская ци это просто способ объяснить систематизированные наблюдения по воздействию на организм танца 5 зверей и или иглоукалывания.
Но это все отчасти. Мы сейчас знаем про возбудителей чумы, развита токсикология, знаем про радиацию и ее воздействие на организм, можем провести спектральный анализ препаратов, выявить активное вещество и попытаться синтезировать его либо если поняли принцип, синтезировать другое, которое будет вызывать сходную реакцию (потому что поняли механизм, переливание крови вам в пример).
Но я предполагаю, что есть и то, что нам пока не доступно в силу ограниченности восприятия. Кто-нибудь может определить напряженность ЭМ поля на глаз или на зубок, может понюхать? А вот мой телефон уже может. Может уровень радиоактивного излучения? Не?
Нет датчика. Не могу я качественно или количественно измерить ци или построить карту меридианов или какова насыщенность гомеопатического препарата лечебным эфиром. А посему всё это антинаучно, бо нельзя взвесить, измерить, пронумеровать, присвоить номер и подшить. Человек, в качестве датчика не подходит, потому что даже один и тот же индивид не обладает достаточной повторяемостью эффекта в одинаковых условиях.
Но лично моя глубокая уверенность в том, что что-то есть и думаю меня поддержат многие ученые. Но и от психически нездоровых людей, шарлатанов, барыг зарекаться нельзя. Есть  и их много и они своими действиями дискредитируют  направление.
Так что гомеопатия, фоль и экстрасенсы это ненаучно. Посему либо энтузиасты, либо ждать уровня развития, на котором это будет очевидно пятилетнему ребенку.

Цитата: Stari от 07.02.2017 11:47:27Было время, когда французская академия решила не принимать сообщения о камнях, падающих с неба.
По той причине, что Бога нет и никто оттуда камни бросать не может.
А генетику с кибернетикой числили лженаукой совсем недавно.

А причем тут кибернетика и метеориты то?
Нафуя сову на глобус натягивать, да еще и за уши?!
В случае с гомеопатией как и в случае новохронологии любому вменяемому и честному  человеку понятно  что это к науке ни имеет ни какого отношения, что это просто обыкновенное мошенничество и жульничество. А собственно продвижением гомеопатии (как и новохронологии с прочей эзотерикой) занимаются либо сознательные жулики и мошеники, либо педерасты и психи больные на голову.

Цитата: Stari от 07.02.2017 12:36:15А называть что-то лженаукой - мракобесие от науки.
И вообще очень дурно пахнет в свете возможной заинтересованности фармкомпаний в элементарном убийстве конкурентов.

Надо же, и Вы туда же!
Конституционный суд вправе признать нечто антиконституционным. Санитарный врач - антисанитарным. А ученые вполне вправе признать ненаучную фигню лженаукой.
В кои-то веки (!!!) РАН взялась за искоренение частички потребительского мракобесия и обмана из нашей жизни, и тут им сразу палок в колёса понакидали сами же обманутые потребители. Возьмём что-нибудь гомеопатическое. Например, оциллококцинум, который так любит моя жена. Содержит экстаркт печени барбарийской утки. Концентрацию действующего вещества в нём лекго можно нагуглить. Из элементарных чисто математических соображений вы же согласитетсь, что НИ ОДНОЙ МОЛЕКУЛЫ действующего вещества в вашей коробочке с лекарством нет? А есть просто сладкие шарики из сахара? Ну так объясните мне МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ этого препарата! И почему это не лженаука и не обман покупателей?
Неужто людям эти 500 рублей не лучше истратить на витамины-соки-фрукты, или еще что-то  хоть сколько-нибудь полезное, а не кормить ушлых забугорных "фармацевтов"?
А вышеуказанные конкуренты фармакомпаний еще нанесут РАН ответный удар, я уверен. Таие прибыли (деньги из воздуха) так легко не отдают.

Цитата: Densoider от 07.02.2017 09:54:06Если не брать всякие там времена, когда жили в пещерах, то, к примеру, Микеланжело, при своем просто адовом темпе работы прожил 89 лет. Дай Бог каждому сейчас так прожить. Этот пример показывает нам две весчи:
1. Мы толком не знаем как и сколько реально жили люди тогда, но байки про то что они жили по 30-35 лет - это не более чем байки, если бы не :
2. Пример с Микеланжело (просто как известного в веках и эпохах человека в отличии от) показывает, что ограничение по возрасту было (скорее всего) обусловлено исключительно войнами.

Так что не все так однозначно (цы). Это я Вам как сын своего отца говорю!

Да знаем, знаем 
Средний возраст смерти известных людей древности -- 90 лет

Цитата: Stari от 07.02.2017 13:06:23Зачем пытаться протолкнуть в бутылку свою "здоровую" голову,
не разобравшись, что, собственно обсуждается?
Демонстрируя, ко всему прочему, и свою полную невменяемость.

Может сначала тред прочесть, а потом уже пытаться что-то аргументированно сформулировать.
Хотя такая бурно-неадекватная реакция не даёт надежды на что-либо позитивное.

проблема гомеопатии и многих других подобных "знаний" в том что они не хотят использовать научные методы. То есть это сразу делается на продажу.

Цитата: Stari от 07.02.2017 11:47:27

Скрытый текст

Было время, когда французская академия решила не принимать сообщения о камнях, падающих с неба.
По той причине, что Бога нет и никто оттуда камни бросать не может.
А генетику с кибернетикой числили лженаукой совсем недавно.

Можно ли наукой считать психологию, если там нельзя поставить повторяющиеся эксперименты?
Ведь даже один и тот же человек меняется день ото дня.  
А разве медицина наука, если априори часто непонятно, как одно и тоже лекарство подействует на разных людей? Или априори неизвестно, чем закончится тривиальное вырезание аппендикса?
А разве история - наука? Там же вообще эксперимент невозможен.

Это всё к тому, что глубоко ненаучно априори определять, что научно, а что - нет.
Глубоко ненаучно приписывать себе право решать, что научно, а что - ненаучно.

Настоящий учёный - любопытен.
Ему должно быть интересно всё, что выходит за рамки ему понятного.
И если кого-то лечат не лекарства, а что-то другое,
настоящий учёный попытается понять этот механизм.

Даже очевидный и известный всем эффект плацебо научно не объяснён!
А может именно в этом механизме и заложен ключ к лечению всех болезней?

А если учёный не любопытен - это не учёный, а догматический писун диссертаций и статей.

И чем тогда комиссия по лженауке отличается от святой инквизиции?

Это совсем не значит, что я за гомеопатию!
Это значит, что я за науку, а не за её смерть от таких комиссий.

Не странно ли, что когда в России науки стало меньше, чем в СССР,
тогда и появилась эта комиссия вместе с желанием многих академиков сделать этот статус наследственным?
Не трудно представить, что будет с наукой,
если такие наследственные академики станут решать, что научно, а что - нет.

Да что ж это такое!  Уже вторые сутки из пустого в порожнее переливается по поводу этого заявления РАН...

Помнится, в каком-то ток-шоу (у Геннадия Малахова, вроде бы) какой-то врач (от традиционной медицины) высказался по поводу уринотерапии в таком смысле : "Если вы заболели, ОБРАТИТЕСЬ К КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ СПЕЦИАЛИСТУ, ЗА КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ  медицинской помощью, а уж параллельно с курсом назначенного лечения можете хоть ослиную мочу пить, хоть мыло хозяйственное есть или что-то еще, что там ваши "знахари" советуют...  Дополнительно, но НЕ ВЗАМЕН лечению, назначенному квалифицированным специалистом"...

Вот решение комиссии РАН о признании гомеопатии лженаукой говорит ИМЕННО ТО ЖЕ САМОЕ:  лечитесь своими чЮдо-препаратами, но пациент должен знать, что с научной точки зрения их эффективность не объяснена и не доказана... Пациент должен знать, чем он рискует, сделав предпочтение перед традиционной медициной в пользу  этой антинаучной херни альтернативных методов лечения....

Речь идет об информированности пациентов при выборе ими методов лечения, а уж чем лечиться: пить мочу, есть хозяйственное мыло или искать суперсовременные фармокологические препараты -- выбор за потребителем.

Цитата: Свой от 07.02.2017 13:09:52Да знаем, знаем 
Средний возраст смерти известных людей древности -- 90 лет

Скрытый текст

Питтак, тиран Митилены - около 80 лет.

Солон, государственный деятель - около 70.
Писистрат, тиран Афин - 73.
Ксенофан, философ - около 92.
Пифагор - около 80.
Анаксимен, философ - около 70.
Парменид, философ - около 95.
Аристид, военачальник - около 72.


Анаксагор, философ - около 72.
Софокл, драматург - около 90.
Еврипид, драматург - около 76.
Горгий, философ - 105 - 109.
Сократ (казнен) - 70 лет.
Гиппократ, врач - 90 или 100.
Демокрит, философ - 90 или 100.
Антисфен, философ - около 80.
Ксенофон, писатель - 75.
Платон, философ - 81.
Диоген, философ - 77 или 91.
Ксенократ, философ - 86.
Антипатр, вождь Македонии - около 78.
Теофраст, философ - 84.
Пиррон, философ - 90.
Филемон, автор комедий - около 99.
Эпикур, философ - 71.
Зенон, философ - около 72.
Клеант, философ - 99.
Тимон, философ - 90.
Аристарх, астроном - около 80.
Архимед - около 75.
Хрисипп, философ - около 73.
В тех случаях, когда в источника


Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/10069/ (Наука и жизнь)

На эту тему я в своё время немало читал и пытался разобраться, так что могу поделиться. На среднюю продолжительность жизни огромное влияние оказывает младенческая и детская смертность, которая до времён открытия гигиены и антибиотиков была просто дикой, превышая нынешнюю на порядки. Отсюда и разница. А так, если вы в древние времена таки доживали лет до 10-ти, то ваши шансы дотянуть до 70-80 были весьма неплохи.

Цитата: Дима23 от 06.02.2017 22:15:18Для разгрузки политической ветки - все обсуждения т.н. "альтенативной медицины" от травяных настоек, до (теперь официально), лженаучной фигни вроде гомеопатии.

Если бы травяные настойки помогали, то человек ни за что не стал бы изобретать аспирин для лошадей. Ну и тем более пить его самому.

Цитата: Stari от 07.02.2017 13:26:34Я же ясно написал:
Академики должны были сказать:
"Исходя из наших сегодняшних знаний, мы не советуем вам лечиться гомеопатией".

Этого - мало. Так как это оставляет для шарлатанов лазейку, что мол "принципы еще не открыты".

ЦитатаНо называть что-либо лженаукой и запрещать на этом основании - это мракобесие!

Нет, мракобесие - это не называть гомеопатию, торсионные поля, рейки, оргоны и прочую хню лженаукой.

ЦитатаИ так же глупо, как запрещать слушать "вражеские голоса", затыкать рот оппозиции, называть какое-либо учение единственно верным и т.д.

Никто им не "затыкает" рот. Хотят создать свою веру - пускай создают. А вот, что бы продавать "лекарства" - путь проведут исследование и докажут, что эффект есть (пока за 200 лет - в этом 0 прогресса).

ЦитатаВся история науки - это смена научных парадигм!
Т.е. постоянная смена научных истин!

Не "постоянная". А обоснованная расхождением между теорией и наблюдениями. К примеру, расхождения ньютоновской модели небесной механики с наблюдениями привели к теории относительности, заодно похоронив весьма популярую теорию "эфира". Аналогично с атомной моделью Томпсона, котороя опровергалась эскпериментом Резерфорда.

А вот с гомеопатией такого нет. Резуьтатов нет. Зато есть ритуалы - которые имеют куда больше общего с религией, чем с наукой.

Цитата: Дима23 от 07.02.2017 21:25:49Этого - мало. Так как это оставляет для шарлатанов лазейку, что мол "принципы еще не открыты".

Нет, мракобесие - это не называть гомеопатию, торсионные поля, рейки, оргоны и прочую хню лженаукой.

Никто им не "затыкает" рот. Хотят создать свою веру - пускай создают. А вот, что бы продавать "лекарства" - путь проведут исследование и докажут, что эффект есть (пока за 200 лет - в этом 0 прогресса).

Не "постоянная". А обоснованная расхождением между теорией и наблюдениями. К примеру, расхождения ньютоновской модели небесной механики с наблюдениями привели к теории относительности, заодно похоронив весьма популярую теорию "эфира". Аналогично с атомной моделью Томпсона, котороя опровергалась эскпериментом Резерфорда.

А вот с гомеопатией такого нет. Резуьтатов нет. Зато есть ритуалы - которые имеют куда больше общего с религией, чем с наукой.

Вообще-то результаты в гомеопатии ЕСТЬ.
Гомеопатия - официально признана ВОЗ.
За рубежом гомеопатические клиники существуют официально.
Это - для справки.

Но если вы внимательно читаете, что комментируете,
то должны заметить,
что я не за гомеопатию, и не против неё.
Мне она вообще до лампочки.

Но когда в РАН создаётся комиссия по лженауке  - это апофеоз научного идиотизма.
Само слово "лженаука" имеет такой отрицательный бэкграунд, что только клинический идиот может выбрать его в качестве названия.организации.
Я считаю, что такой выбор - диагноз. Чёткий и однозначный!

И только полные дебилы на полном серьёзе могут кого-то обвинять в ненаучности, имея в составе РАН историков, психологов и других гуманитариев.
Какие "наблюдения", какие "результаты" и как можно проверить в исторической науке?
Или вы считаете полноценной наукой медицину?
В ней разве от личности врача ничего не зависит? Или от личности пациента?
Лучше медицину назовите лженаукой.
Т.е. или крестик снимите, или штаны оденьте.

А знаете ли вы, что ПОЛОВИНА испытуемых излечивается, принимая пустышки?
Может, лучше заняться этим эффектом и лечить людей внушением, чем травить их химией?

PS
Сейчас наткнулся на Соловьёва. Как раз обсуждают гомеопатию.
Посмотрел и послушал представителя комиссии по лженауке.
Я оказался совершенно прав: редкий дуболом.
Если не смотрели - очень рекомендую.

Цитата: Stari от 07.02.2017 23:58:02Вообще-то результаты в гомеопатии ЕСТЬ.

Продолжайте говорить "халва".

Цитата: ЦитатаГомеопатия - официально признана ВОЗ.

Ссылку на сайт ВОЗ. Поиск показывает обратное.

Цитата: ЦитатаЗа рубежом гомеопатические клиники существуют официально.

Существуют "клиники" где лохи доверчивые люди платят за "лечение от рака" с помошью реадикальных диет, и пардон, кофейной клизмы. Существование "клиники" в странах с частной медициной - вопрос денег.

Цитата: Цитатачто я не за гомеопатию, и не против неё.

Знаю. Анти-прививочники тоже "не против прививок". В англоязычном интернет-сленге вообще уже стало нарицательным "I'm not racist but..."

Цитата: ЦитатаНо когда в РАН создаётся комиссия по лженауке  - это апофеоз научного идиотизма.

Нет, это давно назревшая организация. За 90-е пустило корни корние столько преступных организаций, давно пора.

Цитата: ЦитатаСамо слово "лженаука" имеет такой отрицательный бэкграунд

В этом и смысл. Лженауку надо называть как есть.

Цитата: ЦитатаИ только полные дебилы на полном серьёзе могут кого-то обвинять в ненаучности, имея в составе РАН историков, психологов и других гуманитариев.

Съежаете с темы. Проблемы членства РАН никак не меняют факта в том, что лженауки убирать надо.

Цитата: ЦитатаИли вы считаете полноценной наукой медицину?

Современая доказательная медицина - вполне себе наука. Что не отменяет проблем в медицинской практике.

Цитата: ЦитатаА знаете ли вы, что ПОЛОВИНА испытуемых излечивается, принимая пустышки?

Особенно от столбняка, бешенства или рака.

Цитата: Цитатачем травить их химией?

Фраза индикатор. Потихоньку заполняем "бинго шарлатана".

Цитата: Дима23 от 08.02.2017 00:25:50Продолжайте говорить "халва".
Ссылку на сайт ВОЗ. Поиск показывает обратное.
Существуют "клиники" где лохи доверчивые люди платят за "лечение от рака" с помошью реадикальных диет, и пардон, кофейной клизмы. Существование "клиники" в странах с частной медициной - вопрос денег.
Знаю. Анти-прививочники тоже "не против прививок". В англоязычном интернет-сленге вообще уже стало нарицательным "I'm not racist but..."
Нет, это давно назревшая организация. За 90-е пустило корни корние столько преступных организаций, давно пора.
В этом и смысл. Лженауку надо называть как есть.
Съежаете с темы. Проблемы членства РАН никак не меняют факта в том, что лженауки убирать надо.
Современая доказательная медицина - вполне себе наука. Что не отменяет проблем в медицинской практике.
Особенно от столбняка, бешенства или рака.
Фраза индикатор. Потихоньку заполняем "бинго шарлатана".

Никогда не минусую тех, кто со мной спорит.
Но для демагогов делаю исключение.

Цитата: Stari от 08.02.2017 00:45:24Никогда не минусую тех, кто со мной спорит.
Но для демагогов делаю исключение.

То есть фактов нет? Быстро сливаетесь.

Цитата: Волжанин от 07.02.2017 12:23:23В чём проблема гомеопатии? Кроме того, что врачу трудно подобрать схему лечения, пациенту нельзя принимать классические лекарства. Классические методы лечения изменяют состояние и реакцию организма, а гомеопат подбирает лекарства исходя из состояния и реакции организма, следовательно либо гомеопатия, либо другой вид медицины (классическая, аюрведа,  ...). И здесь скрывается реальная опасность. Если болезнь ведёт к тяжёлым последствиям, то лечение гомеопатией (а значит без применения классической медицины) ведёт к серьёзному риску. Получилось - прекрасно, не получилось - тяжёлые последствия.
Я потому и расстался с гомеопатией. Пока вопрос не стоял ребром, я обращался к гомеопатам, результаты были разные. Были ситуации, когда гомеопатия помогла, там, где классическая медицина не предлагала решения. Было и безрезультативное лечение.

Если появляется возможность измерить результаты воздействия гомеопатического средства и своевременно откорректировать применяемое, то вроде как, и гомеопатия наукой делается?
Дело в том, что приборы для измерения воздействия есть и они официально разрешены к применению в РФ.
Это ведь в корне меняет обстановку?

Цитата: зверь бурундук от 07.02.2017 13:05:03Из элементарных чисто математических соображений вы же согласитетсь, что НИ ОДНОЙ МОЛЕКУЛЫ действующего вещества в вашей коробочке с лекарством нет? А есть просто сладкие шарики из сахара? Ну так объясните мне МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ этого препарата! И почему это не лженаука и не обман покупателей?

Так и мысль из Вашей головы на весы нельзя положить. И ни одной молекулы мыслей в Вашей голове нет.
Ну так объясните мне механизм возникновения и действия мыслей.