Электротранспорт и его перспективы.

1,057,678 12,226
 

Фильтр
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 11.11.2018 20:34:07Зарядок нет, потому что никто не покупает электрички. А электрички не покупают, потому что нет зарядок.

Электрички не покупают из-за их малого запаса хода и длительной зарядки. Это уже раз 100 было сказано, но электрофилы долбят свое как каклы СУГС.
Цитата: xrvr от 11.11.2018 20:34:07Вы что думаете, 120 лет назад, когда появились первые самобеглые повозки, на каждом углу уже стояли красивые заправки Шелл и Ессо?

Даже 120 лет назад машины с ДВС выиграли конкуренцию с электричками.
Видимо 120 лет не хватает для понимания.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.12 / 7
  • АУ
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Слушатель
Карма: +85.83
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,965
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 11.11.2018 20:34:07Климат в Торонто практически ничем не отличается от климата в Москве. А мой друг уже второй год ездит на эл. Вольте из г. Guelph в центр Тоroнто, 190 км каждый день туда и обратно.  Так что не надо ля ля про "ужасные русские условия" для электричек.
А "доступность зарядок" это классическая дилемма "курица и яйцо"
Зарядок нет, потому что никто не покупает электрички. А электрички не покупают, потому что нет зарядок.
Вы что думаете, 120 лет назад, когда появились первые самобеглые повозки, на каждом углу уже стояли красивые заправки Шелл и Ессо?

Ну, о климате вам уже написали, а насчет курицы с яйцами, можно, конечно, построить любую инфраструктуру - осталось только выяснить один вопрос - а оно реально нужно? Или на данный момент это блажь эко-упоротых?

Перераспределение выбросов из городов в зону генерации электричества (а переход на электродвижение и есть всего лишь перераспределение) связано с удвоением потерь, как минимум. Т.е. оставив за бортом рекламу, получаем известный тезис беспредельного капитализма "ты умри сегодня, а я завтра".

Есть места, где дохозяйствовались до того, что по-другому просто никак. Китайские города-милионники, например, требуют любых мер, вплоть до таких упоротых, как внедрение личного электротранспорта, потому что своевременно проблема не решается по-другому. Но Канада, и тем более Россия, - это объективно не тот случай.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.12 / 7
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,013
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 11.11.2018 20:34:07Климат в Торонто практически ничем не отличается от климата в Москве.
Скрытый текст

    
СмеющийсяСмеющийся
   
Дальше можно не читать...
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.05 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,013
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 11.11.2018 22:45:30В 1001 раз говорю, все это уже обсуждалось. 
Давайте климат в Торонто обсуждать с теми, кто здесь живет, а не ставить .ру сцылки?
Я 25 лет прожил в Питере, 2 года служил в Мытищах, и поэтому у меня есть с чем сравнить.
Странно, почему-то маскохейтеры не владеют элементарной грамотностью, а когда их просишь показать хоть что-то, что они сделали своими криворучками в области эл. транспорта, они ссылаются на NDA. 
Я здесь свой удачный проект эл. байка  уже выставлял, позже начал делать второй, потом купил эл. машину, на которой сейчас катаюсь вполне без забот, и самое главное, без еженедельных поездок на заправки. 
А у вас все познания об эл. транспорте ограничиваются чтением статей в сегменте .ру, и просмотров клипов с тытрубы.

   
Даааа
Типичный гуманитратный ответище!
Смеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.01 / 1
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,013
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 11.11.2018 22:54:35Конечно можем. Москва не центр вселенной, АФАИК, и никогда ей не была. 
Глупо обсуждать хотелки 0.25% населения Земли в контексте одной из крупнейших технологических революций 21-го века.
Сорри, гайс.

   
Москва – уже вполне себе столица этой планеты, как бы эмигросам не свербело от этого в попе.
И нам, жителям имперского мегаполиса, глубоко похрен мнение селюков из мелкой деревеньки из разорившейся страны-бензоколонки.
Подмигивающий
Отредактировано: dmitriк62 - 12 ноя 2018 11:16:53
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.04 / 5
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,013
Читатели: 8
ЦитатаАналитическое агентство Consumer Reports составило рейтинг самых надёжных автомобилей. Топ был собран на основе опроса автолюбителей.
     
В рейтинге самых надёжных авто первое место занял среднеразмерный внедорожник премиум-класса Lexus GX. На втором и третьем местах расположились "Приусы" Toyota — Prius C и Prius Prime. В пятёрку попали Mazda MX-5 Miata и Toyota Corolla. 
    
Среди неудачников (27-е, 28-е и 29-е места соответственно) оказались Tesla, Cadillac и Volvo.

    
Что и не удивительно, гаражная поделка Тесла оказалась в одной компании с китайским автопромом и музейным автохламом для американских пенсионеров...
Веселый
   
Хотя тут на соседней ветке пишут, что и Баварские Автохламные Заводы тоже неустанно работают над побитием достижений американских гаражников:
Бдымц!
Отредактировано: dmitriк62 - 12 ноя 2018 11:22:32
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.01 / 2
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +71.00
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,175
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 11.11.2018 20:34:07Климат в Торонто практически ничем не отличается от климата в Москве. А мой друг уже второй год ездит на эл. Вольте из г. Guelph в центр Тоroнто, 190 км каждый день туда и обратно.  Так что не надо ля ля про "ужасные русские условия" для электричек.
А "доступность зарядок" это классическая дилемма "курица и яйцо"
Зарядок нет, потому что никто не покупает электрички. А электрички не покупают, потому что нет зарядок.
Вы что думаете, 120 лет назад, когда появились первые самобеглые повозки, на каждом углу уже стояли красивые заправки Шелл и Ессо?

Было много аптек, где топливо продавали как лекарствоУлыбающийся
  • +0.04 / 2
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: dmitriк62 от 12.11.2018 09:05:17СмеющийсяСмеющийся
   
Дальше можно не читать...
Смеющийся

Хорошо, коренные москвичи убедили коренного жителя Торонто,  что у нас в январе пальмы цветут, и по ним обезьяны прыгают.
Черт с вами.
Как насчет зимы в Норвегии, специалисты по климату в западном полушарии? 
Там тоже пальмы растут? 
В Норвегии сейчас электрички составляют 50% от продаж новых машин в стране.
Как же они бедные там на них катаются?
.
  • -0.10 / 8
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: grizzly от 12.11.2018 04:32:50Электрички не покупают из-за их малого запаса хода и длительной зарядки. Это уже раз 100 было сказано, но электрофилы долбят свое как каклы СУГС.

Даже 120 лет назад машины с ДВС выиграли конкуренцию с электричками.
Видимо 120 лет не хватает для понимания.

Модель 3 проезжает 500 км на одной зарядке, заряжается у вас дома, пока вы спите, практически за копейки, и на конец этого года уверенно лидирует в продажах машин своего класса в США.
Так что похоже ДВС конкуренцию все таки проиграли, хоть и 120 лет спустя.
 
.
  • -0.14 / 10
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +137.54
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: xrvr от 13.11.2018 00:04:43Модель 3 проезжает 500 км на одной зарядке

На дровах мочала, начинай сначала (С) по десятому разу.
Ну вот ездил я отдыхать в Саскачеван в сентябре, 700 км в одну сторону, ни одной зарядки по дороге.
К какому месту приложить Ваши 500 км, даже если не пересчитывать теслакилометры в обычные?
Цитата: xrvr от 13.11.2018 00:04:43, заряжается у вас дома, пока вы спите

Мне нах не нужна машина, которая заряжается 7 часов, в десятый раз повторяю.
Я трачу на полную 80-литровую заправку не более 5 минут. И после этого могу проехать 600 км, останавливаясь на 10 минут для перекусить и отлить.
И после 5-минутной заправки цикл может повторяться.
Цитата: xrvr от 13.11.2018 00:04:43практически за копейки, и на конец этого года уверенно лидирует в продажах машин своего класса в США.

Ну да, только причислять тройку к классу mid-sized premium sedan - это всё равно, что считать бомжа туристом, кстати не то, что за копейки, а преимущественно вообще бесплатно.
Цитата: xrvr от 13.11.2018 00:04:43Так что похоже ДВС конкуренцию все таки проиграли, хоть и 120 лет спустя.

С технической точки зрения это может случиться не раньше, чем удельная энергоемкость аккумуляторов сравнится с удельной энергоемкостью углеводородного горючего.
Это Вам тоже уже раз 10 говорили.
И хронически убыточная компания по определению не выигрывает конкуренцию.
 
Во рту не станет слаще, если сказать "халва" хоть тысячу раз.
И физику обмануть невозможно.
Хотя собирать деньги с лохов в классическом илошкином стиле можно.
Отредактировано: grizzly - 13 ноя 2018 05:03:18
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.12 / 10
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Слушатель
Карма: -30.96
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Цитата: grizzly от 13.11.2018 05:01:22На дровах мочала, начинай сначала (С) по десятому разу.
Ну вот ездил я отдыхать в Саскачеван в сентябре, 700 км в одну сторону, ни одной зарядки по дороге.
К какому месту приложить Ваши 500 км, даже если не пересчитывать теслакилометры в обычные?

Мне нах не нужна машина, которая заряжается 7 часов, в десятый раз повторяю.
Я трачу на полную 80-литровую заправку не более 5 минут.

Ну не нужна, ну и бог с вами. Если вам нравится оставлять на заправках сто канадских тугриков, каждый раз когда вы ездите в Саскатчеван, ну так флаг вам в руки. У богатых, как говорится, свои привычки.
Кстати, не посчитайте за дерзость, или, не дай бог, посяганием на вашу прайвеси, как часто вы ездите в Саскачеванские ипиня?
.
  • -0.14 / 9
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,678
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 13.11.2018 00:04:43Так что похоже ДВС конкуренцию все таки проиграли, хоть и 120 лет спустя.


А что, электричек продаётся больше, чем авто с ДВС, или по каким-то другим критериям проиграли, например, по цене?
  • +0.11 / 6
  • АУ
Superwad
 
belarus
Минск
51 год
Слушатель
Карма: +71.00
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 2,175
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 13.11.2018 05:01:22На дровах мочала, начинай сначала (С) по десятому разу.
Ну вот ездил я отдыхать в Саскачеван в сентябре, 700 км в одну сторону, ни одной зарядки по дороге.
К какому месту приложить Ваши 500 км, даже если не пересчитывать теслакилометры в обычные?

Мне нах не нужна машина, которая заряжается 7 часов, в десятый раз повторяю.
Я трачу на полную 80-литровую заправку не более 5 минут. И после этого могу проехать 600 км, останавливаясь на 10 минут для перекусить и отлить.
И после 5-минутной заправки цикл может повторяться.

Ну да, только причислять тройку к классу mid-sized premium sedan - это всё равно, что считать бомжа туристом, кстати не то, что за копейки, а преимущественно вообще бесплатно.

С технической точки зрения это может случиться не раньше, чем удельная энергоемкость аккумуляторов сравнится с удельной энергоемкостью углеводородного горючего.
Это Вам тоже уже раз 10 говорили.
И хронически убыточная компания по определению не выигрывает конкуренцию.
 
Во рту не станет слаще, если сказать "халва" хоть тысячу раз.
И физику обмануть невозможно.
Хотя собирать деньги с лохов в классическом илошкином стиле можно.

В настоящее время из за увеличения количества генерации зеленой плесени и образования огромного количества никому не нужного избытка электричества (для стабилизации работы систем тупо откидывают лишнюю генерацию для сглаживания провалов), некоторые компании уже начали шевелиться, как бы продать эти излишки и получить звонкую монету в карман. Для примера, Shell имея такой бизнес по производству зеленой плесени, начинает строительство сети водородных заправочных станций в Европе  в количестве 400 шт (эно на самом деле не мало!), а получать его будут из излишков этой самой "чистой" генерации. Полная заправка авто водородом - около 7 минут, пробег на одной зарядке от 450 до 600 км, что в принципе, очень даже приемлемо, да и все системы не такой уж большой, кроме всего у него все прелести электромобиля...
  • +0.00 / 3
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,013
Читатели: 8
Цитата: Superwad от 13.11.2018 08:44:15В настоящее время из за увеличения количества генерации зеленой плесени и образования огромного количества никому не нужного избытка электричества (для стабилизации работы систем тупо откидывают лишнюю генерацию для сглаживания провалов), некоторые компании уже начали шевелиться, как бы продать эти излишки и получить звонкую монету в карман. Для примера, Shell имея такой бизнес по производству зеленой плесени, начинает строительство сети водородных заправочных станций в Европе  в количестве 400 шт (эно на самом деле не мало!), а получать его будут из излишков этой самой "чистой" генерации. Полная заправка авто водородом - около 7 минут, пробег на одной зарядке от 450 до 600 км, что в принципе, очень даже приемлемо, да и все системы не такой уж большой, кроме всего у него все прелести электромобиля...

   
Помнится, в Германии одно время занимались "диверсификацией поставщиков электричества".
То есть из той же розетки течёт то же электричество, вот только квиток на оплату можно послать другой компании, на выбор.
И некоторые из них обещают, что "всё Ваше электричество будет экологически чистым".
А одна компашка даже потратила сотню миллионов евро на рекламу "электричество – жёлтого цвета!"
   
То, что Вы тут пишете, примерно такая же хрень для гуманитариев и домохозяек...
Позор
Отредактировано: dmitriк62 - 13 ноя 2018 09:44:02
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,678
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 13.11.2018 09:43:13То, что Вы тут пишете, примерно такая же хрень для гуманитариев и домохозяек...
Позор

Я думаю, единственная альтернатива углеводородам при их оскудении в недрах Земли как раз водород. Не надо никаких, в принципе термодинамически неустойчивых супер ёмких (и дорогих) батареек, да и выработка водорода это практически единственное применение непредсказуемой пилы ВИЭ без сглаживающих устройств и систем.
  • -0.01 / 2
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,013
Читатели: 8
Цитата: Пенсионэр от 13.11.2018 10:52:10Я думаю, единственная альтернатива углеводородам при их оскудении в недрах Земли как раз водород. Не надо никаких, в принципе термодинамически неустойчивых супер ёмких (и дорогих) батареек, да и выработка водорода это практически единственное применение непредсказуемой пилы ВИЭ без сглаживающих устройств и систем.

   
Водород, возможно, худшая из всех имеющихся многих альтернатив.
Самая дорогая, самая опасная, самая энергетически неэффективная, список можно продолжать.
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.01 / 1
  • АУ
Пенсионэр
 
russia
70 лет
Слушатель
Карма: +21.71
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,678
Читатели: 0
Цитата: dmitriк62 от 13.11.2018 11:02:46Водород, возможно, худшая из всех имеющихся многих альтернатив.
Самая дорогая, самая опасная, самая энергетически неэффективная, список можно продолжать.

Да нет других альтернатив. Разве на дровах. Сами то предложите альтернативу, когда кончатся углеводороды на приемлемых ценах. Процесс Фишера-Тропша?
  • -0.03 / 1
  • АУ
dmitriк62
 
russia
Москва
62 года
Слушатель
Карма: +209.57
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 30,013
Читатели: 8
Цитата: Пенсионэр от 13.11.2018 11:50:25Да нет других альтернатив. Разве на дровах. Сами то предложите альтернативу, когда кончатся углеводороды на приемлемых ценах. Процесс Фишера-Тропша?

   
Да, древний Ф-Т гораздо эффективнее, чем водород (при обсчёте всего цикла well-to-wheel).
Есть масса подобных способов синтезировать высококипящее топливо хоть из воздуха.
Можно просто добывать метан из метан-гидратов.
Способов миллион, просто на этой ветке это никому не интересно...
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • -0.01 / 4
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: rommel.lst от 10.11.2018 17:23:00Новый автоапгрейд от создателя Тесла, теперь в каждом хозмаге!

BMW сегодня!


https://point.md/ru/…vtomobilia
  • +0.03 / 8
  • АУ
ленивый черепах
 
burkina_faso
Слушатель
Карма: -46.45
Регистрация: 04.08.2018
Сообщений: 1,306
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 10.11.2018 20:28:30Становится понятно, почему новый главбух Теслы решил свалить после месяца работы.
Разбор финансового отчета Теслы за 3 квартал.
Статья длинная, поэтому вкратце


Есть еще люди, ценящие свою профессиональную репутацию.
 
P.S. И вот еще вишенка на торт

Одно слово - Безгин.
У него одна ложь и подтасовки.
  • -0.09 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 2