Электротранспорт и его перспективы.

Цитата: mr_ttt от 09.09.2019 22:08:55Защищающим ароматы выхлопных газов не понять что вертолет большинству нафиг не нужен,

дада именно так- имею желание купить дом но не имею желание, имею возможность купить куозу - но не имею желания

Цитата

производство штучное. А электромобиль нужен.

 По цене (стоимости содержания) козы - таки нужен, но нет возможности - ибо не один автоконцерн и даже Тесла не выпускает авто для нищебродов - читателей техноблогов... 

Цитата: GrinF от 10.09.2019 00:43:08дада именно так- имею желание купить дом но не имею желание, имею возможность купить куозу - но не имею желания

Какая там коза для мракобесов одержимых ненавистью ко всем кому не нравится то что они травят людей и природу выхлопными газами. Коза ведь никого не травит. Вот то что возит их жопы засирая других - это да. За это можно дышать злобой на других. К счастью нормальным людям плевать на мракобесов и законы поощряющие чистоту принимали, принимают и будут принимать

Цитата: GrinF от 10.09.2019 00:43:08По цене (стоимости содержания) козы - таки нужен, но нет возможности - ибо не один автоконцерн и даже Тесла не выпускает авто для нищебродов - читателей техноблогов...

Тесла выпускает машины для нормальных людей. Не для борцов против чистых автомобилей.

Цитата: Фёдор144 от 09.09.2019 16:51:08ну так и ответьте себе на вопрос - почему они сцуко такие дорогие? чему там стоить, если они "проще конструктивно" и "нечему там ломаться"? ...
 
40 КВтч батарейка от лифчика стоит 6,5 килобакса ... моторчик ... ну пусть еще 2000 ... и 1000-2000 на доп. оборудование ... в сумме не сильно дороже двс+коробка ... максимум на 2000 ... с какого бодуна они вдвое дороже стоят?

Федор, вы же и сами знаете, что цена и себестоимость - разные вещи.
цена определяется соотношением спроса и предложения. Пока что спрос на Теслы больше предложения, потому и цены большие.
Пройдет время, все нормализуется.

Цитата: GrinF от 09.09.2019 14:27:31потому шо маскодрочеры босоногие нищеброды,

Это можно сказать про любого форумного завсегдатая ))
В том числе и про маскохейтеров.
Люди с деньгами не спорят в форумах, они делают деньги.

Цитата: GrinF от 09.09.2019 20:39:19Веришь существуют вертолеты удовлетворяющим основным требованиям ....но у нищебродов их никогда не будет

Перефразируя Грина
"есть у мине сомнение мил человек шо у тибе есть вертолет"

Цитата: mr_ttt от 09.09.2019 11:58:39Правильно. Не ошибся.

Уважаемый, ну нету у вас пока электрички, к чему тогда эти пассажи?

Цитата: mr_ttt от 10.09.2019 06:50:14Какая там коза для мракобесов одержимых ненавистью ко всем кому не нравится то что они травят людей и природу выхлопными газами. 
Вот то что возит их жопы засирая других - это да. 
 для садистов одержимых ненавистью к каждому мешающему им травить других.

Вы же не исключительно пешкодрапом  и на трамвае передвигаетесь, и осмелюсь угадать, двигатель на вашей машине больше литра, так?

Цитата: mr_ttt от 10.09.2019 06:50:14Какая там коза для мракобесов одержимых ненавистью ко всем кому не нравится то что они травят людей и природу выхлопными газами. Коза ведь никого не травит. Вот то что возит их жопы засирая других - это да. За это можно дышать злобой на других. К счастью нормальным людям плевать на мракобесов и законы поощряющие чистоту принимали, принимают и будут принимать\n\n

Тесла выпускает машины для нормальных людей. Не для борцов против чистых автомобилей.

Уважаемый купил быуже себе шлем виртуальной реальности, установил бы симулятор Теслы, и не мучался бы...Или шо нга глем  тоже денег нет - придется полдежанный с пробегом покупать?

Цитата: ленивый черепах от 10.09.2019 08:24:29Перефразируя Грина
"есть у мине сомнение мил человек шо у тибе есть вертолет"

Был у меня в босногом децтве  Вертолет - дед Мороз подарил.... Да сплыл.. Щяс нет и не предвидится, но я как то пока не сильно огорчен.

Цитата: mr_ttt от 10.09.2019 08:45:20Пожалуйста, не обращайте внимания. Я просто отвечаю в тон человеку который меня зачем то провоцирует. Пока не будет доступных электричек все будем ездить на том на чем можем. ВСЕ - и я и вы.

Да и пока доступных вертолетов нет (а из не будет никогда) - то все ездящие на авто будут стоять в пробках... c'est la vie... но на технодрочерсом сайте наверняка есть реклама и там наверняка  предлагают купить шлем виртупльной реальности

Цитата: mr_ttt от 10.09.2019 06:50:14Какая там коза для мракобесов одержимых ненавистью ко всем кому не нравится то что они травят людей и природу выхлопными газами. Коза ведь никого не травит.

это вы погорячились (С) ... коровы - как ключевой фактор глобального потупления ... в смысле метана ... а там и козы подтянутся ... козлы уже ...

Цитата: mr_ttt от 09.09.2019 07:30:17Это трэш, а не комментарий. По русски - "минута ненависти". Вообще афтершок превратился в сайт мракобесов и хорошо бы тег ввести "афтершок" что бы сразу ясна была мусорность комментария.
Сотни тысяч людей купили электрички, ездят с удовольствием, обмениваются в основном положительными комментариями. Это и есть прогресс. 
Первоначальные субсидии много раз в истории играли положительную роль. 
Человеку пищущему мусор в афтершоке не хватет даже ума сходить в простую пятерочку и посмотреть что там продается.
Предприниматели использующие субсидии ужас какие плохие, а те кто без всяких субсидий продает скажем творог который горит значит хорошие.

Дело не в субсидиях, а в нутре предпринимателя. Большинство производителей электромобилей нормальные честные предприниматели. 

Именно таки продвигают прогресс.

   
Настоящий трэш и угар — это как раз Ваш комментарий...
Горящий творог и нутро предпринимателя...

Цитата: mr_ttt от 10.09.2019 06:50:14Тесла выпускает машины для нормальных людей. Не для борцов против чистых автомобилей.

только нормальные, т.е. среднестатистические не могут себе позволить не то что теслу, но и менее хайповые электроповозки ... только условный гольф ... только дизельный ... и обязательно без фильтра ...
 
хайп на тесле уже на религию тянет ... а что там в откровениях от маска сказано ... впрочем все как с огрызком ... в бога уже не камильфо ... а вот огрызок и маск ... хаббард на марше ...
 
зеленые террористы уже настолько детям голову засрали, что в угледобывающем регионе, где кажды второй живет с угледобычи, дети шахтеров по пятницам в школьное время выходят на демонстрации и требуют закрыть угольные разрезы и станции ... и это там где плотность населения очень низкая и люди живут рассредоточенно ... реально пчелы против меда ... нехрен вам учиться и получать знания ... оставайтесь дураками ... назад к землянкам и лучине ... и разобраться то они сами не смогут поскольку школу прогуливают ...
 
зато верхний процентик будет на теслах рассекать ... им ведь не ведомо, что они не база, не основание, а пена ... и без кондовых работяг с условным дизельным гольфом в гараже не будет у них тесл ... нахрена мексам горбатиться на сборке теслы, если они ее себе не смогут позволить, а гольф им запретят ...

Цитата: ленивый черепах от 10.09.2019 08:16:58Федор, вы же и сами знаете, что цена и себестоимость - разные вещи.
цена определяется соотношением спроса и предложения. Пока что спрос на Теслы больше предложения, потому и цены большие.
Пройдет время, все нормализуется.

это вы ... блин ... кроме погорячились ничего цензурного в голову не приходит ...
 
это именно ввиду ажиотажного спроса правительства выделяют субсидии? ... вы не видите противоречия? ... причинно-следственная связь ...
 
или может быть это чья-то глупость ... помноженная на чью-то жадность?
 
спрос бывает двух видов - платежеспособный и религиозный ... когда за условный огрызок новой модели люди затаптывают друг друга ... платежеспособного спроса на условую теслу нет ... а вот религиозного ... да еще подогретого гос. субсидиями ... когда условный дезигнер может хайпануть за счет сиволапого работяги ... конечно в этом нет ничего нового ... в истории хомо ... и подавать это как перемогу ... тоже ничего нового ... и дурить головы неокрепшим умом детям ...
 
злой я сегодня ... не выспался ...

Цитата: mr_ttt от 09.09.2019 07:30:17Это трэш, а не комментарий. По русски - "минута ненависти". Вообще афтершок превратился в сайт мракобесов и хорошо бы тег ввести "афтершок" что бы сразу ясна была мусорность комментария.
Сотни тысяч людей купили электрички, ездят с удовольствием, обмениваются в основном положительными комментариями. Это и есть прогресс. 
Первоначальные субсидии много раз в истории играли положительную роль. 
Человеку пищущему мусор в афтершоке не хватет даже ума сходить в простую пятерочку и посмотреть что там продается.
Предприниматели использующие субсидии ужас какие плохие, а те кто без всяких субсидий продает скажем творог который горит значит хорошие.

Дело не в субсидиях, а в нутре предпринимателя. Большинство производителей электромобилей нормальные честные предприниматели. 

Именно таки продвигают прогресс.

Если прогресс идет чисто силовым методом путем запрета другой технологии и при этом оплачивается во многом за счет денег бюджета - это не прогресс а скорее навязанная услуга.

Цитата: Фёдор144 от 10.09.2019 10:12:11только нормальные, т.е. среднестатистические не могут себе позволить не то что теслу, но и менее хайповые электроповозки ... только условный гольф ... только дизельный ... и обязательно без фильтра ...

Это вы и я так считаем. А мой оппонент обзывает таких почему то нищебродами.

Цитата: Фёдор144 от 10.09.2019 10:12:11 
зеленые террористы уже настолько детям голову засрали, что в угледобывающем регионе, где кажды второй живет с угледобычи, дети шахтеров по пятницам в школьное время выходят на демонстрации и требуют закрыть угольные разрезы и станции ... и это там где плотность населения очень низкая и люди живут рассредоточенно ... реально пчелы против меда ...

И я так считаю. Борьба за чистоту среды не должна превращаться в экстремизм.  Будут дешевые электромобили - перейдем, нет - нет

Предмета спора нет

Цитата: serg__i от 10.09.2019 11:48:36Если прогресс идет чисто силовым методом путем запрета другой технологии и при этом оплачивается во многом за счет денег бюджета - это не прогресс а скорее навязанная услуга.

Тут грань есть. ИМХО новую технологию можно поддержать - но не во вред всем и без превращения в коррупцию. Это собственно нормальная практика во всем мире. 

Цитата: mr_ttt от 10.09.2019 13:17:37Тут грань есть. ИМХО новую технологию можно поддержать - но не во вред всем и без превращения в коррупцию. Это собственно нормальная практика во всем мире.

Во первых запрет конкурирующей технологии это уже не поддержка а навязывание и полное лишение выбора. Какой для этого выдумали предлог вторично.
Во вторых поддерживать технологию можно если она в массовом сегменте в том числе и по цене, иначе это поддержка обеспеченного класса и не более. Кое где это начали понимать и за рубежом отменяя дотации.
Надеюсь понимаете что дотировать покупку тесл глупо?

Цитата: Фёдор144 от 10.09.2019 10:30:24это вы ... блин ... кроме погорячились ничего цензурного в голову не приходит ...
 
это именно ввиду ажиотажного спроса правительства выделяют субсидии? ... вы не видите противоречия? ... причинно-следственная связь ...
 
или может быть это чья-то глупость ... помноженная на чью-то жадность?
 
спрос бывает двух видов - платежеспособный и религиозный ... когда за условный огрызок новой модели люди затаптывают друг друга ... платежеспособного спроса на условую теслу нет ... а вот религиозного ... да еще подогретого гос. субсидиями ... когда условный дезигнер может хайпануть за счет сиволапого работяги ... конечно в этом нет ничего нового ... в истории хомо ... и подавать это как перемогу ... тоже ничего нового ... и дурить головы неокрепшим умом детям ...
 
злой я сегодня ... не выспался ...

Субсидии, и что? Это не отменяет факта, что себестоимость это одно, а цена - другое.
Потом, нельзя объяснить тот факт, что раскупается вся продукция, только одними субсидиями.
С вычетом субсидий, цена Теслы $35000, тоже немало. Но покупают.

Цитата: mr_ttt от 09.09.2019 22:08:55Защищающим ароматы выхлопных газов не понять что вертолет большинству нафиг не нужен, производство штучное. А электромобиль нужен.

Тем, кто собирается ездить на нём в ближайшуй булочную, возможно.
А так нет.
В прошлые выходные мотался на горячие источники в Британскую Колумбию, туда в один конец 270 км. Горючка там в полтора раза дороже, так что заправился перед выездом. Ехал без остановок.
На обратном пути случилась какая-то хрень на кратчайшей дороге и пришлось пилить 100 км в объезд. И еще километров 40 намотал по ближайшим к источникам поселкам.
Итого, путь занял около 680 км. Полного бака хватило на всё. И по приезде еще 5-7 минут, чтобы залить полный бак.
 
P.S. Кстати, от того, что электромобиль не имеет выхлопа непосредственно, сам выхлоп от электростанций, от которых он заряжается, никуда не девается. Причем, если ДВС генерирует выхлоп только когда работает, то электростанция - всегда, поскольку электрофила может припереть заряжаться в любой момент.
Не говоря уже о токсичном производстве и утилизации батареек. Вот бы куда электрофилов отправить нюхать их прелесть.

SCALA G-TEC специально разработан для использования на КПГ и соответствует стандарту выбросов Euro 6d-TEMP. Выбросы CO2 снижаются примерно на 25 процентов по сравнению с работой на бензине, при этом значительно снижаются выбросы оксида азота (NOx) и отсутствуют твердые частицы.

Обновленная версия Audi A3 G-tron еще не продается, но уже стартовал прием предварительных заказов с начальной стоимостью от 30 600 евро. Запас хода на газе составляет около 400 км в смешанном режиме по новому европейскому стандарту. Общая масса газового топлива в трех баках составляет всего 14,3 кг. Как только топливо заканчивается двигатель автоматически переходит на бензин, которого хватит еще примерно на 160 км.

Leon TGI Evo является более чистым и обеспечивает лучшее соотношение цены и качества, чему в значительной степени способствует эффективность КПГ по сравнению с другими видами топлива: энергия, вырабатываемая 1 кг СПГ, эквивалентна 2 литрам СНГ, 1,3 литра дизельного топлива и 1,5 литрам бензина.

Мы активно развиваем сеть заправочных станций, работающих на биогазе и природном газе, и стремимся увеличить количество станций Gasum на 35 новых в течение следующих десяти лет. Потребность в чистом и доступном топливе для автомобильного топлива все время резко возрастает, и растущая сеть станций дополнительно расширяет возможности перехода на газ в качестве автомобильного топлива.

Gasum инвестирует в строительство около 50 газозаправочных станций для большегрузных автомобилей в Финляндии, Швеции и Норвегии к началу 2020-х годов

 Транспортные средства на природном газе

Страны ЕС	Легкие автомобили	Автобусы	Грузовые автомобили
Австрия	8 100	167	54
Бельгия	1 015	3	15
Болгария	61 000	280	40
Хорватия	219	78	3
Crypus	0	0	0
Чехия	6 650	512	81
Дания	61	26	17
Эстония	300	30	10
Финляндия	1 600	45	20
Франция	10 050	2 400	1 100
Германия	95 708	1 735	176
Греция	280	618	102
Венгрия	5 000	86	32
Ирландия	3	0	0
Италия	880 000	2 300	3 000
Латвия	29	0	0
Литва	80	300	0
Люксембург	230	39	1
Мальта	0	0	0
Нидерланды	6 498	686	386
Польша	3 050	400	50
Португалия	46	354	86
Румыния	0	20	0
Словакия	1 100	261	65
Словения	29	24	5
Испания	905	1 609	1 322
Швеция	43 795	755	2 163
Объединенное Королевство	20	37	621
Всего	1 125 768	12 745	9 349
Страны ЕАСТ
Исландия	1 350	5	16
Lichtenstein	64	61	18
Норвегия	124	538	4
Швейцария	11 278	173	129
Всего	12 816	777	167
Другие европейские страны
Армения	192 000	17 300	34 700
Беларусь	4 600	0	0
Босния и Герцеговина	34	1	0
Грузия	3 000	0	0
Македония	7	47	0
Молдова	2 200	0	0
Россия	65 000	10 000	15 000
Сербия	+792	58	28
Турция	1 850	2 000	0
Украина	19 400	232 788	135 793
Всего	288 883	262 194	185 521
Все европейские страны NGV	1 427 467	275 716	195 037

Количество электромобилей в Европе в первом полугодии 2018 превысило 1 млн, а к концу года должно достигнуть 1,35 млн.