СШГЭС и сходные системные проблемы

Цитата: renegade
Что есть гидро-статический удар? И каков механизм разрушения плотины?

Цитата: Dobryak
Кхм... в гидростатике СТАТИКА означает неизменность, поэтому "удар" к нему приставить у меня не получается. Фантазировать по поводу Шуши не берусь.

В истории плотин самой крупной катастрофой была в штате Айдахо где-то в 1950-х, когда пробило материнский грунт под насыпной плотиной. От начала просачивания и первых ручейков до полного  прорыва 70-80-метровой дамбы прошло менее суток. Как-нибудь найду материалы об этом.

На Шуше случилось что-то совсем другое... Меня страшно смущает  "взрыв в машинном зале" в сообщениях

Цитата: Мимохожий
О-о-о, это одно из основополагающих понятий из области вакуумной акустики и релятивистской статики...

А если серьёзно - то элементарная терминологическая безграмотность... Удар может быть только гидродинамическим (на крайняк - "гидравлическим"). Статика и удар - вещи вообще-то несовместимые..

А если коротко - выделение энергии ударной волны (например, при взрыве бомбы в верхнем бьефе плотины/шлюза) или разогнанного потока жидкости (в трубе) на преграде.
От воздействия, допустим, воздушной ударной волны, подобные явления в жидкости отличаются тем, что поскольку жидкость несжимаема и скорость звука в ней сильно выше - на порядки выше мгновенная мощность процесса (пусть и при одной и той же общей энергии) и скорость изменения давления.

А вообще-то, ликбез такого уровня можно взять и из Википедии...

Цитата: Mike Smith
Саяно-Шушенская ГЭС: теракта не было



Расследование причин крупной аварии, которая произошла на Саяно-Шушенской ГЭС ранним утром 17 августа, продолжается. Следствие рассматривает различные версии трагедии на Саяно-Шушенской ГЭС, однако, как заявляют в СКП России, версия о теракте не подтвердилась. "Не нашла своего подтверждения версия о теракте. Специалисты-взрывотехники ФСБ России не обнаружили следов взрывчатых веществ на месте аварии", - сообщает во вторник руководитель управления взаимодействия со СМИ СКП РФ Владимир Маркин. По словам собеседника, для расследования уголовного дела была создана следственная группа, в которую вошли 12 следователей и криминалистов СУ СКП РФ по Республике Хакасия. К ним присоединились следователи, направленные из Новосибирска для оказания практической помощи. Кроме того, из Москвы на место происшествия отправиласьгруппа специалистов Госгортехнадзора РФ, имеющих опыт работы при авариях на гидросооружениях. "В рамках уголовного дела проведены осмотры места происшествия, изъяты части деталей и металлические обломки от генераторных турбин, 4 регистратора видеонаблюдения, журнал начальника дежурной смены, распечатки АСУТП (аналог черных ящиков), сняты показания сейсмостанции в поселке Черёмушки, допрашиваются очевидцы происшествия", - рассказал Маркин, добавив, что уже назначены судебно-медицинские экспертизы, решается вопрос о назначении других необходимых судебных экспертиз.

Цитата: ахмадинежад
ув. Dobryak
а можно вопрос ....  ::) .... понимаю не совсем к Вам, это скорее все таки к журналамерам, но все таки
когда массмедиа всего мира писали, да и продолжают писать такое, от чего ваша полка стала пунцовой
у спецов не возникает желания куда нить тож писнуть опровергительное .... ?  8)

Цитата: Sish
Плотина Титон?  но это вроде 1976-ой и не самая большая катастрофа. Подобная была близ Венеции,но там 600 трупов,а не 150.
Плотина Титон (США).
Высота плотины – 93 м. Плотина возводилась на одноименной реке.
При наполнении водохранилища в 150 м ниже плотины появились ключи,
расход по которым начал увеличиваться. Затем в основании плотины появилось
отверстие, через которое стала течь мутная вода с глинистыми частицами.
Расход воды увеличился до 20 м3 /сек. Началась сработка нижежащих
водохранилищ и эвакуация населения. На верхней грани появилась воронка,
через которую уходила вода, гребень плотины провалился. В течение часа
вышло 3000 куб. м грунта, плотина разрушилась.
     Стоимость плотины – 40 млн. $. Ущерб от аварии – 1 млрд. $. Авария в 25
раз дороже стоимости сооружения.
Версии разрушения:
− цементную завесу поток обошел сверху на контакте между суглинистым
  ядром и скалой;
− могли быть трещины наклонные в ядре, которые соединили ВБ с аллювием
  основания позади ядра;
− фильтрация через цементную завесу ниже ядра.
     Положили суглинистое ядро на скалу: суглинистый грунт не будет
заполнять впадины и трещины в скале, он зависает и образует полости – пути
сосредоточения фильтрации. Смыв, вынос частиц, и авария нарастает
катастрофически.
Арочный эффект (грунт зависает над твердыми стенками траншеи, сжимающие
напряжения не передавались на дно траншеи) – препятствие для
дополнительного уплотнения грунта и обеспечение условия гидравлического
размыва суглинка на контакте со скалой.
     Постепенно ядро было размыто снизу вверх. Только верхняя часть
плотины держалась в виде арки. Не был проложен слой фильтра на контакте с
аллювием – это большой недостаток проекта.
    Выход ключей ниже плотины. Фильтрация по трещинам, потом они
забились суглинком, начали забиваться поры аллювия – потом по контакту
аллювия и ядра. Аллювий вверху более крупнозернистый. Это место могло
оказаться очень слабым.

Цитата: ахмадинежад
как то так вышло что совсем недавно

и чего то мне стало не понятно
ежели днепрогэс бомбежку немцев держал, то чего там такое за гидродинамически-маслотрансформаторное случилось?

Цитата: ахмадинежад
не знаю куда это
http://socro.livejournal.com/11136.html

может кто то объяснить как проектируют ГЭС в смысле защиты от всякого рода взрывов ....
Машинный зал Саяно-Шушенской ГЭС два дня назад: конструкция - из металлического каркаса и стекла - с момента возведения казалась верхом совершенства. Светло и надежно, рассчитано на сейсмическое воздействие в семь баллов. Но нагрузка оказалась посильнее и другого порядка.

это как надо накосячить в профилактических работах ...
я who2.71ю

Цитата: Dobryak
Очень похоже, описание Ваше такое как я помню, ну а с датой --- в моем мусорном ящике на шее объем ограниченный и  в морских условиях  не до уточнений. Под "рекордом" я имел в виду высоту плотины  из  рухнувших

Цитата: Dobryak
А меня всю дорогу занимало: а почему бы "Известиям" не обратиться к студентам-третьеккурсникам по ядерной химии? Старше не было никакой нужды... Ответа не имею...

Цитата: Kostyan_
А как же тикает Саяно-Шушинская (да и любая другая) ГЭС?
Может быть кто-нибудь из знающих людей объяснит?



Саяно-Шушинская ГЭС
Схема плотины

Сам я к сожалению нашел только вот эти данные из них практически ничего не понятно, где (на схеме) что прорвало, какие помещения затопило и т.д. поэтому есть вопросы:
1. Есть ли пригодные схемы ГЭС (для того чтобы понять что именно разрушено и каким образом "распространялись разрушения",
2. где же ИМЕННО на ГЭС произошело разрушение "стены" и что затопило
3. Каким (какой природы) должен был быть
 а) гидроудар
 б) взрыв "трансформатора",
чтобы разрушить эти сооружения.

Заранее спасибо.

Цитата: icethed
Тут, кажется, наиболее квалифицированное обсуждение:
http://greycygnet.li…93088.html

А тут есть внятная картинка:
http://252938.livejo…18975.html

Цитата: johnsib


Есть канал (он по правому краю на Вашей схеме) по которому происходит падение воды на турбины (№3). Перед самой турбиной (она в виде буквы "Т") есть условно отсекающий переход(№4) - он направляет поток воды заворачивая его для вращения турбины.. Тот самый гидроудар разрушил эту отсечку(переход)(№4), и поток воды со "всей дури" вышибая практически тело турбины и генератора вырвался на верх снеся крышу машинного зала (№5). Все это видно из видео очевидца на "вести.ру" например..http://www.vesti.ru/doc.html?id=310306 искры и огонь - это уже силовые энергопитающие установки коротит..

По идее же он (поток воды) должен ударяться в вертикальные стенки цилиндрообразного объема, где горизонтально к оси закреплены лопасти через шток ведущие к генератору. и далее по спирали уходить в канал. (в самом низу справа)

Почему произошла авария? Скорей всего из-за того что наверху (на схеме слева сверху есть регулирующая заслонка (№1 и №2) в виде двери лифта только горизонтально расположена, она в зависимости от уровня воды в водохранилище опускается или поднимается) была слишком быстро опущена (или скорее даже просто оборвался механизм привода потому что проводились работы и она была поднята до "упора" наверх). Учитывая что высота падения, плотность потока и масса воды - это порой фатальные характеристики даже в искусственных сооружениях, то можно предположить что единовременно по какой-то нелепой случайности около 30-40 тонн воды понеслось на узкое горлышко перехода около турбины. Где и проводились работы.

А это статья еще 1998 года. http://www.kommersan…sID=196359 хуже некуда..
Если ошибаюсь, поправьте.

Цитата: 753
Если верить словам бывшего директора ГЭС. По неясной причине остановились лопасти турбины. Поломка турбины.
Отчего  и произошел гидроудар. Схема и параметры станции мне не известны.
Здесь можно только пока гадать. Причин может быть много:  поломалась лопасть и она заклинила агрегат, износ вала турбины и её перекос (если там подшипники мне не известно), износ основания турбины, несущей конструкции из-за вибрации, попадание постороннего предмета и поломка лопасти и агрегата, износ механизма от старости или просроченной эксплуатации и  т.п.
На месте надо смотреть. Десятки причин могут быть.

Цитата: Джеф
Похоже, что корень зла проишествия находится в турбине....  Вот наверно и диагностика там тоже производитси регулярно? Или как и на ЧАЭС - разгвоздяйство....

При этом в «Силовых машинах» отметили, что начиная с 1993 года специалисты концерна к эксплуатации и ремонту гидрооборудования на станции не привлекались. «Говорить о какой-либо версии причин аварии до окончания расследования в настоящее время преждевременно и безответственно», — говорится в сообщении концерна. Компания также сообщила, что «Силовые машины» обладают всем необходимым научно-техническим и производственным потенциалом, чтобы в кратчайшие сроки изготовить оборудование для восстановления СШГЭС.

И там же
"...Силовые машины» готовы в 2011 году начать поставки гидроагрегатов на пострадавшую от аварии Саяно-Шушенскую ГЭС (СШГЭС). Объем поставок будет понятен после анализа технического состояния оборудования станции. Пока руководство ГЭС говорит, что от аварии пострадали все десять энергоблоков. Эксперты отмечают, что «Силовые машины», изготовившие все гидроагрегаты СШГЭС, являются единственной компанией, способной в достаточно оперативные сроки изготовить новое оборудование. При этом скорее всего «Силмашу» придется пожертвовать собственной программой модернизации и, возможно, передвинуть сроки переезда из центральных районов Петербурга.

Оборудование для СШГЭС поставляли Ленинградский металлический завод и «Электросила», ныне входящие в концерн «Силовые машины». «Поставки гидроагрегатов для СШГЭС начались более 30 лет назад. Блок №1 и блок №2 станции были введены в эксплуатацию в 1978 и 1979 годах соответственно. По данным технических специалистов ОАО «Силовые машины», первый гидроагрегат уже выработал свой ресурс и требует замены», — сообщила вчера машиностроительная компания...."

Цитата: Sish
А,если по размерам, а не жертвам, то пожалуй рекордная.

Цитата: 753
Не ясно. Механизм привода на тросах, что ли был и поэтому  оборвался?
Там должна быть очень жесткая конструкция: шестерен  и  тормоза с фиксатором.
Ошибка ремонтников? На таких станциях, перед работами идет проверка и  тщательное дублирование всяких переключений и включений механизмов, с разрешением на их включение от оперативного персонала и допускающих к работам.
Короче.  Тут много слухов и сплетен.
Будем ждать выводов комиссии.