Ядерная и углеводородная энергетики

4.1 M 5.5 K 12.1 K
 

Чат за Сегодня


леонард
 
Россия
Златоуст
55 лет
Слушатель
Карма: +2.27
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 5,666
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:22:48Хорошо, угля хватит на 200 лет. А что дальше?

Будем ловить ракеты с ядерными движками и ими топить буржуйки.Веселый

  • +0.76 / 10
    • 10
  • Скрыто
Senya
 
Россия
56 лет
Слушатель
Карма: +344.40
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,359
Читатели: 55

Глобальный Модератор
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:01:44Да, но когда-нибудь доступные запасы кончатся. Это вообще безумие - жечь нефть и газ в топках электростанций. Менделеев это еще в когда сказал. Надо быстрее разрабатывать систему замкнутого ядерного цикла

Уже идёт с выходом на промышленную эксплуатацию лет через 50. На этот срок углеводородов хватит за глаза.
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:01:44и заменять тепловые станции полностью. И двигаться дальше, к термояду.

Термояд несоразмерен нынешнему уровню науки и техники. Как ядерный реактор в середине 19 века. Формально если знать, вроде и можно сделать, но толку не будет.
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:01:44Потому что при нынешних темпах запасов может хватить на 100 лет, а дальше что? Вернемся к производству вещей из железа и алюминия, о пластиках забудем?

Только угля на 2000 лет. Не закончится. Но с тем, что за ближайшую сотню лет сжигание ископаемого топлива надо сворачивать, полностью согласен.

  • +1.24 / 14
    • 14
  • Скрыто
НаталияС.
 
Россия
Югорск
64 года
Слушатель
Карма: +0.40
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,231
Читатели: 8
Цитата: Агроном сын агронома от 24.04.2018 18:25:55
Скрытый текст


Однако самый дальний горизонт серьезного планирования был в СССР. Аж 5 лет. 


Скрытый текст

5 лет - это контрольные точки, ступенечки. Горизонт планирования был лет на 20-50 (в зависимости от того, что планировалось), просто с каждой пятилеткой корректировался.

  • +0.28 / 7
    • 6
    • 1
Commander100
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.01
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,085
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Senya от 24.04.2018 18:35:13Уже идёт с выходом на промышленную эксплуатацию лет через 50. На этот срок углеводородов хватит за глаза.

Термояд несоразмерен нынешнему уровню науки и техники. Как ядерный реактор в середине 19 века. Формально если знать, вроде и можно сделать, но толку не будет.

Только угля на 2000 лет. Не закончится. Но с тем, что за ближайшую сотню лет сжигание ископаемого топлива надо сворачивать, полностью согласен.

Британия тоже думала что запасов угля у неё хватит на тысячи лет. В общем в мире эльфов и единорогов, какающие бабочками,  всегда все хорошо. Вот только  реальный мир очень жесток. Уже сейчас приращение запасов нефти упало до исторических минимумов
https://aftershock.news/?q=node/516172

  • -0.28 / 8
    • 2
    • 6
  • Скрыто
NikitA
 
Филиппины
Манила
65 лет
Слушатель
Карма: +10.49
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,805
Читатели: 2
Цитата: Commander100 от 24.04.2018 18:44:11Британия тоже думала что запасов угля у неё хватит на тысячи лет. В общем в мире эльфов и единорогов, какающие бабочками,  всегда все хорошо. Вот только  реальный мир очень жесток. Уже сейчас приращение запасов нефти упало до исторических минимумов
https://aftershock.news/?q=node/516172


А вот можно плач Ярославны о запасах природных ископаемых куда-нибудь в профильную ветку снести? Не место ему тут.
Отредактировано: NikitA - 24 апр 2018 в 18:52

  • +0.31 / 6
    • 6
  • Скрыто
Nobody
 
11 лет
Слушатель
Карма: +118.86
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 13,912
Читатели: 2
Цитата: Senya от 24.04.2018 18:35:13Только угля на 2000 лет. Не закончится. Но с тем, что за ближайшую сотню лет сжигание ископаемого топлива надо сворачивать, полностью согласен.

Я бы ещё биологию и ботанику со счетов не скидывал.  При сжигании углеводородов вырабатывается огромное количество СО2.  Добавить воды, ультрафиолета, тепло там под боком. Фотосинтез, или био.  Понятно что фантастика, но сейчас и термояд - фантастика.

  • +0.10 / 2
    • 2
Commander100
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.01
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 4,085
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: NikitA от 24.04.2018 18:51:19А вот можно плач Ярославны о запасах природных ископаемых куда-нибудь в профильную ветку снести? Не место ему тут.

Хорошо, завязываю. Пока большинство еще не догадывается какая глобальная жопа приближается к всему человечеству. Спите спокойно. АУ

  • -0.14 / 4
    • 4
  • Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +194.35
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,198
Читатели: 7
Цитата: Nobody от 24.04.2018 18:53:41Я бы ещё биологию и ботанику со счетов не скидывал.  При сжигании углеводородов вырабатывается огромное количество СО2.

Зачем, как говорил классик, делать человека из собаки, если с этим любая баба справится )
СО2 как раз нужно для роста растений, вот и будем друг другу помогать.
Отредактировано: slavae - 24 апр 2018 в 18:57

  • +0.02 / 4
    • 2
    • 2
  • Скрыто
Lentz
 
Россия
Воронеж
Слушатель
Карма: +12.62
Регистрация: 03.08.2008
Сообщений: 7,007
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:22:48Хорошо, угля хватит на 200 лет. А что дальше?

Уверен что современной цивилизации не хватит на 200 лет, так что до исчерпания угля дело не дойдёт.

  • +0.00 / 0
  • Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Commander100 от 24.04.2018 17:46:24Да не бухнул. Вы думаете газ на деревьях растет, он бесконечен? Оценки разные, но вот что главные говорят
Министр энергетики Александр Новак согласился, что пользователи недр сейчас меньше тратят денег на геологоразведку, чем в советские годы. «В среднем запасов углеводородов у нас хватит на 30 лет», – сказал министр. 
Запасов «Новатэка» хватит на 24 года, отметил предправления компании Леонид Михельсон.
https://www.vedomost…-na-skolko

А вот в Германии на геологоразведку уже вообще не тратят. Незачем, все уже геологоразведано. Мысль, доступная даже одесскому таксисту - чем больше разведки произведено, тем меньше разведовать осталось. 

  • +0.08 / 5
    • 5
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
63 года
Слушатель
Карма: +108.07
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,799
Читатели: 7
Цитата: Maxzz. от 24.04.2018 18:22:48Хорошо, угля хватит на 200 лет. А что дальше?

Лет через 50 - атом в виде замкнутого топливного цикла с освоением немерянных запасов 238-го урана. Но очень не для всех. Неохваченным - кизяки, торф, уголь и брикеты из соломы и опавших листьев. Лет через 100-150 - "атомные" или все же покорят термояд, или тоже на листья. 

  • +0.07 / 4
    • 4
Luddit
 
Слушатель
Карма: +101.81
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 26,144
Читатели: 2
Цитата: Nobody от 24.04.2018 18:53:41Я бы ещё биологию и ботанику со счетов не скидывал.  При сжигании углеводородов вырабатывается огромное количество СО2.  Добавить воды, ультрафиолета, тепло там под боком. Фотосинтез, или био.  Понятно что фантастика, но сейчас и термояд - фантастика.

Есть мысли, что большое количество "голодных лет" перед началом массового сжигания угля и углеводородов  как раз связано с падением концентрации СО2 до таких пределов, когда растениям уже тяжело расти.

  • +0.04 / 2
    • 2
  • Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.94
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,066
Читатели: 3
Цитата: Lentz от 24.04.2018 17:54:52Не волнуйтесь! Не за горами время, когда немцев додавят и заставят отказаться от российского газа.Улыбающийся

Ну да и мы останемся со счастьем в виде трех трубопроводов на дне балтийского моря, и кредитов взятых на их строительство...Знатна пэрэмогаь будет... Я целиком согласен с предыдщим оратором - не наждо наращивать экспорт газа в европу - надо создавать дефицит - так же как поступили на рынке нефти...Перепредложение ведет к демпингу - газ сейчас продается втрое дешевле по каллорической мере нежели нефть ...А мы добрые давайте все немчуре поставим по цени 10 долларов за куб... 

  • -0.17 / 8
    • 1
    • 7
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.94
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,066
Читатели: 3
Цитата: Агроном сын агронома от 24.04.2018 17:56:2320 лет назад тоже хватало на 30 лет. 
Оттуда же: "Заместитель директора по научной работе Института проблем нефти и газа РАН Василий Богоявленский заявил, что российские компании практически не ведут геологоразведочных работ. "
Речь как всегда идет о разведанных запасах.

кто тебе бред такой сказал...Ну канешна канешна - неразведанных тьма -тьмущая , тебе об этом аднав баба на базаое сказала- поэтому давеча продали последние лецензионные участки с запасами нефти в 1000 миоллионов тонн

  • -0.21 / 11
    • 1
    • 10
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.94
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,066
Читатели: 3
Цитата: Commander100 от 24.04.2018 18:16:50Крупнейшие местрождения уже все найдены, возможно на полюсах еще что-то могут обнаружить (но это очень дорого). Кстати, добывающие компании любят завышать свои запасы, тем самым поднимая свои активы, чем больше актив, тем больше под эти активы можно взять деньги, акции дороже. В США в прошлом году много списали доказанных запасов
----------
Пик нефти и газа неминуем, после этого остается только гадать, но ничего хорошего не будет. России следовало бы сделать планку, объем, выше которого уже нельзя продавать за рубеж

И то верно , потому шо оказалось добывать сланцевую нефть с газом при ценах того года нерентабельно...Все кто ррвет попу зпа неисчерпаемые запасы почему-то забывают о себестоимости разработки (ну или EROI  для тех кто в курсах)

  • -0.05 / 2
    • 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.94
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,066
Читатели: 3
Цитата: Lentz от 24.04.2018 18:21:02В России не только нефти и газа много, но и угля. Жидкое топливо из угля делается без особых проблем, просто это несколько дороже сейчас чем добыча нефти. Ну и добыча угля геморройнее, да. А угля много, очень много.

По поводу без ообых проблем .......ыыыы....В России не осталось ни одного завода по производству синтетического жидкого топлива из угля (о Ростовском углехимиеском кастере не знаю вступил ли он в эксплутацию или полижили под сукно)

  • -0.03 / 2
    • 2
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.94
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,066
Читатели: 3
Цитата: Агроном сын агронома от 24.04.2018 18:25:55Да смотрите, кто вам мешает. Фантастика - популярный жанр. 

Однако самый дальний горизонт серьезного планирования был в СССР. Аж 5 лет. 

Ага-ага.

Эта ваша великая фраза должна рзначать шо через 5 лет жизнь оканчивается....Задумайтесь а как же всю энергетику в СССР построили - там 15-20 лет срок окупаемости

  • -0.02 / 1
    • 1
mse
 
Слушатель
Карма: +283.76
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,861
Читатели: 15
Цитата: Commander100 от 24.04.2018 18:44:11Британия тоже думала что запасов угля у неё хватит на тысячи лет. В общем в мире эльфов и единорогов, какающие бабочками,  всегда все хорошо. Вот только  реальный мир очень жесток. Уже сейчас приращение запасов нефти упало до исторических минимумов
https://aftershock.news/?q=node/516172

У неё этот уголь и остался. Никуда не делся. Просто появилась нефть. В смысле, много нефти. Уголь оказался неудобен в использовании, не вписался в рынок и был заброшен. Только и всего.

  • +0.13 / 6
    • 6
  • Скрыто
mse
 
Слушатель
Карма: +283.76
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 29,861
Читатели: 15
Цитата: GrinF от 24.04.2018 21:37:44По поводу без ообых проблем .......ыыыы....В России не осталось ни одного завода по производству синтетического жидкого топлива из угля (о Ростовском углехимиеском кастере не знаю вступил ли он в эксплутацию или полижили под сукно)

Да... А ещо не осталось ни одного конно-сбруйного завода. Тока примитивное единичное производство.
"вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет!"(С)

  • +0.17 / 10
    • 10
  • Скрыто
GrinF
 
Слушатель
Карма: +77.94
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 7,066
Читатели: 3
Цитата: Senya от 24.04.2018 18:35:13Уже идёт с выходом на промышленную эксплуатацию лет через 50. На этот срок углеводородов хватит за глаза.



Ты се и вправду думаешь шо на 1/7  сущи будет замкнутый цикл, а остальные 6/7 при тотатльном истощении ресурсов будут безропотноно смотреть на 1/7...Как-то диттмар хорошенько прошелся по стратегии запуска быстрых реакторов в мировом масштабе и соответственно по запасам и добыче урана - могу ссылку скинуть с безутешительным выводам...Казахстан - весь легкодоступный уран ужо вытащил - пошли сланцы, узбекистан тоже...Олимпийская дамба 1 миллион тонн урана- да грандиозно - но оказывается при содержании 100 г/т добывать рентабельно исключительно вместе с золотом и медью
Цитата

Термояд несоразмерен нынешнему уровню науки и техники. Как ядерный реактор в середине 19 века. Формально если знать, вроде и можно сделать, но толку не будет.

Только угля на 2000 лет. Не закончится. Но с тем, что за ближайшую сотню лет сжигание ископаемого топлива надо сворачивать, полностью согласен.

Запасов - пласты от 1,2 не далеко от поверхности земли в обэтом районе? Или ресуроссов - 100 пропластков в 30 см в район подкаменной тунгуски?

  • -0.22 / 10
    • 10
Сейчас на странице: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1