Ядерная и углеводородная энергетики

3,728,660 13,196
 

Сообщения

Фильтр
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
22 года
Слушатель
Карма: +13.72
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,579
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 23.06.2022 17:55:24уважаемый... у воды и подобных жидких теплоносителей высокая упркгость (даление паров), поэтому ждля поддержания капельных жидкостей в сети нужно создавть высокой давление. Полюс к этому добавьте гиддропорптивление разветвленной сети да еще чтобы жидкость там циркулировала в тубрбуленнтом режиме... Ваш намерзающий лед будет этим лавлением выталкиваться в космос

Понятно что вода для этого температурного диапазона не подходит. Я привел ее как пример.  Разговор шел о замерзании теплоносителя при пробоине микрометеоритом.
  • -0.03 / 1
  • Скрыто
Пенсионэр
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +14.57
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 817
Читатели: 0
Цитата: Прерыватель от 22.06.2022 22:39:22Валентин Гибалов (автор блога tnenergy) — Ядерная энергетика в космосе

В лекции он достаточно много говорит про эволюцию проектов Геркулес/ТЭН/Зевс и их текущее состояние. Про реакторы, радиаторы, турбины, теплоносители и про их температуру говорит, называя конкретные цифры.

Прослушал лекцию и ответы на вопросы. Появился пессимизьм по части освоения более-менее дальнего космоса за орбитой Юпитера. Всё не годится на современном уровне развития физики. Для различных задач на ближних орбитах сойдёт.  А мы тут копья ломали по теплообмену. А дело вовсе не в нём, а в материалах с нужными свойствами.
  • +0.01 / 1
jamaze1
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +2.85
Регистрация: 23.02.2011
Сообщений: 289
Читатели: 1
Цитата: Пенсионэр от 25.06.2022 17:56:02Прослушал лекцию и ответы на вопросы. Появился пессимизьм по части освоения более-менее дальнего космоса за орбитой Юпитера. Всё не годится на современном уровне развития физики. Для различных задач на ближних орбитах сойдёт.  А мы тут копья ломали по теплообмену. А дело вовсе не в нём, а в материалах с нужными свойствами.

Ну разумеется. Турбины, работающие десятилетиями на огромных температурах - вот это самое сложное в ТЭМах.
  • +0.02 / 2
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +1.25
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,716
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 25.06.2022 17:56:02Прослушал лекцию и ответы на вопросы. Появился пессимизьм по части освоения более-менее дальнего космоса за орбитой Юпитера. Всё не годится на современном уровне развития физики. Для различных задач на ближних орбитах сойдёт.  А мы тут копья ломали по теплообмену. А дело вовсе не в нём, а в материалах с нужными свойствами.

КМК туда нет смысла лезть. Нужно начинать нормальное промышленное/экономическое освоение всего что до и включая астероидный пояс за Марсом: разведка, добыча, переработка, строительство пространственных конструкций. Выводить всё с Земли тупиковый и убогий вариант, который нас сильно ограничивает.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +175.11
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 24,337
Читатели: 5
Цитата: Прерыватель от 28.06.2022 11:20:56КМК туда нет смысла лезть. Нужно начинать нормальное промышленное/экономическое освоение всего что до и включая астероидный пояс за Марсом: разведка, добыча, переработка, строительство пространственных конструкций. Выводить всё с Земли тупиковый и убогий вариант, который нас сильно ограничивает.

А вообще, космические технологии можно и прям на Земле развивать. Например, автоматический завод, который будет грызть астероид, надо сделать здесь,  отработать его самосборку, а уже потом отправлять осваивать пространство.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 4
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Слушатель
Карма: +71.68
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,217
Читатели: 38
Цитата: slavae от 28.06.2022 11:25:06А вообще, космические технологии можно и прям на Земле развивать. Например, автоматический завод, который будет грызть астероид, надо сделать здесь,  отработать его самосборку, а уже потом отправлять осваивать пространство.

     И удивляться тому, что оно не работает.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.13 / 11
GrinF
 
Слушатель
Карма: +62.79
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 4,554
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 28.06.2022 12:54:33И удивляться тому, что оно не работает.

А вы уважаемый считаете что нужно построить 500 ракет запустить их на луну... И там уже убедится что концепция не рабочая.
  • +0.00 / 0
Изя Ливин
 
russia
Вращенец
45 лет
Слушатель
Карма: +8.30
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,190
Читатели: 0
Цитата: GrinF от 28.06.2022 18:58:55А вы уважаемый считаете что нужно построить 500 ракет запустить их на луну... И там уже убедится что концепция не рабочая.

Если в каждой ракете будет наш космонавт, лом и кувалда... как оно сможет не работать?)))) Это даже пиндосы в "Армагеддоне" призналиПодмигивающий
Зовите меня просто - Ильич.
Изя Ильич Ливин

Мне нечего скрывать... кроме скромности
  • +0.09 / 4
  • Скрыто
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +175.11
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 24,337
Читатели: 5
Цитата: сапёрный танк от 28.06.2022 12:54:33И удивляться тому, что оно не работает.

С таким пессемистичным настроем конечно не будет.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • -0.03 / 1
iStalker_
 
Слушатель
Карма: +0.04
Регистрация: 23.05.2022
Сообщений: 27
Читатели: 0
Цитата: slavae от 29.06.2022 03:24:43С таким пессемистичным настроем конечно не будет.

Может не пессимистический а реалистический?
То что народ активно фантазирует о добыче астероидов с текущими космическими технологиями это весело, но так же далеко от реальности как колония на Марсе.
Отредактировано: iStalker_ - 29 июня 2022 04:15:10
  • +0.04 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +51.19
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 13,751
Читатели: 2
Цитата: slavae от 28.06.2022 11:25:06А вообще, космические технологии можно и прям на Земле развивать. Например, автоматический завод, который будет грызть астероид, надо сделать здесь,  отработать его самосборку, а уже потом отправлять осваивать пространство.

Для начала такой завод надо проектировать не под космос, а для работы под водой. И это не только моря-океаны - но и старые залежи, шахты в которых были остановлены из-за невозможности или невыгодности борьбы с водой.
Отдельная тема - разработка тонких пластов без создания тоннелей в рост человека.
  • +0.03 / 1
K_primus
 
russia
Екатеринбург
39 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 22.06.2022 19:46:06К сожалению, мне столько креатива не освоить. Пенсию зря не платят.)

Это, видимо, творческое переложение идеи вращающегося регенеративного подогревателя (аля РВП на ТЭС). В более понятном виде идея такова: к кораблю приделано гигантское вращающееся кольцо, в одной точке которому передаётся тепло, а в это время остальная его поверхность полученное тепло излучает в пространство.
  • +0.00 / 0
Пенсионэр
 
russia
68 лет
Слушатель
Карма: +14.57
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 817
Читатели: 0
Цитата: K_primus от 29.06.2022 15:43:01Это, видимо, творческое переложение идеи вращающегося регенеративного подогревателя (аля РВП на ТЭС). В более понятном виде идея такова: к кораблю приделано гигантское вращающееся кольцо, в одной точке которому передаётся тепло, а в это время остальная его поверхность полученное тепло излучает в пространство.

По существу, поскольку такая конструкция не несёт регенеративной функции, она представляет собой дополнительное сопротивление в теплопередаче. Не говоря уже о дополнительной массе.
  • +0.05 / 2
Luddit
 
Слушатель
Карма: +51.19
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 13,751
Читатели: 2
Цитата: Пенсионэр от 29.06.2022 18:08:39По существу, поскольку такая конструкция не несёт регенеративной функции, она представляет собой дополнительное сопротивление в теплопередаче. Не говоря уже о дополнительной массе.

Там тепло не теплопередачей передаётся. Нагретый кусок физически уносится в место, где он может остыть.
  • +0.00 / 0
K_primus
 
russia
Екатеринбург
39 лет
Слушатель
Карма: +1.83
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 621
Читатели: 0
Цитата: Пенсионэр от 29.06.2022 18:08:39По существу, поскольку такая конструкция не несёт регенеративной функции, она представляет собой дополнительное сопротивление в теплопередаче. Не говоря уже о дополнительной массе.

Теплопередачи в космосе не будет (нет среды, которая бы соприкасалась с поверхностью нашего диска). Будет лучистый теплообмен. Что касается дополнительной массы, то не посчитав требуемые габариты конструкции ни чего не могу сказать.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +105.28
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 23,257
Читатели: 6
Цитата: slavae от 28.06.2022 11:25:06А вообще, космические технологии можно и прям на Земле развивать. Например, автоматический завод, который будет грызть астероид, надо сделать здесь,  отработать его самосборку, а уже потом отправлять осваивать пространство.

А потом отправить добывать конкреции в океане или гидрат метана...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 4