Мировой экономический кризис

54.5 M 61.5 K 118.5 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 


Сообщение № 3350605
Jeque
 
СССР
Москва
54 года
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: _Sasha_ от 28.09.2015 21:55:12Ну то есть фонды делать было не надо - и мы бы сейчас не могли бы тратить отсутствующие в них деньги на формирование госзаказа и поддержку социальных расходов и просвистели бы сразу процентов на 10-15 ВВП после падения нефти?
Прелестно, прелестно.
Я же не говорю, что эти деньги нужно было тупо прожрать. Если бы их потратили с умом, то падение нефти нам было бы сейчас почти по-барабану, т.к. экономика не была бы сырьевой. А вкупе с другими мерами (девальвация рубля вслед за инфляцией, протекционизм и невступление в ВТО), результат был бы ещё лучше.
А вы всё рассуждаете категориями "страны-бензоколонки". Да, если ничего не менять, а всю поступающую в страну валюту проедать и прогуливать, то без резервного фонда сразу каюк.
Человек должен любить своего медведя!

  • -0.09 / 10
    • 2
    • 8
zhyks
 
Россия
Узловая
64 года
Слушатель
Карма: +74.70
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,811
Читатели: 0
Цитата: Jeque от 29.09.2015 10:55:33Я же не говорю, что эти деньги нужно было тупо прожрать. Если бы их потратили с умом, то падение нефти нам было бы сейчас почти по-барабану, т.к. экономика не была бы сырьевой. А вкупе с другими мерами (девальвация рубля вслед за инфляцией, протекционизм и невступление в ВТО), результат был бы ещё лучше.
А вы всё рассуждаете категориями "страны-бензоколонки". Да, если ничего не менять, а всю поступающую в страну валюту проедать и прогуливать, то без резервного фонда сразу каюк.
Парадокс- чем тупей прожираются нефтедоллары, тем лучше. Меньше последствий. 
.
Имея увеличивающийся поток нефтебаксов все бросить и заняться реальной экономикой?-  это садомазохизм.
 .
И еще парадокс- чем на дольше упала нефть, тем лучше. Трудно пока представить, что может быть в очередную эпоху нефтедолларов.
.

  • +0.01 / 1
    • 1
Барристер
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +103.23
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,837
Читатели: 6
Цитата: Jeque от 29.09.2015 10:55:33Я же не говорю, что эти деньги нужно было тупо прожрать. Если бы их потратили с умом, то падение нефти нам было бы сейчас почти по-барабану, т.к. экономика не была бы сырьевой. А вкупе с другими мерами (девальвация рубля вслед за инфляцией, протекционизм и невступление в ВТО), результат был бы ещё лучше.
А вы всё рассуждаете категориями "страны-бензоколонки". Да, если ничего не менять, а всю поступающую в страну валюту проедать и прогуливать, то без резервного фонда сразу каюк.
Набросайте нам тут свой план, если он есть. Ну а план типа - "надо потратить все с умом и надо что то менять"  - хороший план, подходит для всех ситуаций, даже для семейного бюджета.
Возьмите за основу сделаноунас и вычеркните те предприятия, которые не входят в ваш план.
Отредактировано: Барристер - 30 сен 2015 в 02:00

  • +0.10 / 9
    • 7
    • 2
zap
 
Россия
Санкт-Петербург
52 года
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 10,001
Читатели: 7
Дискуссия Новая
Тред №1000650
Цитата: issedon от 29.09.2015 10:13:46Тут подробно.. и физ объёме и в баксах   http://www.ved.gov.r…_ru_trade/

Спасибо за ссылку.
В целом, получается следующая картина:
a) Из-за упавшей покупательной способности сильно сократился импорт из Китая (причём импорт упал сильнее чем экспорт)
б) Существенно увеличился экспорт сырой нефти (при этом упал экспорт нефтепродуктов). Также, возможно, увеличение нефти связано с замещением сильно сократившегося импорта угля (в связи с падением цен на нефть стало выгоднее топить всяким мазутом, Северный Китай в т.ч. Пекин сильно страдает от смогов связанных со сжиганием угля).
г) Одновременно увеличился экспорт, связанный с крупными проектами - шпалы, трубы (Сила Сибири), энергетическое оборудование (в т.ч. Тяньваньская АЭС, $235 млн).

В целом, наблюдаются процессы "китайского импортозамещения", смещение китайского импорта в сторону сырьевых товаров в пользу переработки их на месте.

В то же время, товарооборот во втором квартале существенно вырос относительно первого (сильнее чем в прошлом и позапрошлом), причём импорт вырос сильнее экспорта. Похоже, российская экономика оправляется от шока. Также радуют новости типа ВСМПО Ависма заключила четырёхлетний контракт на поставку титановых деталей.
Отредактировано: zap - 29 сен 2015 в 13:51

  • +0.16 / 9
    • 9
Nitrim
 
Россия
Красноярск
49 лет
Слушатель
Карма: +2.07
Регистрация: 27.04.2010
Сообщений: 70
Читатели: 0
Цитата: issedon от 29.09.2015 09:53:43Тонны-баррели это всё в чём-то оценивается. Китайцы сами сообщают : В январе-августе товарооборот России и КНР сократился на 29,5% до 43,8 млрд долларов, сообщает главное таможенное управление Китая.
Через таможню товаров на 29,5% меньше прошло, чем за тот же период в 2014 году. Какие выпавшие объёмы платежей имеют к таможне ? НепонимающийРеально товарооборот упал...  почему - всем понятно. Это просто факт, к чему наезды на пустом месте ?Подмигивающий
Никаких наездов, просто в качестве объективных показателей физические объёмы использовать корректнее, нежели стоимость в долларах.
Заявление "товарооборот сократился на треть" распространяется по новостным агентствам,  доводится до граждан, но воспринимается ими неверно - как сокращение обмена на треть "в штуках".

Можно сравнить две фразы:
- Поставки минерального топлива, нефти и нефтепродуктов продемонстрировали негативную динамику (-7,0%).
- Поставки минерального топлива, нефти и нефтепродуктов продемонстрировали негативную динамику (-33,0%).
Обе фразах содержат верные данные (физические объёмы VS стоимость), но ведь есть разница какая из пойдёт для формирования заголовка статьи.
Отредактировано: Nitrim - 30 сен 2015 в 04:30

  • +0.18 / 9
    • 9
zap
 
Россия
Санкт-Петербург
52 года
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 10,001
Читатели: 7
Цитата: Jeque от 29.09.2015 10:55:33Я же не говорю, что эти деньги нужно было тупо прожрать. Если бы их потратили с умом, то падение нефти нам было бы сейчас почти по-барабану, т.к. экономика не была бы сырьевой.
Ну что за эльфийство.
Вот у Китай экономика несырьевая, ичо? Падает за милую душу.
От внешней коньюнктуры не зависит только один тип экономики: чучхе.
Все эти мантры про сырьевую экономику это, в основном, манипуляция и пропаганда.
Дело не в сырьевом/несырьевом экспорте, дело в диверсификации экспорта.
А это две большие разницы.

  • +0.11 / 9
    • 8
    • 1
issedon
 
Россия
Сочи
Слушатель
Карма: -24.71
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 553
Читатели: 1
Цитата: Барристер от 29.09.2015 11:49:49Набросайте нам тут свой план, если он есть. Ну а план типа - "надо потратить все с умом и надо что то менять"  - хороший план, подходит для всех ситуаций, даже для семейного бюджета.
Возьмите за основу сделаноунас и вычеркните те предприятия, которые не входят в ваш план.
Не Jeque, но план есть )) Для любой ситуации с бюджетом страны и даже для семейного бюджета. Суть плана - полный отказ от наличного денежного обращения. Сейчас, когда информационные технологии с помощью сотовой связи покрывают 99% населения всех возрастов и конечно предприятия и бюджетные сферы, перейти на 100% безналичный расчёт вполне реально.  Не пластиковые карточки которые принадлежат банкам или платёжным системам. А ведение расчётов через единый финцентр который бы имел  иерархическую архитектуру по всей системе. Улыбающийся
Отредактировано: issedon - 29 сен 2015 в 14:38

  • -0.09 / 9
    • 1
    • 8
zhyks
 
Россия
Узловая
64 года
Слушатель
Карма: +74.70
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,811
Читатели: 0
Цитата: zap от 29.09.2015 11:50:47Спасибо за ссылку.
В целом, получается следующая картина:
a) Из-за упавшей покупательной способности сильно сократился импорт из Китая (причём импорт упал сильнее чем экспорт)
б) Существенно увеличился экспорт сырой нефти (при этом упал экспорт нефтепродуктов). Также, возможно, увеличение нефти связано с замещением сильно сократившегося импорта угля (в связи с падением цен на нефть стало выгоднее топить всяким мазутом, Северный Китай в т.ч. Пекин сильно страдает от смогов связанных со сжиганием угля).
г) Одновременно увеличился экспорт, связанный с крупными проектами - шпалы, трубы (Сила Сибири), энергетическое оборудование (в т.ч. Тяньваньская АЭС, $235 млн).

В целом, наблюдаются процессы "китайского импортозамещения", смещение китайского импорта в сторону сырьевых товаров в пользу переработки их на месте.

В то же время, товарооборот во втором квартале существенно вырос относительно первого (сильнее чем в прошлом и позапрошлом), причём импорт вырос сильнее экспорта. Похоже, российская экономика оправляется от шока. Также радуют новости типа ВСМПО Ависма заключила четырёхлетний контракт на поставку титановых деталей.
Падение товарооборота понятно, нефть упала. Импорт упал сильнее экспорта в Китай- приветствуется, непонятно.
Но что с инвестициями? Упали за год на 20% "без снижения инвестиционной активности". Статистика с Китаем, в частности российско-китайская может не все знать. В физич. величине падения инвестиций из Китая не видно, тем более ухода. А например, Сейшелы, это Китай?

  • +0.02 / 1
    • 1
Jeque
 
СССР
Москва
54 года
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 29.09.2015 11:49:49Набросайте нам тут свой план, если он есть. Ну а план типа - "надо потратить все с умом и надо что то менять"  - хороший план, подходит для всех ситуаций, даже для семейного бюджета.
Возьмите за основу сделаноунас и вычеркните те предприятия, которые не входят в ваш план.
Я не то, чтобы большой специалист по таким планам, но кое-что набросать могу.
С 2000 года, когда цена на нефть стала быстро расти, нужно было:
1. Ежегодно плавно девальвировать рубль к корзине валют как минимум на размер официальной инфляции.
2. Всеми доступными средствами развивать и поддерживать в России производство продукции с высокой добавленной стоимостью. Прежде всего базовые отрасли: машиностроение, станкостроение, судостроение, авиастроение  и т.п.
3. Применить протекционистские меры для защиты имеющихся и возникающих новых производителей, как на внутреннем рынке, так и на внешнем. (Многое изложено в письме Д.И.Менделеева Николаю II «О покровительственной системе» и до сих пор актуально.)
4. Не вступать ни в какие ВТО.
5. Ввести 1% налог на конверсионные операции с валютой и налог в 1% на любые рублёвые кредиты, выдаваемые нашими банками зарубежным. Это позволит выгнать с рынка спекулянтов и оставить только стратегических инвесторов.
6. Законодательно разделить инвестиционный и кредитный бизнес.
7. Ввести ограничения на вывоз капитала и очень жёсткие ограничения на операции с офшорами.
8. Ограничить рост тарифов естественных монополий до уровня инфляции.
9. Поддерживать и стимулировать внутренний платёжеспособный спрос посредством роста МРОТ и пенсий.
10. Засунуть куда подальше "Вашингтонский консенсус".
Человек должен любить своего медведя!

  • +0.05 / 13
    • 8
    • 5
Jeque
 
СССР
Москва
54 года
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: zap от 29.09.2015 11:55:35Все эти мантры про сырьевую экономику это, в основном, манипуляция и пропаганда.
Дело не в сырьевом/несырьевом экспорте, дело в диверсификации экспорта.
А это две большие разницы.
Дело в том, что более развитыми и богатыми являются страны, производящие и экспортирующие продукцию с высокой добавленной стоимостью. К этому и нужно было стремиться все двухтысячные.
Человек должен любить своего медведя!

  • -0.01 / 7
    • 3
    • 4
zap
 
Россия
Санкт-Петербург
52 года
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 10,001
Читатели: 7
Цитата: Jeque от 29.09.2015 13:03:06Дело в том, что более развитыми и богатыми являются страны, производящие и экспортирующие продукцию с высокой добавленной стоимостью. К этому и нужно было стремиться все двухтысячные.
Более богатыми являются либо а) страны с гигантским сырьевым экспортом (арабы), либо страны, экспортирующие продукцию печатного станка (т.н. финансовые центры). Вообще, печатать фантики - самый выгодный бизнес, ему любые кризисы нипочём.

В кризис падает спрос в первую очередь на промышленные товары, а уж падение спроса на сырьё это следствие.
Падение спроса на сырьё менее болезненно чем падение спроса на промышленные товары т.к. в производстве вторых задействовано бОльшее число людей.
Отредактировано: zap - 29 сен 2015 в 19:15

  • +0.09 / 6
    • 5
    • 1
Jeque
 
СССР
Москва
54 года
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: zap от 29.09.2015 13:13:15Более богатыми являются либо а) страны с гигантским сырьевым экспортом (арабы), либо страны, экспортирующие продукцию печатного станка (т.н. финансовые центры). Вообще, печатать фантики - самый выгодный бизнес, ему любые кризисы нипочём.
В кризис падает спрос в первую очередь на промышленные товары, а уж падение спроса на сырьё это следствие.
Падение спроса на сырьё менее болезненно чем падение спроса на промышленные товары т.к. в производстве вторых задействовано бОльшее число людей.
Я так понимаю, что вас полностью устраивает положение сырьевого придатка? А что, и деньги сами льются, что почти ничего делать не надо, и в кризисы жить проще. Красота!
Человек должен любить своего медведя!

  • -0.06 / 4
    • 4
zap
 
Россия
Санкт-Петербург
52 года
Слушатель
Карма: +108.46
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 10,001
Читатели: 7
Цитата: Jeque от 29.09.2015 13:25:30Я так понимаю, что вас полностью устраивает положение сырьевого придатка? А что, и деньги сами льются, что почти ничего делать не надо, и в кризисы жить проще. Красота!
Россия не сырьевой придаток, а важная часть мирового распределения труда.
Так сложилось, что в России проще и выгоднее производить сырьевые товары.
Этим глупо гордиться и так же глупо стыдиться.
Другой вопрос, что России, при её претензиях на роль мирового лидера, просто необходимо иметь независимое производство (минимум 50%) в самых важных отраслях продукции.
Поэтому я целиком за развитие тех областей промышленности, которые у нас плохо развиты.
И сам, в меру своих сил, занимаюсь именно этим.

  • +0.23 / 15
    • 15
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +792.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Тред №1000718
ЦБ Индии снизил ключевую ставку до 6,75%
29.09.2015 14:19

Резервный банк Индии (RBI) во вторник сократил ключевую ставку РЕПО на 50 базисных пунктов с 7,25% до 6,75%.

Причина снижения - инфляция остается на рекордно низком уровне из-за падения цен на нефть, а также замедления темпов экономического роста в Индии.

Регулятор Индии в своем заявлении отмечает риски замедления глобальной экономики, ухудшения глобальной торговли, акцентирует внимание на бегство капитала из развивающихся рынков.

В Индии экономический подъем продолжается, но он все еще далек от надежного роста. В сельском хозяйстве посевная площадь расширилась более скромно, чем год назад. Внешние условия спроса стали слабее, что приводит к замедлению новых заказов и росту запасов готовой продукции.

Среди аналитиков, опрошенных Reuters на прошлой неделе, только один ожидал сокращения на 50 базисных пунктов, тогда как 45 респондентов прогнозировали снижение ставки на 25 базисных пунктов.

Резервный банк Индии 15 января 2015 г. впервые за два года понизил ставку прямого РЕПО на 0,25 процентного пункта до 7,75% годовых.

Регулятор планирует довести темпы повышения потребительских цен до 6% к январю 2016 г. Таргетируемый уровень инфляции на период после 2016 г. установлен на уровне 4% плюс-минус 2 процентных пункта.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.07 / 3
    • 3
DeC
 
Россия
Слушатель
Карма: +792.02
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 300,345
Читатели: 55
Дискуссия Новая
Тред №1000720
Сводный индекс доверия в еврозоне неожиданно вырос
29.09.2015 13:12

Сводный индекс делового и потребительского доверия к экономике еврозоны в сентябре вырос до 105,6 пункта с пересмотренных 104,1 пункта в августе, сообщила Европейская комиссия.

Сентябрьское значение показателя, как и в августе, вновь стало максимальным с июня 2011 г.

Экономисты, опрошенные агентством Bloomberg, ожидали снижения индикатора в среднем до 104,1 пункта с ранее объявленных 104,2 пункта.

Показатели доверия улучшаются в большинстве стран еврозоны - от Германии до Италии.

Расходы домохозяйств и инвестиции в бизнес в еврозоне пока не зависят от проблем в других частях мировой экономики. Индекс доверия в сфере услуг в сентябре вырос с 10,1 пункта месяцем ранее до 12,4 пункта. Это максимум с июля 2007 г.

Опрошенные эксперты ожидали показатель в 10,00 пунктов.

Индекс доверия промышленных компаний в еврозоне вырос с августовских минус 3,7 пункта до минус 2,2 пункта. Это максимум за 4 года.

Опрошенные экономисты ожидали снижения до 3,8 пункта.

Окончательное значение индекса потребительского доверия в сентябре изменилось в еврозоне с минус 6,9 пункта в августе до минус 7,1 пункта, что совпадает с предварительными данными и ожиданиями рынка.

Источник
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия

  • +0.02 / 1
    • 1
nekto_mamomot
 
58 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,751
Читатели: 10
Цитата: Jeque от 29.09.2015 12:59:57Я не то, чтобы большой специалист по таким планам, но кое-что набросать могу.
С 2000 года, когда цена на нефть стала быстро расти, нужно было:
1. Ежегодно плавно девальвировать рубль к корзине валют как минимум на размер официальной инфляции.
2. Всеми доступными средствами развивать и поддерживать в России производство продукции с высокой добавленной стоимостью. Прежде всего базовые отрасли: машиностроение, станкостроение, судостроение, авиастроение  и т.п.
3. Применить протекционистские меры для защиты имеющихся и возникающих новых производителей, как на внутреннем рынке, так и на внешнем. (Многое изложено в письме Д.И.Менделеева Николаю II «О покровительственной системе» и до сих пор актуально.)
4. Не вступать ни в какие ВТО.
5. Ввести 1% налог на конверсионные операции с валютой и налог в 1% на любые рублёвые кредиты, выдаваемые нашими банками зарубежным. Это позволит выгнать с рынка спекулянтов и оставить только стратегических инвесторов.
6. Законодательно разделить инвестиционный и кредитный бизнес.
7. Ввести ограничения на вывоз капитала и очень жёсткие ограничения на операции с офшорами.
8. Ограничить рост тарифов естественных монополий до уровня инфляции.
9. Поддерживать и стимулировать внутренний платёжеспособный спрос посредством роста МРОТ и пенсий.
10. Засунуть куда подальше "Вашингтонский консенсус".
За такое уже в 2004 году мы получили бы майдан...
Хорошо, что таких, как Вы не допустили до власти в начале 2000-х!

  • +0.09 / 5
    • 5
nekto_mamomot
 
58 лет
Слушатель
Карма: +229.12
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,751
Читатели: 10
Цитата: Jeque от 29.09.2015 13:03:06Дело в том, что более развитыми и богатыми являются страны, производящие и экспортирующие продукцию с высокой добавленной
стоимостью. К этому и нужно было стремиться все двухтысячные.
Не нужно выдумывать!
***
Более "богатыми" на сегодня являются только два типа стран:
1. У кого на одного человека добывается нефти и газа на порядок больше,
чем в России (Норвегия, Катар, Саудия...).
2. Страны, которым "разрешено" печатать свои деньги:
Евро, швейцарский франк, Йена, американский, канадский и австралийский доллары...

  • +0.04 / 2
    • 2
Jeque
 
СССР
Москва
54 года
Слушатель
Карма: -5.17
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 683
Читатели: 0
Цитата: nekto_mamomot от 29.09.2015 14:39:02За такое уже в 2004 году мы получили бы майдан...
Ничего бы мы не получили. Майданы случаются от обрушения завышенных ожиданий, коих в России начала 2000-х не было и в помине. Был бы планомерный, пусть и медленный рост.
А вот сейчас как раз да, майдан вполне возможен. После того как народ давно привык к росту зарплат, дешёвому импорту и загранпоездкам, и вообще решил, что жизнь удалась, его так круто обломали и будут обламывать дальше.
Человек должен любить своего медведя!

  • -0.05 / 9
    • 3
    • 6
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2
×

Подписка на ветку

В избранном у 21 пользователей

Календарь