Мировой экономический кризис

54.5 M 61.5 K 118.5 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 


prof
 
Россия
Челябинск
79 лет
Слушатель
Карма: +25.09
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2,474
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №48982
Цитата: isabsent от 26.08.2008 10:29:27
Рогозин сформулировал: "Прежде всего необходимо четко осознать, что «сердечного согласия» с Западом у нас не получается. Сильная Россия пугает американцев и их клиентов, слабая тоже пугает. Отсюда следует закономерный вывод о том, что лучше бы России вовсе не было. Не зря в нео­консервативных кругах сегодня все шире распространяется теория, согласно которой недра земли и «все, что дано Богом», принадлежат не народам и государствам, а «всему человечеству». Это совершенно неприкрытый предлог для агрессии."

Марк Твен в своей "Автобиографии" приводит высказывание на одном представительном банкете в конце позапрошлого века: "Мы - англосаксы, а если англосаксу чего-нибудь надобно, он идет и берет!" (бурные аплодисменты присутствующих). А ведь тогда США были второразрядной державой. За сто с лишним лет, не получая по башке, можно нарастить аппетит ого-го как.

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия: Тред №48104
Цитата: CBД от 26.08.2008 12:08:44
Как скорее всего поступит ЦБ в следующей ситуации?

Предположим что СШП организуют атаку на фин. систему (как Вы и прогнозируете) России и из 600 мрд.usd ЗВР происходит отток в размере 300 мрд.usd
ЦБ может выбрать из двух вариантов
1) Все рубли обменянные на валюту, ЦБ уничтожает, после чего имеем:
2) Все рубли обменянные на валюту, ЦБ возвращает в экономику, после чего имеем:


Скорее всего Правительство и ЦБРФ изберут третий вариант.
1. Введут некоторые ограничения на импорт, чтобы нарастить положительное сальдо торгового баланса и производную от него денмассу.
2. Для наиболее крупных корпораций и банков частично заместят отзываемые западные кредиты рублевыми кредитами из средств Стабфонда.
3. Проведут разъяснительную работу с крупнейшими владельцами капитала, с целью временного ограничения их экспансии на внешние рынки и, даже, временной ликвидации части их зарубежных активов и возврата денег в страну.
4. Форсируют перевод рассчетов по сырьевым контрактам за рубли.
5......

Т.е. пойдут по среднему пути, не позволяя ни сильно сжаться денежной массе, ни чрезмерно девальвировать рублю.Крутой
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
isabsent
 
Слушатель
Карма: -2.37
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 1,020
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №48976
Цитата: avanturist от 26.08.2008 12:21:00
Самое интересное, что такие угрозы будут иметь прямо противоположный эффект и принесут колоссальные дивиденты как раз не США, а России. Грубо говоря, все магнаты сразу поделятся на два лагеря и явно позиционируют себя. Первые, окончательно поймут, что для Запада они всегда будут говном, которое можно обобрать даже без постановления суда, и что единственная возможность долгосрочно сохранить и приумножить свои капиталы - безоговорочно поддерживать национальную политику России и рассматривать интересы страны как свои собственные, даже если это чревато тактическими убытками. После такого переворота в сознании, эту группу уже можно будет объективно назвать национальной деловой элитой. Вторая группа - те кто начнут метаться, пытаться договориться с Западом и найти свои способы повлиять на Кремль. Учитывая ласковый и заботливый характер Путина, не приходится сомневаться, что он их всех перепишет в записную книжку и, исключительно в гуманных целях, пошлет к ним в ближайшие полтора-два года доктора, который пропишет им или Читинский курорт, или круиз в Британию. Так что из этой глупой инициативы США получится не "буржуазная революция", как они рассчитывают, а самоочистка и консолидация системы. За что им надо будет сказать большое и искренное спасибо.Крутой


Этот процесс уже идет. Мне попадался анализ не помню кого по поводу событий связанных с арестом Бульбова и беспрецедентным письмом Черкесова Путину. Под ширмой борьбы спецслужб (ФКСН против ФСБ) идёт борьба тех кто сконцентрировал активы в России, кто понимает что никакой легитимизации из Вашингтона на вечное правление никогда не получит и не собирается отсюда валить при первом шухере (группа под прикрытием ФСКН) и теми кто держит бабло на счетах в инобанках и уязвим для манипулирования хозяевами банков - то есть получает "ярлык на правление" из Вашингтона (группа под прикрытием ФСБ). Это противостояние прорывается постоянно то там то тут. ("Соловьинные трели", Московский Комсомолец  - разборки со следственным комитетом при генпрокуратуре)

  • +0.00 / 0
assur
 
Слушатель
Карма: +5.83
Регистрация: 12.11.2007
Сообщений: 226
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №49003
РТС упал до 1600
http://lenta.ru/news/2008/08/26/rts/

  • +0.00 / 0
Саймон1
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 20
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №49014
Скорее всего уже обсуждалось, если так, буду благодарен за ссылку на обсуждение.
Если до гиперинфляции доллара Авантюристом прогнозируется укрепление доллара относительно мировых валют (и, дополнительно, рубля, вследствие финансовой атаки на РФ), почему совет - держать деньги на рублевом депозите, а не в долларе? Просто чтобы не связываться с валютными рисками, если получаешь в рублях и тратишь тоже в рублях?

  • +0.00 / 0
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия: Тред №49003
Цитата: assur от 26.08.2008 12:43:52
РТС упал до 1600
http://lenta.ru/news/2008/08/26/rts/


И не удивительно.

http://glav.su/forum….2860.html
18 апреля 2008: А самое интересное должно начаться на российской бирже, причем уже в течение считанных дней, от силы через пару недель. Коррекционная волна C подходит к концу и в лучшем случае нам покажут повтор зимнего обвала, а в нормальном - полет к рассчетным 1400-1450 на РТС за 10-12 недель и аналогично на ММВБ. Так что если кто еще сидит в ПИФах, а тем более сам в рынке, делайте выводы.
............

Про нефть я все уже сказал не раз и мнения своего не собираюсь менять, так как оно только подкрепляется все новыми фактами. На нефти будет обвал, ничуть не хуже чем на всем остальном. Уже к осени все будут в ножки Кудрину кланяться, что он бился как лев за финансовую заначку. Что касается прикупить "дешево" акций, то нормальным гражданам - не трейдерам - я бы очень сильно не присоветовал что либо покупать, пока РТС не упадет хотя бы до 1100.

Сказано было на 2150-2170. Обвал РТС в волне A.III начался 19 мая, т.е. через месяц вместо двух недель, и через 14 недель оказался уже на 1587. Процесс идет в пределах допустимой погрешности. Ждем в скором времени 1400-1450, потом уходим в длительную коррекцию, и затем падаем дальше к многолетней трендовой.Крутой
Отредактировано: avanturist - 26 авг 2008 в 13:18
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
Сообщение № 89425
avanturist
 
Слушатель
Карма: +2,302.44
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 7,744
Читатели: 41

Администратор
Дискуссия: Тред №49014
Цитата: Саймон1 от 26.08.2008 13:14:14
Скорее всего уже обсуждалось, если так, буду благодарен за ссылку на обсуждение.
Если до гиперинфляции доллара Авантюристом прогнозируется укрепление доллара относительно мировых валют (и, дополнительно, рубля, вследствие финансовой атаки на РФ), почему совет - держать деньги на рублевом депозите, а не в долларе? Просто чтобы не связываться с валютными рисками, если получаешь в рублях и тратишь тоже в рублях?


Потому что сейчас доллар является главным козырем, которым будут бить и который будут пытаться побить. Геоэкономическая контратака на доллар и финсистему США не просто возможна - она критически необходима чтобы избежать мировой войны. Не стоит добровольно становиться заложником битвы сверхдержав там, где этого можно избежать.Крутой
Отредактировано: avanturist - 26 авг 2008 в 13:27
Война - это не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

  • +0.00 / 0
eLoky
 
Слушатель
Карма: +15.41
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 169
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №49003
Цитата: avanturist от 26.08.2008 13:14:38
Про нефть я все уже сказал не раз и мнения своего не собираюсь менять, так как оно только подкрепляется все новыми фактами. На нефти будет обвал, ничуть не хуже чем на всем остальном. Уже к осени все будут в ножки Кудрину кланяться, что он бился как лев за финансовую заначку.
У меня вопрос про нефть. Уж очень она плохо коррелирует с остальными ценами. Возможно ли, что нынешнюю цену на нефть искусственно держат завышенной? Логика примерно такая - экономике США и так и так трындец, поэтому для нее высокие цены на нефть как простуда для ракового больного. А вот для еврозоны такая цена вместе с падением евро как удавка на шее. (Пока нефть падает одновременно с упрочнением доллара.)
К тому же предполагается, что все крупнейшие нефтяные компании (кроме российских) принадлежат англо-американским ПП, поэтому они еще и деньжат срубят на последок. Рынок фьючерсов опять же контролируют финансовые отделения тех же сил. Будут держать цену на нефть до последнего, а когда станет совсем тяжело провернут или удар по Ирану или индо-пакистанскую мясорубку, опять поднимая цены до небес.

Или это все беспочвенное фантазерство?

  • +0.00 / 0
C.K.
 
Слушатель
Карма: +8.90
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 3,532
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №49026
А что значит "Потому что сейчас доллар является главным козырем, которым будут бить и который будут пытаться побить.", каким параметром(и) это будет отражаться. Вопрос только кажется наивным, но я вот смотрю на пару EUR/USD  и вижу просто завал евро в 12 часов мск (с 1.47 до 1.46 в течении 5-10мин). Конечно, можно сказать валят из обоих, но куда? И почему из евро быстрей?
Отредактировано: C.K. - 26 авг 2008 в 14:25
Моя тетя: в Америке меня понимают только кошки и собаки. А полицейские, в ответ на любой мой вопрос, показывают, где продается русская водка.

  • +0.00 / 0
DrAlex
 
Слушатель
Карма: +0.41
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 260
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №49003
Цитата: eLoky от 26.08.2008 13:43:48
У меня вопрос про нефть. Уж очень она плохо коррелирует с остальными ценами. Возможно ли, что нынешнюю цену на нефть искусственно держат завышенной? Логика примерно такая - экономике США и так и так трындец, поэтому для нее высокие цены на нефть как простуда для ракового больного. А вот для еврозоны такая цена вместе с падением евро как удавка на шее.
Или это все беспочвенное фантазерство?


С нефтью не все так однозначно. Для США высокая цена на нефть в долгосрочной перспективе выгодна. При условии стабильного высокого уровня. И вот почему:

1) При высокой цене на нефть Китай указывается не у дел, так как локальное производство становится выгоднее. Происходит и произойдет репатриация производства в США.

2)Экономика США сильно завязана на нефть, тк никто не думал об экономии и только грузовой автопарк тратит нефти больше, чем потребляет Германия. Достаточно перевести это хозяйство на ЖД перевозки либо на более экономичные движки и потребление горючего может упать на десяток процентов.

3) Буфер времени для перевооружения промышленности даст нефть Ближнего Востока и свои законсервированные запасы.

4) Нельзя недооценивать мощь рыночной экономики США и связки Канада-США-Мексика = ресурсы - НИОКР - рабочие руки.

5) Заметьте, что у нас ни времени, ни людских ресурсов, ни НИОКРа просто нет.

После этого все рассуждения про то как им плохо , а кому-то хорошо покажутся детским лепетом. Если им еще и удастся перенаправить потоки капитала в США + стратегический и финансовый союз с Арабами (Ближневосточные Сателлиты) , те то что мы наблюдаем сегодня , то очевидно , что все проблемы будут разрешены.

Причем нас сознательно втягивают в конфликт и дестабилизируют , чтобы усилить эффективность и выиграть время для пунктов 1)-5) .

Замечу, что все выводы я сделал не сам - часть из них описана в последнем номере журнала РБК (статья про Китай), часть из мемуаров Алана Гринспена. Очень поучительный труд. Советую прочитать.  8)
Отредактировано: DrAlex - 26 авг 2008 в 15:13

  • +0.00 / 0
Hostas
 
Россия
Слушатель
Карма: +88.56
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 881
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №49053
Походу признанием Осетии и Абхазии наши провоцируют неподготовленную атаку на ФР, которой всё равно не избежать. Т.е вместо одного мощного удара может получится "отлив" с водоворотиками, встречными течениями и т.д. И желаемый эффект достигнут не будет. Интересно.. Поглядим.

  • +0.00 / 0
DrAlex
 
Слушатель
Карма: +0.41
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 260
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №49062
Цитата: passer_by
Мемуары обычно смесь вранья, бахвальства и передергиваний. Но читать обычно интересно. Ссылочку не дадите?


http://www.giftbooks.ru/ws/27/2681.htm
Эпоха потрясений. Проблемы и перспективы мировой финансовой системы
Автор: Алан Гринспен

Книгу покупал , не знаю есть ли в электронном виде... Понятно что смесь вранья и всего остального  :D, и читать нужно через строку и даже через страницу, но многое очень интересно и поучительно. Особенно его сравнение рыночной и плановой экономики (на примере двух Германий после падения стены), оценка цены нефти, комментарии по Китаю и России, технология работы ФРС.  Очень мозаично, но все равно очень интересно.

  • +0.00 / 0
Пахарь Арепо
 
Россия
Санкт-Петербург
44 года
Слушатель
Карма: +81.71
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,857
Читатели: 5
Дискуссия Новая
Тред №49074
«26.08.2008, Лондон 17:07:18 Обострение конфликта Москвы с западными государствами может негативно повлиять на отношение иностранных инвесторов к России, однако не угрожает непосредственно суверенным рейтингам страны. Такое мнение высказали аналитики международного рейтингового агентства Fitch Ratings в интервью Reuters. Они отметили, что в результате сложившейся ситуации могут пострадать корпоративные заемщики. Конфликт также, вероятно, отразится на инвестиционном климате других центрально-европейских стран и бывших советских республик, таких как Украина, Польша и страны Балтии.»

То есть Россия отжигает, а рейтинги понижать будут дружественным младодемократиям стран ПУПа (Польши, Украины, Прибалтики).  :D
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!

  • +0.00 / 0
Hostas
 
Россия
Слушатель
Карма: +88.56
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 881
Читатели: 0
Дискуссия: Тред №49074
Цитата: figase от 26.08.2008 17:23:09

То есть Россия отжигает, а рейтинги понижать будут дружественным младодемократиям стран ПУПа (Польши, Украины, Прибалтики).  :D



Так им пора уже... Авантюрист когда ещё писал о надвигающемся .. э.. кризисе. Думали весной - ну оттянули до осени, так что война - не война...

"Страны ПУП" - это пятьУлыбающийся Отличный, очень ёмкий термин.

  • +0.00 / 0
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +117.83
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №49088
Цитата: Jum
Один выход - развивать высокие технологии.


А я вот категорически не согласен. Некие абстрактные "высокие технологии" стали сегодня золотым тельцом. Да, запад имеет неплохую маржу на них пока, но нет никакой гарантии что это все не обвалится как во время кризиса доткомов.

России надо развивать самые что ни на есть "низкие технологии", например сельское хозяйство, транспорт, энергетику. А на хайтек можно пока совершенно свободно забить, а когда мы будем иметь продовольственную безопасность нормальную, тогда и прикупить пару десятков хайтек-заводиковУлыбающийся Сейчас же тратить на них деньги не вижу никакого смысла.


PS Авантюрист, большая просьба: зайдите пожалуйста в ветку про F-22 Раптор и Вооруженные силы НАТО, и убейте там весь тот флейм что развел некий Frank Ferdinand. И его того убить давно пора, совсем ветки зафлеймил.
Отредактировано: iStalker - 26 авг 2008 в 18:18

  • +0.00 / 0
Jum
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 27.06.2008
Сообщений: 291
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия: Тред №49088
Цитата: iStalker от 26.08.2008 18:02:46
А я вот категорически не согласен. Некие абстрактные "высокие технологии" стали сегодня золотым тельцом. Да, запад имеет неплохую маржу на них пока, но нет никакой гарантии что это все не обвалится как во время кризиса доткомов.

России надо развивать самые что ни на есть "низкие технологии", например сельское хозяйство, транспорт, энергетику. А на хайтек можно пока совершенно свободно забить, а когда мы будем иметь продовольственную безопасность нормальную, тогда и прикупить пару десятков хайтек-заводиковУлыбающийся Сейчас же тратить на них деньги не вижу никакого смысла.


А не смущает, что наш премьер-министр придерживается другого мнения и выделяет миллиарды на нано- и другие современные технологии?

А насчет сельского хозяйства... Я вот живу в регионе, где оно развито очень сильно (по урожайности только Кубани уступаем). Так заверяю, что такое развитие обеспечено западными комбайнами (у нас в основном Клаасы), западным посевным материалом, западным племенным стадом, средствам защиты растений и т.д.
Так что насчет развития с/х с западом ссорится не резон. Много потеряем - миллионы тонн зерна.

Но вот сам указанный Вами принцип - "иметь продовольственную безопасность нормальную" - это соврешенно справедливо. Очень плохо, что мы сейчас импортируем 40% от потребляемого мяса.
Спасибо за общение!

  • +0.00 / 0
prof
 
Россия
Челябинск
79 лет
Слушатель
Карма: +25.09
Регистрация: 05.10.2007
Сообщений: 2,474
Читатели: 1
Дискуссия: Тред №49088
Цитата: iStalker от 26.08.2008 18:02:46
А я вот категорически не согласен. Некие абстрактные "высокие технологии" стали сегодня золотым тельцом. Да, запад имеет неплохую маржу на них пока, но нет никакой гарантии что это все не обвалится как во время кризиса доткомов.

России надо развивать самые что ни на есть "низкие технологии", например сельское хозяйство, транспорт, энергетику. А на хайтек можно пока совершенно свободно забить, а когда мы будем иметь продовольственную безопасность нормальную, тогда и прикупить пару десятков хайтек-заводиковУлыбающийся Сейчас же тратить на них деньги не вижу никакого смысла.

В свое время купили заводик по производству автомобилей ФИАТ и загубили отечественный автопром. А ведь в конце 50-х, начале 60-х, у нас были автомобили Волга, Москвич-407, ЗИЛ-130, УРАЛ-375 вполне на мировом уровне. Сейчас то же самое происходит в электронике, где мы отстали чуть ли не навсегда (особенно в отношении АЦП и ЦАП, за которыми я слежу). А ведь вооружение без электроники - это чучело без мозгов.

  • +0.00 / 0
Шульман Василий
 
57 лет
Слушатель
Карма: +0.65
Регистрация: 13.05.2008
Сообщений: 28
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №49092
Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии.

Честно говоря, не думал, что это вообще случится, тем более так быстро.
Говорящая голова сегодня молодец !
Отредактировано: Shulman - 26 авг 2008 в 18:29

  • +0.00 / 0
валенок
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 30.12.2007
Сообщений: 254
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №49108
Цитата: Jum
Уважаемый Авантюрист, поясните пожалуйста такой момент.
Нефть падает, сталь, другие металлы - тоже, газ - за нефтью, и т.д.
Российский экспорт очень ощутимо снижается.
Один выход - развивать высокие технологии.
Но высокие технологии не могут развиваться в стране типа Венесуэлы или Сев. Кореи. Для их развития нужно активно участвовать во "всемирной науке" - развивать связи с западными университетами и высокотехнологичными компаниями, покупать технологии с целью дальнейшего развития, развивать все современные отрасли - связь, электронику и т.д. Не буду углубляться - но до сих пор мы все это успешно делали (не бейте за примеры - навскидку: проектируем Боинг в Москве, Ситроникс купил чешскую фирму и уменьшает нанометры, мы накупили современного оборудования сотовой, цифровой связи, интернет, А4 Визион - по заказу западников делает лучшие в мире программы распознавания образов и т.д.)


Я не специалист в области экономики (так мелкий лавочник по починке примусов), но лет десять назад (вроде Тэтчер, если не она, то спецы меня поправят) сказала, что для России достаточно населения 30 миллионов, для добычи полезных ископаемых, осталные лишние.
Поэтому мне кажется вопрос стоит так - или мы россияне согласимся, что бы выжить - ездить на Оках или девятках и смотреть телевизоры Рубин Ц-201 (т. е. добровольно согласимся ограничить уровень потребления, и конечно никаких турцийегиптов, а только Туапсе - Сочи), а пользоваться продуктами высоких технологий будем потом (ездить на меринах и смотреть плазму будем когда сами делать научимся). Или надеятся на удачу, сдаться на милость победителя и надеяться, что попадешь  в эти 30 миллионов, но ездить тогда придется не на Оках, а в лучшем случае на велосипедах, а дневной рацион питания - пяток картофелин и кусочек хлеба.
Но это сугубо мое мнение, и будем надеяться, что я не прав.
Отредактировано: валенок - 26 авг 2008 в 22:02

  • +0.00 / 0
NoLogin
 
47 лет
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 11.08.2008
Сообщений: 76
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Дискуссия Новая
Тред №49112
А девки начинают плясать все интереснее и интереснее (извините за источник):

Евросоюз посоветовал России побыстрее вступить в ВТО
http://lenta.ru/news/2008/08/26/wto/
«Вот потому что вы думаете не то, что говорите, и говорите не то что думаете, я наблюдаю сей горький катаклизм, творящийся на вашей планете» © Кин-дза-дза

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 1
×

Подписка на ветку
В избранном у 21 пользователей

Календарь