Новая парадигма

3,610,104 31,910
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Masiax от 22.06.2021 06:46:52Ну ладно религии, ими всё же охвачены не всю люди, и ихние разумы-разумчики-разумёшки, но ситуация же гораздо хуже с неохваченными т. с., они все к чему-то стремятся.
 
...
 Да что с тобой, человече, ведь -  сила в  правде !?

Отсюда - 
https://aftershock.news/?q=node/988427

Есть мнение, что Вы собираете по интернету откровенно не внятные длинные суждения не понятно о чём.
Вы то дайте комментарий, чем это творение Вас вдохновило?
Вики:

Цитата"Популяризует ли публицист выводы науки или сообщает результаты своего исследования, он делает это 
не для обучения, а для поучения
не для сообщения знаний, а для воздействия на ту политическую силу, которая называется общественным мнением".

То есть публицистика – чистой воды манипуляция общественным мнением.

ЦитатаС вынужденной часто самоуверенностью публицистика опережает выводы осторожной науки и решает вопросы, которые так или иначе должны быть решены тотчас же; всегда субъективная, она исходит не столько из исследования прошлого, сколько из идеала будущего.

Вот только субъективные идеалы обывателей часто никудышные.
.
Из серии анекдотов "о некорректно поставленной задаче"
.
И возопил негр, страдающий от жажды в пустыне, обращаясь к Богу: 
1. Сделай меня белым, 
2. Чтобы и  белые женщины очень хотели встречи со мной
3. И сами обнажая гениталии непременно садились мне на колени, 
4. И всегда журчала вода рядом.
.
И на счёт три: айн, цвайн, драйн:
Бог сделал его унитазом в женском туалете.
.
Выводы: 
1. Плохое дело публицистика на исследовательском ресурсе
что-то ещё, кроме продажности профессионалов,  роднит её с публичным домом.
.
2. Ну-ну, ... 
... все мы в той или иной мере публицисты тут
но тащить невнятные бурчания с других сайтов негоже.
Цитата: zhyks от 18.09.2021 09:36:07но по марксистской идеологии государство классовое. Гос-во рабочих и крестьян. Или государство буржуазное. Разве возможна идеология всех классов, всего государства?

Если теория и практика будет отражать интересы социума (страны) в целом, то это будет называться идеологией Развития.
.
При этом не всё тут ласково и нежно:
.
Например: в стране 20 миллионов чиновников, а по уму хватит и 5 миллионов, – идеология будет явно сильно не понравится 15 миллионам, которым нужно менять квалификацию и хотя бы временно снижать уровень жизни.
В стране явно миллионов 10 тунеядцев, для которых "встать к станку" -- катастрофа.
В стране много лишних в "среднем слое": юристов, экономистов, мелких собственников (типа арендодателей жилья и офисов),
много секторов паразитических услуг.
...
Для идеологии и практики Развития страны нужно принципиально перераспределять потоки благ.
Пока идёт процесс явно нарастающего перепроизводства "социальных паразитов" и в ширь и в глубь. 
Для многих, очень многих идеология Развития СЕГОДНЯ – острый нож, занесённый над "фаберже" .   
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,018
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: Поверонов от 18.10.2019 20:23:05... ( Турчин недоступен ) ...

Ссорри, вчера эта ссылка открылась, сегодня открылась лишь фотка, похоже пришли запросы и сайт решил увеличить число пользователей, через жаждующих прочитать интервью.
.
Во первых в качестве извинения прошу принять это:
.
Турчин: коллапс США неизбежен через 7 лет,  
.
 11 марта 2013
Коллапс Америке предрек российский ученый Петр Турчин, которого называют

Цитата
Скрытый текст

.
Во-вторых, под рукой оказался сокращённый в 3 раза вариант:  было  время на ГА, когда на "сообщения" был лимит  20 тысяч знаков и не было спойлеров, тогда и пришлось урезать интервью.
.
 
http://www.maib.ru/bookspublication/memberspublications/2008/11/17/memberspublications_38.htm

Накануне великой революции Петр Турчин.
(Павел Быков, Заместитель главного редактора журнала «Эксперт» №42 (631)/27 октября 2008)

Это на 1/3 сокращённый вариант интервью П. Турчина, увы без графиков.
Курсивом выделены вопросы Павла Быкова берущего интервью


ЦитатаМир входит в период нарастающей нестабильности

— Сегодня наука о сложности (complexity), которая родилась в Санта-Фе, стала общепризнанной дисциплиной. …
При этом модели, по которым считали экономисты, были равновесные, то есть статичные, а не динамические.

Все это очень сильно ограничивало понимание реальных экономических процессов. 
Сейчас доказано экспериментально, что большинство людей руководствуются не только экономической выгодой, но и стремлением вести себя правильно. 
Например, многие не пойдут торговать наркотиками, даже если это экономически очень выгодно и им за это не грозит никакое наказание.
Такие мотивации можно учитывать разными способами, по-разному моделировать и измерять.

— А еще какие-нибудь столь же впечатляющие примеры есть?
…. пожалуй, наиболее успешное новое направление — структурно-демографическая теория.

Возьмем конкретный пример — Английскую революцию 1642 года …
На данный момент историография более или менее отвергла марксистское объяснение таких великих революций, как английская, французская, русская и так далее. 

Возникает вопрос, а что взамен?

Структурно-демографическая теория такой ответ предлагает. 
Теория исследует долгосрочные факторы, влияющие на политическую нестабильность, — революции, гражданские войны и так далее. 
Основные процессы, ведущие к революции, — это демографический рост, перепроизводство элиты и ослабление государства.
Итак, в Англии примерно за сто лет от середины XVI века до начала революции население увеличилось почти в два раза. 
Этот демографический рост сопровождался так называемой революцией цен, причины которой были достаточно сложны, но один из основных факторов — просто стало больше ртов. 
Спрос на еду увеличивается, а предложение продовольствия не эластично, и цены на еду растут.
Поэтому, говоря вкратце, к середине XVII века — то есть накануне революции — мы наблюдаем нарастание в английском обществе мальтузианских проблем. 
Происходит падение реальной заработной платы, большая часть населения недоедает, начинается миграция из сельских областей в городские, поскольку на селе не хватало земли. 
Это все сопровождается целым букетом явлений — забастовки и голодные бунты, рост преступности и вспышки эпидемий. 
Зреет глухое народное недовольство.

Согласно теории Мальтуса, … 
… выясняется, что мальтузианская теория просто не работает.

— То есть голода и бунтов недостаточно?

— Этого недостаточно, потому что пока элиты объединены, а государство сильно, они способны подавить выступления народа, что и было доказано много-много раз. 
Кстати, слово «элиты» я использую в его социологическом смысле, это люди, обладающие властью — политической, экономической и так далее.
Но проблема в том, что демографический рост влияет также на элиту и государство.

Скрытый текст
.
Что касается детей, инвалидов, пенсионеров, других категорий не трудоспособных – то тут Вы явно передёргиваете или приведите пример: кому ещё на Руси работать не надобно?
Отредактировано: Полярный лис - 19 октября 2019 05:30:27
сила в правде
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +314.55
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,931
Читатели: 8
Цитата: Полярный лис от 19.10.2019 05:16:01Ссорри, вчера эта ссылка открылась, сегодня открылась лишь фотка, похоже пришли запросы и сайт решил увеличить число пользователей, через жаждующих прочитать интервью.
.
Во первых в качестве извинения прошу принять это:
.
Турчин: коллапс США неизбежен через 7 лет,  
.
 11 марта 2013
Коллапс Америке предрек российский ученый Петр Турчин, которого называют


.
Во-вторых, под рукой оказался сокращённый в 3 раза вариант:  было  время на ГА, когда на "сообщения" был лимит  20 тысяч знаков и не было спойлеров, тогда и пришлось урезать интервью.
.
 
http://www.maib.ru/bookspublication/memberspublications/2008/11/17/memberspublications_38.htm

Накануне великой революции Петр Турчин.
(Павел Быков, Заместитель главного редактора журнала «Эксперт» №42 (631)/27 октября 2008)

Это на 1/3 сокращённый вариант интервью П. Турчина, увы без графиков.
Курсивом выделены вопросы Павла Быкова берущего интервью\n\n


.
Что касается детей, инвалидов, пенсионеров, других категорий не трудоспособных – то тут Вы явно передёргиваете или приведите пример: кому ещё на Руси работать не надобно?

Работать не надо неумелым - чем инструмент портить пусть лучше  учатся. 
Проблема современного устройства экономики - неумелый оператор может запороть свой инструмент  ( кран, бульдозер, станок, судно и т.п. ) и многое прочее вокруг стоимостью больше чем он сам смог бы заработать за всю жизнь. А он всю свою молодую жизнь мечтал водить быстрое судно - на рифы. Допускать такого до дела - только ущербы считать. Кстати он может и не виноват - природа его приготовила на экстремальный случай - из него вышел бы рекордный диверсант - всё вокруг портить его призвание. Но не нужен такой в мирной жизни.
Большинство учатся не тому к чему способны - и оказываются не способны ни к чему.
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +314.55
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,931
Читатели: 8
Цитата: Полярный лис от 19.10.2019 05:16:01Ссорри, вчера эта ссылка открылась, сегодня открылась лишь фотка, похоже пришли запросы и сайт решил увеличить число пользователей, через жаждующих прочитать интервью.
.
Во первых в качестве извинения прошу принять это:
.
Турчин: коллапс США неизбежен через 7 лет,  
.
 11 марта 2013
Коллапс Америке предрек российский ученый Петр Турчин, которого называют


.
Во-вторых, под рукой оказался сокращённый в 3 раза вариант:  было  время на ГА, когда на "сообщения" был лимит  20 тысяч знаков и не было спойлеров, тогда и пришлось урезать интервью.
.
 
http://www.maib.ru/bookspublication/memberspublications/2008/11/17/memberspublications_38.htm

Накануне великой революции Петр Турчин.
(Павел Быков, Заместитель главного редактора журнала «Эксперт» №42 (631)/27 октября 2008)

Это на 1/3 сокращённый вариант интервью П. Турчина, увы без графиков.
Курсивом выделены вопросы Павла Быкова берущего интервью\n\n


.
Что касается детей, инвалидов, пенсионеров, других категорий не трудоспособных – то тут Вы явно передёргиваете или приведите пример: кому ещё на Руси работать не надобно?

По Турчину.
Это всё убогие спекуляции на размытом понятии "элита".
Каждый хоть немного изучавший историю должен помнить что Англия впереди всех ввела майорат - полное наследование старшим сыном, что исключало "перепроизводство" элиты. Старший сын становился лэнд-лордом, все остальные шли лесом в низы. Откуда перепроизводство?
Именно европейский майорат породил толпы безземельных дворян-авантюристов бросавшихся за кусочком земли в колонии, чтобы наконец стать лордом. ( Кстати там где не было майората не было и колоний )
Да это был легко воспламеняемый материал  ( наемники ) которых бросали в любые авантюры, но потому что их не перепроизвели, а недопроизвели - сделали дворянами без дворов.
Отредактировано: Поверонов - 19 октября 2019 08:44:37
  • +0.04 / 3
jebel
 
russia
78 лет
Слушатель
Карма: +6.67
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 588
Читатели: 0
Цитата: Николай Степанович от 18.10.2019 08:27:52Как говорит г Кургинян , первородство поменяно на бобовую похлёбку . Народ прекрасно понимает что как только он начнёт кого то заставлять работать или просто делиться доходами от цельнотянутого , санкции против страны перестанут иметь пределы . Смотрим тот же Иран . Так жить невозможно. А так как возможно - просто неохота. Пока возможно, будут пародировать обанкротившийся запад , до последнего . А потом , видимо , без России , нам Мир не нужен. Но время ещё пока не пришло. Пока оно у нас есть будем извиваться на сковородке дальше .

Не понимаю примера с Ираном. Почему "так жить невозможно"? Разъясните, пожалуйста
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 19.10.2019 03:40:30... Да именно так, в условиях мирового разделения труда, рост численности населения - потребителей - первичен,


  С 21 Декабря 2012 года на нашей планете наступил День Сварога, а значит на Землю потоками начали изливаться Высокие Энергии Света. Это означает, что Силы Тьмы остались без космической энергетической подпитки, потому что Ночь Сварога завершилась с Рассветом Дня 11 Августа 1999 года, о чём Предсказывал Нострадамус 400 лет тому назад. С 2012 года все Тёмные Дела Иллюминатов и Мастера Тьмы ложных Масонов, не могут более реализовываться в мире, а это явно стало заметно на Олимпиаде в Англии в августе 2012 года. Чёрная Месса открытия / закрытия олимпиады прошла, а Проект Голубой Луч Иллюминаты так и не запустили, потому что корабли Галактической Федерации Света "погрозили им пальчиком". Так вышло потому, что в июле 2012 года Путин заключил Соглашение с самым Сильным Светлым Миром Сириуса галактики Ориона, благодаря которому предыдущий контракт Мирового Правительства с иноСерыми / Зета с Тёмного Мира Дзета Сетки и Драконийцами был автоматически аннулирован, а Тёмные Пришельцы были выдворены с нашей планеты. С этого момента все Тёмные Дела Иллюминатов в нашем мире пошли наперекосяк, а это наглядно показали последующие годы. Мировое Правительство сделало попытку в феврале 2016 года навязать Путину, через Киссинджера - секретарь Рокфеллера / Мирового Правительства, 
План Мирового Порядка, но он был эффектно Отвергнут российским президентом. 
У Путина был свой План Развития мира, который ему был Предложен на реализацию Галактической Федерацией Света и истинными Масонами Левой Ложи, а ему он Следовал с 2013 года. Именно этот План начал продвигать в реализацию Земной Альянс с осени 2014 года.

Что ожидает наш мир в ближайшем будущем при Правлении истинных Масонов Левой Ложи...
Отказ Путина от Плана мирового господства Мастера Тьмы ложного Масонского Общества подорвал Тёмную Систему Иллюминатов, по которой жили люди мира. Это означает, что Иллюминатам, с устаревшими Кодами правления миром, уже нечего в нём делать, ибо Дни их Тёмного правления уже сочтены. Наш мир сделал свой Выбор в пользу Светлого пути развития, за который отвечает Земной Альянс.

За ХХ век в нашем мире расплодилось множество Масонских Лож, Обществ Иллюминатов, и даже Тамплиеров, но почти все они канут в лету, потому что были основаны в Дни Тёмного Правления Иллюминатов, которые подчинялись Приказам ложного Масонского Общества. Ничему Старому и отжившему свой век уже нет Места в нашем меняющемся мире, потому что человечество Выбрало иной путь развития далёкий от Тёмного Мирового Порядка, который мечтали внедрить в жизнь людей Мировое Правительство / Кабала вкупе с Мастером Тьмы ложных Масонов.

Планетарное вознесение, или как учёные нашего мира говорят: "глобальное потепление", завершится к осени 2030 года. Это означает, что к этому Времени уже не будет в нашем мире: ни Мирового Правительства, ни Тёмного Общества Иллюминатов, ни ложного Масонского Общества Правой Ложи, потому что Путь Тёмного Развития, который они дали нашего миру в прошлом веке, был Ложным с самого начала. Время их Тёмного Правления завершается с 2012 года, где в Высоких Энергиях Света у них нет дальнейшего будущего, о чём им было всегда известно. Обществу Иллюминатов / Кабале / хазарской мафии придётся уйти приняв Условия Сдачи, которые они получили от Земного Альянса в июне 2016 года. И как только это произойдёт наш мир вступит на Новый Путь Развития в Энергиях Света и даст дорогу Новым тайным обществам. Но пока ведущее место в Новом Светлом Мире Рагнарёка занимает Общество истинных Масонов от Сил Света, которые именуют себя "Белыми Шляпами".

Использованные источники: 
Эссе: Кто Правит нашим миром в Век Перемен...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.65
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,573
Читатели: 3
Господа, как каше мнение?
Как только человечество вышло из первобытно-общинного строя и началось разделение труда и общественный способ производства, появилось такое явление, как рабство. То есть, принудительно заставляли одного человека работать на пользу другого человека. Или, квази принудительно. То есть, вроде бы добровольно, без применения силы. Но, тем не менее, суть не менялась, один человек работал на содержание другого. Есть несколько способов заставить человека работать на содержание другого человека. Один из таких способов-религия. Представители, то есть, агенты от религии, объясняют людям, что кормить рабовладельца (эксплуататора) и агентов от религии, дело богоугодное. Люди им верят и  кормят. Христианская религия занималась этим без малого 2 тысячи лет. Теперь идет явный кризис христианства. Верующих становится меньше. Но потребность эксплуататорских классов в рабстве остаётся. Нужно что придумывать новое. 
Поэтому вопрос. Что будет придумано новое,? Что поддержит класс эксплуататоров, как в своё время он поддержал христианство?
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.00 / 0
Полярный лис
 
Слушатель
Карма: +375.53
Регистрация: 13.04.2009
Сообщений: 3,018
Читатели: 3

Модератор ветки
Цитата: В. Вилежаня от 19.10.2019 12:36:46...
Поэтому вопрос. Что будет придумано новое,? Что поддержит класс эксплуататоров, как в своё время он поддержал христианство?

Готовят интегральную религию: мусульманство, христианство, иудаизм.
Готовят из новенького нью-эйдж (новую эру) читайте, материалов на эту тему много, нам расскажите если интересно будет.
Одна из первых исследователей в России Ольга Четверикова  
Например: http://www.felicidad.ru/2014/10/new-age.html
сила в правде
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +314.55
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,931
Читатели: 8
Цитата: Полярный лис от 19.10.2019 17:06:50Готовят интегральную религию: мусульманство, христианство, иудаизм.
Готовят из новенького нью-эйдж (новую эру) читайте, материалов на эту тему много, нам расскажите если интересно будет.
Одна из первых исследователей в России Ольга Четверикова  
Например: http://www.felicidad.ru/2014/10/new-age.html

Лучше буддизма еще ничего не придумали - не гоните козла, может это твой прадедушка...Улыбающийся
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.65
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,573
Читатели: 3
Цитата: Полярный лис от 19.10.2019 17:06:50Готовят интегральную религию: мусульманство, христианство, иудаизм.
Готовят из новенького нью-эйдж (новую эру) читайте, материалов на эту тему много, нам расскажите если интересно будет.
Одна из первых исследователей в России Ольга Четверикова  
Например: http://www.felicidad.ru/2014/10/new-age.html

Не получится.Выше перечисленные религии являются сектами иудаизма относятся к классу авраамических  религий. Единый бог, которому надо постоянно молиться, просить прощения (за что?), иначе он накажет и не попадешь в рай. Подкрепляется страшными примерами из Писания. Основана на подавляющей неграмотности населения и недоступность к исторической информации. Во времена всеобщей грамотности и Интернета не прокатит.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.03 / 3
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 19.10.2019 12:36:46. Верующих становится меньше. Но потребность эксплуататорских классов в рабстве остаётся. Нужно что придумывать новое. 
Поэтому вопрос.
 - Что будет придумано новое,?
Что поддержит класс эксплуататоров, как в своё время он поддержал христианство?

 Что поддержит класс эксплуататоров - себе на погибель ?
Так  Ницше уже давно придумал :
- «Бог мертв: но такова природа людей, что ещё тысячелетиями, возможно, будут существовать пещеры, в которых показывают его тень. – И мы – мы должны победить еще и его тень!» – Ницше, «Веселая Наука».

- «Что хорошо? – Все, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть. Что дурно? – Все, что происходит из слабости…» 

- «Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.» 

-- «Что вреднее всякого порока? – Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым»,
 

– Ницше, «Антихрист». 


«Что не убивает меня, делает меня сильнее», – Ницше «Сумерки идолов». 
Отредактировано: Masiax - 20 октября 2019 04:28:30
  • +0.00 / 0
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.65
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,573
Читатели: 3
Цитата: Masiax от 20.10.2019 03:24:46....
Так  Ницше уже давно придумал :
.......
- «Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.» 
......




Слабые и неудачники - это величина переменная. Слабые и неудачники погибли, вот и заживем хорошо. Таки нет. Внутривидовая борьба не позволит. Тут же появятся слабые и неудачники по другим критериям и они тоже должны погибнуть. А потом  следующая группа слабых и неудачников  уже по следующим критериям
, в числе которых окажется автор этих мыслей, считавшим себя сильным и удачливым. И т.д.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.03 / 2
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +72.00
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,151
Читатели: 0
Цитата: Полярный лис от 18.10.2019 16:07:00Забавная у Вас логика:

1. Трудящиеся производят, а то что произвели тратя время жизни "у станка" будет поделено на их и социальных паразитов.
2. Социальные паразиты потребляют, то что они не создали, потребляют то, на что они  своё "жизни время" не тратили.
3. За счёт системы распределения (социального неравенства) социальных  паразитов кормят за счёт своего "времени жизни" трудящиеся.
4. И чем больше паразитов, тем больше человечество тратит зря ресурсов.
А у Вас это ключ  к успеху современной экономики.
Какой успех на дворе кризис?
Какой успех, если ВВП США в золоте сегодня на уровне 1960года.
5. Да, так оно и есть в современном мире, чем больше трудящихся переходит в категорию социальные паразиты, тем меньше производится того, что надо разделить на всех потребляющих – это и есть источник кризиса.
.
Это как раз последние пять дней и  обсуждается  на МЭКе:
 
Скрытый текст

Действительно, зачем скрывать, если это есть.
А какие выходы подсказывает природа?
-поискать трудящихся на стороне.
-да и не забывать про оборону. Как внешнюю, так и внутреннюю. Загрузить паразитов социальными функциями.
Как вариант при физической нехватке количества паразитов.
-сделать потребление излишков паразитами более эффективным. Развитие науч-технич. потенциала дает такие возможности.
.
А какие выходы подсказывает разум? Конкурентен ли он с природой? Или только инструмент реализации. По переносу социальных отношений пчел или муравьев (гениев социального устройства в природе) на общество.
  • +0.00 / 0
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,743
Читатели: 2
Цитата: jebel от 19.10.2019 09:06:18Не понимаю примера с Ираном. Почему "так жить невозможно"? Разъясните, пожалуйста

         Так как мы живём сегодня , вывоз капитала , уничтожение промышленности и т д , - так жить нельзя . А так как в Иране , под санкциями - неохота . 
  • +0.01 / 1
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +16.07
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,743
Читатели: 2
Цитата: Полярный лис от 19.10.2019 05:16:01.
Турчин: коллапс США неизбежен через 7 лет,  
.

        Эти все теории хороши для естественного хода вещей . Как только кто то додумается что это дорога в никуда , типа Турчинова , сразу же появиться кто то типа Трампа , который скажет - нам не нужны больше дешёвые китайские поделки . Мы будем производить плохие , дорогие , но свои товары . Будем работать сутками , заниматься промышленным шпионажем ,  сделаем всё что б остаться на плаву . Хотя выглядеть это будет противоестественно. Пчёлы против японских телевизоров . Но это единственная возможность победить прогресс ,как естественный ход развития цивилизации ,  которому больше не нужна  религия ,  эксплуатация ,  собственность и т д. Тем более не нужны  какие то людишки . С их бесконечными проблемами. От которых страдает экология . 
  • +0.01 / 1
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +72.00
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,151
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 18.10.2019 12:43:23Прекрасный случай теории относительности.
 Если ты не можешь различить, потому ли ты круче всех, что велик, или потому, что все прочие мелки, – то какая тебе разница. Суть едина: система «ты – окружающие» в твою пользу.
 А кроме как по окружающим, мерить ее не по чему.

а много ли случаев "правильного" определения великости и мелкости самими субъектами? У каждого своя система координат.
.
Тут следует отметить, что это еще не настоящая "теория относительности". Этот подход теоретически предполагает объективное правильное сравнение.  СТО говорит о том, что такого сравнения в природе нет. Нет скорости выше скорости света. 
+
но ТО не помешала созданию реального мира. В таблице Менделеева заключено все, из чего состоит в тч и живая природа и разум. И природа еще ни разу не дала повода усомниться в логичности мира и отсутствии чудес. Все естественно.
.
ЦитатаСлова Жергонна о математических теориях: Нельзя хвастаться тем, что ты сказал последнее слово в какой-либо теории, если не можешь объяснить её несколькими словами первому встречному на улице
Отредактировано: zhyks - 20 октября 2019 08:15:35
  • +0.00 / 0
zhyks
 
russia
Узловая
61 год
Слушатель
Карма: +72.00
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,151
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 16.10.2019 08:42:29Постулируем что справедливо неизбежное. То есть справедлива и непреодолимая сила. 
Непреодолимая сила та, что не оставляет выбора. Следовательно возможность несправедливости появляется одновременно с возможностью у вас выбора. Следовательно несправедливость есть результат личного выбора, ибо когда выбора у вас нет, то всё заведомо справедливо, как сохранение энергии.Улыбающийся

итак справедливость-действие это сфера выбора. Справедливость мироздания вообще сфера оценки справедливости. Правильно ли, без ошибок идет распределение в ад и рай? Надеемся, что да.
.
Есть справедливость мироздания? Или вопрос справедливости при мироздании не ставился. Вопрос справедливости возник при общественном построении. Есть ли у справедливости аналоги в природе и каков ее генезис, происхождение?
.
 Биологическая справедливость-целесообразность подчинена естественному отбору.  Общественные отношения вероятно тоже подчинены естественному отбору в новых формах. Например свободный рынок и конкуренция. Но справедливость скорее не форма естественного отбора, а его противовес, сдерживающий фактор.
.
Хотя и с естественным отбором (конкуренцией, рынком) не все чисто. Не самодостаточная, не цельная вещь. Ограничена  в применении. Возможно справедливость одно из таких ограничений.
.
Справедливость некая практическая форма морали. Мораль более общее. Тут можно связать цепочку из некоторых инстинктов животных и некоторых норм морали.
Отредактировано: zhyks - 20 октября 2019 09:27:08
  • +0.00 / 0
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 06:18:51Слабые и неудачники - это величина переменная. Слабые и неудачники погибли, вот и заживем хорошо. Таки нет. Внутривидовая борьба не позволит. Тут же появятся слабые и неудачники по другим критериям и они тоже должны погибнуть. А потом  следующая группа слабых и неудачников  уже по следующим критериям
, в числе которых окажется автор этих мыслей, считавшим себя сильным и удачливым. И т.д.

   footuh
Сегодня в 02:06


Работая руками и не используя наемный труд, о золотых унитазах говорить глупо.... Видимость только от свободы и осталась.

Прошу прощения, не хотел вам возражать и что-то там разъяснять, ибо с одной стороны я уже всем и все объяснил и в основном народ не слишком-то хочет ворошить это грязное белье, но раз вы упорствуете и тем более что тут у нас уже появились те, кто пытается разъяснить сей процесс причем совершенно неправильно, что ж повторю еще раз то, что было мною рассказано чисто теоретически.
Когда я читал ваш текст у меня было ощущение дежавю, будто я читаю мнения юных фермеров и кооператоров из 80-90-ых годов прошлого века. В те очень многие сильные крестьянские психотипы были уверены что стоит лишь исчезнуть строгому регулированию со стороны государства, вот тут-то они и запануют. Однако суровая реальность и милицейские сводки тех лет говорят нам обратное.
Практически все кооператоры и фермеры "первой волны" были убиты и выжили из них как раз те, кто вовремя сообразил что к чему и на заработанные деньги ушел под бандитскую/ментовскую крыши. Ибо процесс в реальности пошел так. Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей. Особенно ярко этот процесс прошел в национальных республиках и сплошь и рядом это объясняют некоей этнической ненавистью неких "чучмеков" по отношению к русским. Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных. В русской глубинке шел тот же процесс, просто тут не было столь вопиющей разницы между трудолюбием работоспособной части русского населения и его неработоспособной части. А вот в национальных республиках эта разница была заметна воочию.
В милицейских сводках очень хорошо отражено то, кто именно убивал и кого. Убийцами практически всегда были вовсе не некие "оборотни в погонах" или залетные урки. Успешных фермеров в России убивали их же односельчане - такие же русские, просто неспособные вот так же на пределе сил впахивать. а не в России таких же успешных русских убивали как неуспешные русские, так и местные работать не умевшие в принципе. Почему?
Вернемся к теории - Крестьянство в России составляет 90 процентов населения и в этих 90 процентах населения 3/10 это сильные психотипы работать способные (сочетание в сильных позициях ЧЛ отвечающую за склонность трудиться и БС то есть физическую способность к тяжелому каждодневному труду), но 7/10 из этих же 90 процентов это слабые психотипы (в сильных позициях ЧИ - склонность что-то придумать и БЭ - склонность громко пиздеть о вселенской справедливости). В итоге 3/10 Крестьян готовы со всей дури впахивать и за это получать некие плюшки, а 7/10 способны только громко кричать и на весь мир жаловаться. В итоге Сильные Крестьянские психотипы лишенные внешних ограничений предпочитают закукливаться в кулацкие "крепкие" хозяйства и ссаными тапками отгонять от них прочих членов все той же крестьянской общины.
Далее очень важный момент - каждая из Черных Ценностей в Религии называется еще - Смертный Грех. Так вот ЧЛ у сильных Крестьянских психотипов зовется извините меня за подробность - "Жадностью", а ЧИ у слабых крестьянских психотипов - Завистью. Именно поэтому успешного фермера с сильных психотипом его завистливый односельчанин со слабым психотипом будет стремиться сжечь, разорить, а еще лучше - убить, чтобы все в данной деревне "были как все"
  (Ибо у слабых психотипов сильна БЭ, то есть жечь убивать и грабить соседа - все эти лентяи с бездельниками пойдут под лозунгами "социальной справедливости")
 И весь этот беспредел будет продолжаться в сельских общинах до тех пор пока кулаки не начнут скидываться на свою защиту в общак братков, или "оборотней в погонах", или сами пойдут в "братки" (и в основной массе полягут в разборах, ибо для Крестьян это не свое дело и вообще подобное "крышевание" это естественная ниша для Аристократии, или предпочтут сидеть тихо под шконкой до того дня пока Аристократия опять не отстроит властную вертикаль и нагонит на места новых "урядников". 
Иными словами - для работящих Крестьян главной угрозой оказываются вовсе не Косиор с Тухачевским, а свои же односельчане со слабыми психотипами, которые с факелами и вилами будут норовить "восстановить социальную справедливость". А главными защитниками кулаков окажутся вовсе не Крестьяне а как раз ребята с дубинками и нагайками, способные загнать неспособное к производительной работе население в социальные рамки.
То есть в тех же национальных республиках главный конфликт случился вовсе не на национальной почве, а по той причине что люди принципиально неработающие убивали людей упорно работавших и итог этого мы хорошо видим в современном положении дел в тех же национальных республиках. Выбили там работавших русских (а там как раз в основном работали именно русские) и - кирдык бабай работать там стало некому - зато "социальная справедливость" в тех же кишлаках и аулах нынче цветет пышным цветом.
Что характерно в тех краях по прежнему живет кто-то из русских, но это как раз и есть те, кто неспособен работать в принципе.
На самом деле эта фундаментальная нужда для сильных Крестьянских психотипов в Аристократической "крыше" и лежит в основе очень много чего в российской истории.
"А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки
Порядка-де, вишь, нет.
И стали все под стягом
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить!
Ведь немцы тороваты -
Им ведом мрак и свет
Земля ж у нас богата, -
Порядка только нет..."
Алексей Толстой

Тяпка Футюха
Отредактировано: Masiax - 20 октября 2019 11:31:24
  • +0.03 / 1
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.65
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 18,573
Читатели: 3
Цитата: Masiax от 20.10.2019 11:17:32   footuh
Сегодня в 02:06


Работая руками и не используя наемный труд, о золотых унитазах говорить глупо.... Видимость только от свободы и осталась.

Прошу прощения, не хотел вам возражать и что-то там разъяснять, ибо с одной стороны я уже всем и все объяснил и в основном народ не слишком-то хочет ворошить это грязное белье, но раз вы упорствуете и тем более что тут у нас уже появились те, кто пытается разъяснить сей процесс причем совершенно неправильно, что ж повторю еще раз то, что было мною рассказано чисто теоретически.
Когда я читал ваш текст у меня было ощущение дежавю, будто я читаю мнения юных фермеров и кооператоров из 80-90-ых годов прошлого века. В те очень многие сильные крестьянские психотипы были уверены что стоит лишь исчезнуть строгому регулированию со стороны государства, вот тут-то они и запануют. Однако суровая реальность и милицейские сводки тех лет говорят нам обратное.
Практически все кооператоры и фермеры "первой волны" были убиты и выжили из них как раз те, кто вовремя сообразил что к чему и на заработанные деньги ушел под бандитскую/ментовскую крыши. Ибо процесс в реальности пошел так. Сильные работящие крестьянские психотипы стали выделяться из умирающих колхозов позднего СССР и образовывать фермерские хозяйства. А эти самые фермерские хозяйства принялись жечь, а самих фермеров вместе с членами их семей - убивать. Причем убивали всех до единого –не только самих фермеров, но и их родителей и детей. Особенно ярко этот процесс прошел в национальных республиках и сплошь и рядом это объясняют некоей этнической ненавистью неких "чучмеков" по отношению к русским. Однако проблема тут фундаментальней и глубже.
Суть в том, что русское население в тех же национальных республиках было более работящим чем те, кто их там окружал и за счет этого местные работящие кулаки стали быстро отличаться по своему доходу и достатку от прочих местных. В русской глубинке шел тот же процесс, просто тут не было столь вопиющей разницы между трудолюбием работоспособной части русского населения и его неработоспособной части. А вот в национальных республиках эта разница была заметна воочию.
В милицейских сводках очень хорошо отражено то, кто именно убивал и кого. Убийцами практически всегда были вовсе не некие "оборотни в погонах" или залетные урки. Успешных фермеров в России убивали их же односельчане - такие же русские, просто неспособные вот так же на пределе сил впахивать. а не в России таких же успешных русских убивали как неуспешные русские, так и местные работать не умевшие в принципе. Почему?
Вернемся к теории - Крестьянство в России составляет 90 процентов населения и в этих 90 процентах населения 3/10 это сильные психотипы работать способные (сочетание в сильных позициях ЧЛ отвечающую за склонность трудиться и БС то есть физическую способность к тяжелому каждодневному труду), но 7/10 из этих же 90 процентов это слабые психотипы (в сильных позициях ЧИ - склонность что-то придумать и БЭ - склонность громко пиздеть о вселенской справедливости). В итоге 3/10 Крестьян готовы со всей дури впахивать и за это получать некие плюшки, а 7/10 способны только громко кричать и на весь мир жаловаться. В итоге Сильные Крестьянские психотипы лишенные внешних ограничений предпочитают закукливаться в кулацкие "крепкие" хозяйства и ссаными тапками отгонять от них прочих членов все той же крестьянской общины.
Далее очень важный момент - каждая из Черных Ценностей в Религии называется еще - Смертный Грех. Так вот ЧЛ у сильных Крестьянских психотипов зовется извините меня за подробность - "Жадностью", а ЧИ у слабых крестьянских психотипов - Завистью. Именно поэтому успешного фермера с сильных психотипом его завистливый односельчанин со слабым психотипом будет стремиться сжечь, разорить, а еще лучше - убить, чтобы все в данной деревне "были как все"
  (Ибо у слабых психотипов сильна БЭ, то есть жечь убивать и грабить соседа - все эти лентяи с бездельниками пойдут под лозунгами "социальной справедливости")
 И весь этот беспредел будет продолжаться в сельских общинах до тех пор пока кулаки не начнут скидываться на свою защиту в общак братков, или "оборотней в погонах", или сами пойдут в "братки" (и в основной массе полягут в разборах, ибо для Крестьян это не свое дело и вообще подобное "крышевание" это естественная ниша для Аристократии, или предпочтут сидеть тихо под шконкой до того дня пока Аристократия опять не отстроит властную вертикаль и нагонит на места новых "урядников". 
Иными словами - для работящих Крестьян главной угрозой оказываются вовсе не Косиор с Тухачевским, а свои же односельчане со слабыми психотипами, которые с факелами и вилами будут норовить "восстановить социальную справедливость". А главными защитниками кулаков окажутся вовсе не Крестьяне а как раз ребята с дубинками и нагайками, способные загнать неспособное к производительной работе население в социальные рамки.
То есть в тех же национальных республиках главный конфликт случился вовсе не на национальной почве, а по той причине что люди принципиально неработающие убивали людей упорно работавших и итог этого мы хорошо видим в современном положении дел в тех же национальных республиках. Выбили там работавших русских (а там как раз в основном работали именно русские) и - кирдык бабай работать там стало некому - зато "социальная справедливость" в тех же кишлаках и аулах нынче цветет пышным цветом.
Что характерно в тех краях по прежнему живет кто-то из русских, но это как раз и есть те, кто неспособен работать в принципе.
На самом деле эта фундаментальная нужда для сильных Крестьянских психотипов в Аристократической "крыше" и лежит в основе очень много чего в российской истории.
"А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки
Порядка-де, вишь, нет.
И стали все под стягом
И молвят: "Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить!
Ведь немцы тороваты -
Им ведом мрак и свет
Земля ж у нас богата, -
Порядка только нет..."
Алексей Толстой

Тяпка Футюха

Во-первых.  У меня первоначальный был вопрос о том, какая религия потребуется взамен существующим, чтобы продолжать  эксплуатацию человека человеком.
Во-вторых.  Вы путаете принципиально разное.   Совместный труд и рабский труд. При внешней схожести,там и там работают руками, распределение результатов труда разное. Результатами труда раба распоряжается рабовладелец, результатами совместного труда  распоряжается  коллектив работников. См. работа артели, колхоза. Владелец средств производства использует наёмный труд, он же является рабовладельцем. Только рабы работают на него  без колодок и надсмотрщиков с палками.  Казалось бы, свободный человек, уходи, когда хочешь. А куда уйдешь, весь мир рабовладельческий. Так что, и колодок не надо. 
Объяснять погромы  богатых завистью бедных, извините, полная хрень. Это всё равно, что походы крестоносцев объяснять стремлением освобождения гроба господня. Это просто передел собственности с привлечением в качестве объяснения национальные, религиозные и и другие различия.  Кулаков не любили не за богатство, а каким образом они разбогатели. Это принципиально, Ни кто не пытался разгромить усадьбы богатых писателей, художников, артистов и подобных. А жгли дома кулдаков, помещиков, которые разбогатели, ограбив много деревень и жителей пустивших в нищету. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.02 / 1
Masiax
 
Слушатель
Карма: +13.11
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,205
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 12:21:51Во-первых.  У меня первоначальный был вопрос о том, какая религия потребуется взамен существующим, чтобы продолжать  эксплуатацию человека человеком.

 
Функция церкви-религии - поддерживать веру,
 а  порождать надежды, это к политическим партиям - ....КПРФ и др. левым  "красным щитам"- Ротшильдами финансируемых по всему миру .

ЦитатаОбъяснять погромы богатых завистью бедных, извините, полная хрень.

А жестокость от зависти трусливого и слабого, имея в основе ту же самую природу – стремление к самоутверждению/доминированию(по Савельеву) – проявляется через иной механизм, вытекает наружу через несколько иное русло, так сказать.
 Трусливый и слабый человек закомплексован. Он не рискует, не идет на опасность грудью; скрывает жажду мести,  поджимает хвост, – выживает среди более сильных
. А тоже хочет быть сильным, значительным, чтоб его боялись, уважали, считались с ним.
 И уж когда он, в безопасной ситуации, дорывается до того, что может явить свою власть и силу – о, вот тогда вся его многолетняя жажда отомстить многочисленным обидчикам вылезает наружу! Тем, кто красивее, сильнее, богаче, удачливее, кто плевал ему на голову и гонял на побегушках. И вот тогда он может наслаждаться унижением другого, его болью, зависимостью и беспомощностью, резать из него ремни, мучать, разрушать его жизнь.

Поэтому, как говорили те же римляне, худший господин – это вчерашний раб. 
Поэтому упаси Боже ставить над собой в начальники маленького, вежливого, затюканного человека: он расправит крылья – и всех начнет жрать с дерьмом, непререкаемым и жестоким образом!
Отредактировано: Masiax - 20 октября 2019 13:36:21
  • +0.00 / 0
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +314.55
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 15,931
Читатели: 8
Цитата: В. Вилежаня от 20.10.2019 12:21:51Во-первых.  У меня первоначальный был вопрос о том, какая религия потребуется взамен существующим, чтобы продолжать  эксплуатацию человека человеком.
Во-вторых.  Вы путаете принципиально разное.   Совместный труд и рабский труд. При внешней схожести,там и там работают руками, распределение результатов труда разное. Результатами труда раба распоряжается рабовладелец, результатами совместного труда  распоряжается  коллектив работников. См. работа артели, колхоза. Владелец средств производства использует наёмный труд, он же является рабовладельцем. Только рабы работают на него  без колодок и надсмотрщиков с палками.  Казалось бы, свободный человек, уходи, когда хочешь. А куда уйдешь, весь мир рабовладельческий. Так что, и колодок не надо. 
Объяснять погромы  богатых завистью бедных, извините, полная хрень. Это всё равно, что походы крестоносцев объяснять стремлением освобождения гроба господня. Это просто передел собственности с привлечением в качестве объяснения национальные, религиозные и и другие различия.  Кулаков не любили не за богатство, а каким образом они разбогатели. Это принципиально, Ни кто не пытался разгромить усадьбы богатых писателей, художников, артистов и подобных. А жгли дома кулдаков, помещиков, которые разбогатели, ограбив много деревень и жителей пустивших в нищету.

Вы играете на неоднозначности понятия "кулак" приводя в пример местных ростовщиков-мироедов. Выше же речь шла о самодостаточных "крепких" хозяевах которые обеспечивали достаток собственным выдающимся трудом. В период коллективизации их раскулачивали наряду с "мироедами". Об этом знаю из первых рук - бабушка с дедом бросив всё убегали от раскулачивания пешком с малыми детьми на руках в рабочий поселок, чтобы там стать пожарником и  уборщицей. Всей их "виной" было собственное крепкое хозяйство сколоченное своим трудом с 24 по 30 годы ( было им обоим тогда до 30 лет )
  • +0.01 / 1
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4