Новая парадигма

Цитата: Поверонов от 17.12.2021 00:54:21Капица - в лагере никогда не был, но был под домашним арестом;
Иоффе - в лагере никогда не был, был снят с должности в ходе борьбы с "космополитизмом";
Ландау  - в тюрьме провёл год;
Курчатов - в лагере никогда не был

Цитата: Masiax от 17.12.2021 01:18:39Вот вот  ...
Автор как раз о том же,  
пишет что существуют  люди которые говорят - надо откинуть факты ,
и сделать , так то и так-то и будет счастье ,  всем будет ВЫГОДА и назвал их - уравнителями ...

А есть - состязатели,  которые говорят, погодите факты говорят , что не взлетЯт ваши так то и так то ...

Смотря в каком контексе смотреть ...

И самое главное что те и те , не могут услышать друг друга по биологическим причинам.
А их примерно 50 на 50 среди  умеющих думать. 
 Как быть ?!

Цитата: Поверонов от 17.12.2021 00:38:29Причем здесь корысть, если деньги это форма благодарности, которыми их благодарили другие люди. В частности Рокфеллера - за нефтепродукты поставленные его нефтедобычей и нефтепереработкой. Вся автомобилизация США осуществлена на его нефтепродуктах. Кто не хотел благодарить продолжали ездить на лошадях.

Цитата: shadanakar от 17.12.2021 02:45:51Перестать множить сущности и понять что есть коллективные потребности и индивидуальные. И жить исходя из этого факта. Что есть и пить надо чтобы тело жило, а Родину защищать, чтобы это тело чужие не убили. Этой истине столько же лет сколько существует человек.

Цитата: shadanakar от 17.12.2021 02:55:58Корысть при том что никто никого не благодарил. Если уж вам интересны США. Берем США. 
До Великой депрессии в США было 10 000 (десять тысяч) банков, после 10 (десять), а общая денежная масса как бы не уменьшилась а перераспределилась и даже увеличилась т.к. населению запретили иметь на руках золото (демократия ж хуле). Это распределение средств своими жизнями оплатили в мирное время по разным оценкам около 8 миллионов человек. Те же людоеды повинны в голоде СССР, поскольку они одной рукой топили баржи с зерном на Гудзоне чтобы не упали цены на продукты, а другой требовали от Сталина оплату станков только зерном. Поэтому по отношению к массовым убийцам термин благодарность возможен только в виде сарказма.

Цитата: shadanakar от 17.12.2021 02:55:58Корысть при том что никто никого не благодарил. Если уж вам интересны США. Берем США. 
До Великой депрессии в США было 10 000 (десять тысяч) банков, после 10 (десять), а общая денежная масса как бы не уменьшилась а перераспределилась и даже увеличилась т.к. населению запретили иметь на руках золото (демократия ж хуле). Это распределение средств своими жизнями оплатили в мирное время по разным оценкам около 8 миллионов человек. Те же людоеды повинны в голоде СССР, поскольку они одной рукой топили баржи с зерном на Гудзоне чтобы не упали цены на продукты, а другой требовали от Сталина оплату станков только зерном. Поэтому по отношению к массовым убийцам термин благодарность возможен только в виде сарказма.

Цитата: zhyks от 17.12.2021 07:30:39деньги вообще зло.

Цитата: Поверонов от 17.12.2021 11:51:50деньги - исторический способ сотрудничества в условиях разделения труда
Предложите свой

Цитата: Поверонов от 17.12.2021 11:51:50деньги - исторический способ сотрудничества в условиях разделения труда
Предложите свой

Цитата: jebel от 17.12.2021 17:07:17.
При возникновении трудностей с толкованием понятия "деньги" следует отсылка к классическому труду У.Ст. Джевонса "Деньги и механизм обмена" (легкодоступен перевод 2005 г., а любители могут посмотреть на языке оригинала: https://oll.libertyf…f-exchange)
Джевонс выделяет пять основных функций денег::меновое средство,всеобщее мерило ценности (я бы перевел "стоимости"), средство, позволяющее осуществлять обмен не одномоментно, а на протяжении значительного временного отрезка, являться собственно предметом обмена "деньги на деньги", выступать в качестве сокровища. У Джевонса все это изложено очень легким языком и чтение доставляет удовольствие.   ..

Цитата: zhyks от 18.12.2021 07:55:22у денег кроме функций есть их уникальная, то есть незаменимая индивидуальная особенность.  Они ничем и никем не заменимы в полной мере. Незаменима их функция как гормона, витамина, а то и наркотика экономических отношений. Они объективность, среда экономических отношений. При этом искусственно созданная среда. Аналог создания вселенной природой.
.
Есть примеры подмены уникальной функции денег. В Др.Египте в силу еще не существования денег. И в СССР в силу дремучего идеализма материалистов. По существу подсознательного неприятия мажорами от феодализма буржуазной революции.

Цитата: jebel от 18.12.2021 11:54:24Почему Вы решили что в Др. Египте не было денег?  Наверняка были, как можно без денег. А то, что археологи найти их не могут, имеет как минимум два объяснения. Первое: египтяне их хорошо спрятали. От налоговой. Потом сами найти не могли, Или не успели. А второе, это то, что деньги унесли с собой евреи во время Исхода, Надо же было на что-то жить сорок лет скитаясь по пустыне..

Цитата: jebel от 18.12.2021 11:54:24А насчет СССР скажу: деньги были. Все было, включая Вашу уникальную функцию наркотика. Готов дать свидетельские показания. Как очевидец. Но "дремучего идеализма материалистов" не наблюдал. Вообще завязали бы Вы с Вашим оксюмороном "материалисты это идеалисты и наоборот". Ну раз пошутили, позабавили, другой, но потом становится скучно. Уже не хочется аплодировать...

Цитата: zhyks от 19.12.2021 09:22:55итак деньги это взаимодействие. Оно всегда было. Следовательно были и деньги только в разной форме.

Скрытый текст

В Египте были чиновники, справки, договора, прогрессивный налог (в зависимости от потребления масла)

Цитата: zhyks от 19.12.2021 09:22:55.
Мало того, в Др. Египте было и социалистическое соревнование. Как форма суррогатных денег.

Цитата: zhyks от 19.12.2021 09:22:55.

Скрытый текст

В Др. Египте были пирамиды с мумиями.

Отсутствие фиатных денег сдерживало  коррупцию. Много наберешь взяток овсом?

Цитата: zhyks от 19.12.2021 09:22:55

Скрытый текст

как ни возьму первоисточник Ленина-Маркса , так все время удивляюсь силе действия изумрудных очков. 
.

Денежные отношения были главным камнем преткновения при ликвидации частной собственности.

Цитата: zhyks от 19.12.2021 09:22:55.
В СССР была выбита железом цена на товарах. И утверждены тарифные сетки. Пока выполнялось между ними соответствие - система существовала.

Цитата: Masiax от 17.12.2021 05:34:34Потреблять не мешки ворочить.
Что мешает такой красивой истине стать фактом  ?
Есть сущность -  индивидуальные способности к труду.
 А потреблять значит будем коллективно. 
Нет не взлетит. Но колхоз дело добровольное !
Нет в этой истине парадигматики, уже  проверено практикой, факт.

Цитата: zhyks от 17.12.2021 07:30:39деньги вообще зло.

Цитата: jebel от 19.12.2021 11:18:10Вы неточны. Деньги не собственно взаимодействие, а средство взаимодействияв виде обмена

Цитата: jebel от 19.12.2021 11:18:10У Вас специфический юмор. Вам нравится плодить нелепости.

ЦитатаПризрак бродит по Европе - призрак коммунизма.

Цитата: jebel от 19.12.2021 11:18:10Овес, в контексте Вашего сообщения, фиатные деньги. А если серьезно, в качестве денег в Др. Египте, как любой сельско-хозяйственной рабовладельческой культуре, использовались рабы и скот. 

    И поэтому большевики с 21-года начали чеканить монеты в Питере  и заказывать их в Лондоне?

Наоборот. Пока существовала система - поддерживались соответствия и была возможность планирования.

Цитата: zhyks от 20.12.2021 07:38:04Деньги как наркотик когда речь о жизнедеятельности. Наркотик не самодостаточен. Кислород - наркотик.

Цитата: shadanakar от 20.12.2021 00:44:32Расскажите это Китаю. Если общественное имеет примат над частным, то есть прогресс, если нет то сплошное ЛГБТ.

Цитата: zhyks от 20.12.2021 07:38:04Деньги как наркотик когда речь о жизнедеятельности. Наркотик не самодостаточен. Кислород - наркотик.

Цитата: zhyks от 20.12.2021 07:38:04Так кто на самом деле материалисты? Может ли идеализм использовать категории материализма? .

Цитата: zhyks от 20.12.2021 07:38:04Вот первая строчка из манифеста.

ЦитатаПризрак бродит по Европе - призрак коммунизма.

дальше не надо было читать. Но если не смог остановиться - все. Ты наш.
.
Есть т.н. крючки. В религии это варианты таинств. В коммунизме - атеизм. Противоположный знак не смена сущности. Противоположность идеализму - тоже.

Цитата: Masiax от 14.12.2021 09:41:26Движущей силой в социуме является - Капитал, 
который в обмене между собственниками , его
- трёх базовых  видов - самовозрастает, или .... деградирует ...
( См. Шахматку обмена между базовыми видами Капитала,  
товар, деньги, долги.)))