Новая парадигма

Цитата: zhyks от 09.01.2022 09:52:02рассматривать власть без денег все равно что рассматривать социализм без индустриализации. Он был, но не такой.
.
Все время существовало мировое экономическое пространство. В последние времена это только обострилось, глобализовалось. А как в этом плане выглядит современная власть. Какова ее глобализация? Она же должна существовать. По аналогии с мировой экономич. системой, концентрацией и прочее.
.
Ведь власть более архаичная ступень по отношению к экономике и деньгам. Следовательно более общая и базисная.

Базисна экономика, а не власть - власть над пустыней бессмысленна. Экономика - это люди обеспечивающие себе проживание. Вот на части этого обеспечения ( в форме натуральных, а затем денежных налогов ) и формируется власть -прежде всего как форма защиты своей территории ( с людьми ) от других таких же властей
Рыночный рэкет формируется таким же образом По сути власть - это защита внутреннего рынка

Цитата: Поверонов от 09.01.2022 11:17:31Базисна экономика, а не власть - власть над пустыней бессмысленна. Экономика - это люди обеспечивающие себе проживание. Вот на части этого обеспечения ( в форме натуральных, а затем денежных налогов ) и формируется власть -прежде всего как форма защиты своей территории ( с людьми ) от других таких же властей
Рыночный рэкет формируется таким же образом По сути власть - это защита внутреннего рынка

Что больше изменилось со времен Аристотеля. Экономика или власть ? Такая власть была всегда. Экономика дело наживное.
.
Когда-то например рабство и феодализм были передовым состоянием. Сегодня это пережиток, тормоз. Капитализм это первобытный строй с выросшими элементами рабства, феодализма и капитализма. 
.
И они никуда не делись. Остались в виде дна. Они надстроились новыми экономическими условиями. Дно на разной глубине.
.
Понятно что внешние условия, в частности экономические формируют социальную среду и поведение. И пожалуй сам процесс создания этих экономических условий наиболее действеннен, нежели результат. Результат без его процесса создания не приживается, обнуляется.
.

Цитата: zhyks от 09.01.2022 14:16:41Что больше изменилось со времен Аристотеля. Экономика или власть ? Такая власть была всегда. Экономика дело наживное.

Да развитие экономики меняет форму власти. Так всадник вынужден приспосабливаться к новому коню. Приспособится - сможет скакать,  не приспособится - упадет со сломанной шеей.   Кони, как и экономики , имеют собственную инерцию скакать за другими.

Цитата: Поверонов от 09.01.2022 11:17:31Базисна экономика, а не власть - власть над пустыней бессмысленна. Экономика - это люди обеспечивающие себе проживание. Вот на части этого обеспечения ( в форме натуральных, а затем денежных налогов ) и формируется власть -прежде всего как форма защиты своей территории ( с людьми ) от других таких же властей
Рыночный рэкет формируется таким же образом По сути власть - это защита внутреннего рынка

Сейчас получить информацию по Казахстану проблематично, поэтому сведения из Гугл-кеша:
https://kapital.kz/business/97143/dve-treti-inostrannykh-predpriyatiy-raspolozheny-v-trekh-regionakh.html
На начало июня 2021 г. в РК зарегистрировано 29,7 тысяч иностранных компаний, их количество за год выросло на 8,4%
Из них более чем 29,2 тыс. приходится на малые иностранные компании, плюс 8,5% за год. Еще 246 зарегистрированных иностранных компаний относятся к средним юрлицам, их количество сократилось на 6,1%. Количество крупных иностранных компаний составило 199, показатель вырос на 2,1%.
Доля иностранных компаний в общем количестве зарегистрированных в РК за год незначительно выросла — с 6,1% до 6,3%.
Среди малых компаний доля иностранных составила 6,4%, среди средних — лишь 4%. В то же время среди зарегистрированных крупных компаний вес иностранных заметно больше — сразу 8,3%.
Количество действующих иностранных компаний за последний год выросло на 11,6%, до 20,6 тыс. юрлиц. Из них 20,1 тыс. — малые иностранные компании, за год их количество увеличилось на 11,9%. Еще 231 действующая компания относится к среднему бизнесу (минус 2,9% за год), 195 предприятий (плюс 1,6%) — к крупному.
Среди регионов РК значительная часть действующих иностранных компаний расположена в финцентре, Алматы: 8,9 тыс., их доля от всех действующих в мегаполисе предприятий составляет заметные 10,4%. Следом идет Нур-Султан: 3,7 тыс. иностранных компаний — 6,2% от действующих компаний в столице. Самая высокая концентрация иностранных компаний по РК наблюдается в Жамбылской области, где их количество составило 1,1 тыс., а доля от всех действующих предприятий региона — 10,8%.
Самая высокая концентрация* иностранных компаний наблюдается в сфере горнодобывающей промышленности (9,4%), а также в торговле и ремонте автомобилей (9,3%) и сегменте HoReCa (9,3%).
Меньше всего таких предприятий в сфере госуправления, обороны и обязательного соцобеспечения (0,03%), в сельском, лесном и рыбном хозяйстве (1,3%) и в образовании (1,7%).
* разумеется, за исключением деятельности экстерриториальных организаций и органов
Невошедший фрагмент:
Разумеется, все эти цифры не дают адекватной картина иностранного влияния на экономику КЗ, так содержат только частотную характеристику (долю числа предприятий), на реальную, например, доля продукции в том или ином секторе экономики в материальном или стоимостном выражении.
Обратите внимание: триггером к мятежу послужило неожиданное (для кого?) двукратное повышение отпускной цены на сжиженный газ заводом, принадлежащим британской компании.
Коснись меня и будб моя волю — национализировал бы все нахрен с обязательством выкупить в течение 99 лет.


Кстати: Вы знаете, кому принадлежат российские предприятия, скажем, пищепрома?

Цитата: jebel от 09.01.2022 15:53:34Сейчас получить информацию по Казахстану проблематично, поэтому сведения из Гугл-кеша:
https://kapital.kz/business/97143/dve-treti-inostrannykh-predpriyatiy-raspolozheny-v-trekh-regionakh.html
На начало июня 2021 г. в РК зарегистрировано 29,7 тысяч иностранных компаний, их количество за год выросло на 8,4%
Самая высокая концентрация* иностранных компаний наблюдается в сфере горнодобывающей промышленности (9,4%), а также в торговле и ремонте автомобилей (9,3%) и сегменте HoReCa (9,3%).
...
Обратите внимание: триггером к мятежу послужило неожиданное (для кого?) двукратное повышение отпускной цены на сжиженный газ заводом, принадлежащим британской компании.

Полагаю что в реестрах РК и российские компании числятся иностранными

Цитата: Поверонов от 09.01.2022 19:47:58Полагаю что в реестрах РК и российские компании числятся иностранными

Очевидно, Но хочу обратить внимание на другой аспект, относительно специфической отрасли казахско-российских СП: 
Вот данные 6-ти летней давности: 
"В части добычи природного урана, являющейся одной из фундаментальных основ российско-казахстанского сотрудничества в атомной сфере, по итогам 2014 года совместными предприятиями Казатомпрома и Росатома была произведена 8421 тонна природного урана. На сегодня на территории Казахстана создано и успешно развиваются пять совместных уранодобывающих предприятий (СП «Каратау», СП «Акбастау», СП «Заречное», СП «ЮГХК» и СП «Хорасан-U»), расположенных в Южно-Казахстанской и Кызылординской областях. По предварительным расчетным данным, по итогам 2015 года производство природного урана увеличится на 3% по сравнению с 2014 годом. В настоящее время сотрудничество Казахстана и России строится по нескольким направлениям: совместная добыча урана, обогащение урана, поставки топлива для исследовательского реактора, вывод из эксплуатации ядерно- и радиационно-опасных объектов на территории Казахстана и т.
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5HgntP68SusJ:https://www.inform.kz/ru/sovmestnye-predpriyatiya-kazahstana-i-rossii-naraschivayut-proizvodstvo-prirodnogo-urana_a2850818+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Не это ли основная причина агрессии Запада и нашего молниеносного ответа?

Цитата: jebel от 10.01.2022 08:28:24Очевидно, Но хочу обратить внимание на другой аспект, относительно специфической отрасли казахско-российских СП: 
Вот данные 6-ти летней давности: 

......
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:5HgntP68SusJ:https://www.inform.kz/ru/sovmestnye-predpriyatiya-kazahstana-i-rossii-naraschivayut-proizvodstvo-prirodnogo-urana_a2850818+&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Не это ли основная причина агрессии Запада и нашего молниеносного ответа?

 Приветствуется.
.
Так чей природный уран Казахстана?  Есть авторитетное мнение, что у капиталистов часть прибавочной стоимости изымается в виде налогов, то есть национализируется государством, обобществляется. (добавлю- не обязательно государством и не обязательно своим)
.
Налогообложение в Казахстане  Льготное. Не в пользу Запада. Но налоги будут уплачены.
.
«Казатомпром» продал 49% акций своей «дочки» китайской компании
27 августа. 2022г..
.
Китай от Запада не отстает. Заметили?
Налоговая система Китайской Народной Республики   от 0--до 45%  НДФЛ. Просто хочет платить налоги у себя, а не в другом месте.

Цитата: zhyks от 03.01.2022 09:30:46Так почему обострилась идея сделать социализм именно при капитализме, а не при феодализме и рабстве? 
.

Где М-Л был в доиндустриальную эпоху? Не потому, что не созрели и не выросли. А просто нечего было экспроприировать. Только землю и рабов.

Социализм это не власть коммунистов. Например в Китае коммунисты у власти, однако там капитализм. Социализм это принципиально другая денежная система. Иной способ обеспечения денег. И построить его раньше, чем появились фиатные деньги, не возможно.

Цитата: kaa_t от 10.01.2022 12:21:13Социализм это не власть коммунистов. Например в Китае коммунисты у власти, однако там капитализм. Социализм это принципиально другая денежная система. Иной способ обеспечения денег. И построить его раньше, чем появились фиатные деньги, не возможно.

а они говорят что у них социализм. А  где-то даже королевство. Так как определить, что где на самом деле, не на бумаге, за окном. 
Смотрим налоги. Сразу видно кто есть кто.
.
На кого больше похож Китай и Украина? Китай на США, А Украина на Россию и Казахстан. Как бы ни назывались. Так что при некотором финансовом устройстве частая смена власти менее экономически целесообразна, чем постоянная власть. Только лишние расходы и хлопоты.

Цитата: zhyks от 10.01.2022 09:07:44Приветствуется.
.
Так чей природный уран Казахстана?  Есть авторитетное мнение, что у капиталистов....

1. Конституцию РК не читал и не буду, но смело предполагаю, что А) природный уран (далее — ПУ) принадлежит многонациональному народу КР; Б) право распоряжения ПУ делегировано народом Президенту и Правительству РК, а В) право использовать его — то есть добывать, обогащать, перерабатывать и применять продукты переработки, получили в соответствии с решениями государственных органов РК (п. Б) юридические лица, например, концессии. Я ответил? 
   


2. Не могу согласиться с неизвестным мне авторитетом потому, что не представляю как капиталистическая бухгалтерия у нас ли в РФ, или, например, в ФРГ, рассчитывает прибавочную стоимость, руководствуясь бессмертным трудом незабвенных Карла и Фридриха. У нас программа 1С «Бухгалтерия» лаже последней версии такой опции не имеет.
   

К сожалению, программа сошла с ума и задолбала оверквотингом. Пришлось кастрировать цитаты

Цитата: zhyks от 10.01.2022 14:25:27Смотрим налоги. Сразу видно кто есть кто.

Дело совсем не в количестве налогов. Даже если государство будет драть со своих граждан 90% налогов от этого экономика не станет социалистической. Вся суть в деньгах. Основное назначение денег как экономического инструмента это обеспечение обмена с разрывом во времени. Так как сами по себе деньги не нужны. Нужны товары на которые их можно обменять. Поэтому очень важно что бы деньги были обеспечены. Но любой товар производится людьми. Другими словами деньги это будущий труд. Однако есть проблема с обеспечением денег и она кроется в биологии человека. Человек стремится работать поменьше. Как следствие государство для того что бы обеспечить свои деньги, должно как то заставить своих граждан трудится. Как раз здесь и заключается коренное отличие экономических систем. В социалистической экономике государство самостоятельно определяет обеспечение денег через создание плана - закона. Тем самым фактически определяется объем труда который ожидается от его граждан. Государство через закон получает инструмент принуждения к  труду. Фактически деньги в данной системе являются трудовыми обязательства. В любой рыночной экономике  в том числе капиталистической государство не имеет возможности обеспечивать деньги трудом через закон. И не важно фиатные деньги или они из драг металлов.

Цитата: jebel от 11.01.2022 14:13:57

1. Конституцию РК не читал и не буду, но смело предполагаю, что А) природный уран (далее — ПУ) принадлежит многонациональному народу КР; Б) право распоряжения ПУ делегировано народом Президенту и Правительству РК, а В) право использовать его — то есть добывать, обогащать, перерабатывать и применять продукты переработки, получили в соответствии с решениями государственных органов РК (п. Б) юридические лица, например, концессии. Я ответил? 
   


2. Не могу согласиться с неизвестным мне авторитетом потому, что не представляю как капиталистическая бухгалтерия у нас ли в РФ, или, например, в ФРГ, рассчитывает прибавочную стоимость, руководствуясь бессмертным трудом незабвенных Карла и Фридриха. У нас программа 1С «Бухгалтерия» лаже последней версии такой опции не имеет.
   

К сожалению, программа сошла с ума и задолбала оверквотингом. Пришлось кастрировать цитаты

Действительно т.н. оверквотинг здесь не у дел. Так как есть темы не подходящие для массового общественного обсуждения. Это важные, основные но неинтересные, непонятные темы. Например - налоговая политика. Обсуждение здесь не имеет практического значения. Принимаются решения централизовано.
Примеры - Рузвельт с налогом до 100%. Реформа 2000, Отсутствие реформы 2014. 
.
Есть мнение, что основное противоречие это противоречие между общественным трудом и частным присвоением. И как к стати здесь другое мнение, что налоги - инструмент обобществления результатов труда. Хотя как оказалось, у налогов есть более важная функция при капитализме.
.
Первый обогащенный уран из России поступил на казахстанский завод   16 ноября 2021 г.

Цитата: kaa_t от 12.01.2022 02:24:45Дело совсем не в количестве налогов. Даже если государство будет драть со своих граждан 90% налогов от этого экономика не станет социалистической. Вся суть в деньгах. Основное назначение денег как экономического инструмента это обеспечение обмена с разрывом во времени. Так как сами по себе деньги не нужны.

Не так давно — 17.12.2021 - я обращал внимание публики на классический труд Джевонса  "Деньги и механизм обмена", в котором он выделяет пять основных функций денег: 1 - меновое средство, 2 - всеобщее мерило ценности,  3 - средство, позволяющее осуществлять обмен не одномоментно, а на протяжении значительного временного отрезка, 4 - являться собственно предметом обмена "деньги на деньги", 5 - выступать в качестве сокровища. У Джевонса все это изложено очень легким языком и чтение доставляет удовольствие.

Цитата: kaa_t от 12.01.2022 02:24:45Нужны товары на которые их можно обменять.

Не только товары. За деньги Вам могут оказать. Вы можете сесть на самолёт - и улететь к едрене-фене - или сходить в театр, чтобы убедиться в катастрофическом отсутствии вкуса и падении нравственности у нынешней творческой интеллигенции — только платите.

Цитата: kaa_t от 12.01.2022 02:24:45Поэтому очень важно что бы деньги были обеспечены. Но любой товар производится людьми.

Бесспорно. В оказании услуг они тоже принимают участие 

Цитата: kaa_t от 12.01.2022 02:24:45Другими словами деньги это будущий труд. Однако есть проблема с обеспечением денег и она кроется в биологии человека. Человек стремится работать поменьше.

Это - как бы помягче — не соответствует действительности, херня. Я жил в т. н. развитом социализме и все кого я знал: родня, соседи, знакомые , коллеги — все стремились побольше работать, чтобы заработать больше денег.

Цитата: kaa_t от 12.01.2022 02:24:45Как следствие государство для того что бы обеспечить свои деньги, должно как то заставить своих граждан трудится. Как раз здесь и заключается коренное отличие экономических систем. В социалистической экономике ...

Рассуждения про социалистическую экономику, плановое хозяйство и принуждение к труду, почерпнутые из соросовских источников - не комментирую. В качестве информации, которая может оказаться полезной, если тема денег получит дальнейшее развитие, сообщаю, что в СССР до 1985 г. существовала четырёхконтурная схема денежного обращения:

• контур «наличной» денежной массы, обслуживающей сферу личного потребления граждан, и их взаимные расчёты;
  


• контур безналичного рубля, обслуживающий сферу производства «многосекторной» экономики с действительно разными или юридически разными формами собственности;
  


• валютный контур, обслуживающий внешнюю торговлю при монополии государства; в нём циркулировали клиринговые рубли и свободно конвертируемая валюта;
  


• контур спецраспределителей, магазинов фирмы «Березка», «Внешпосылторга» и прочих «элитарных» систем. Про сертификаты бесполосные и с разным цветом полос не слыхали?
  

Цитата: jebel от 12.01.2022 13:46:11Не так давно — 17.12.2021 ...

Не понял с чем вы не согласны, так как ваш комментарий не противоречит моему. Если не совсем понятно приведу пример: Например вы сегодня сделали какую либо работу и вам заплатили деньги. Через год вы идете и на эти деньги идете в кино или покупаете хлеб. Сегодня когда вы непосредственно трудились сценарий для фильма не написан, зерно из которого был испечен хлеб еще лежит в земле. Однако вы получив деньги тем самым получаете носитель информации о вашем праве получить будущий товар или услугу (обезличенный долг) . 

Цитата: jebel от 12.01.2022 13:46:11Скрытый текст

Цитата: kaa_t от 12.01.2022 02:24:45. Однако есть проблема с обеспечением денег и она кроется в биологии человека. Человек стремится работать поменьше.

Это - как бы помягче — не соответствует действительности...

Практически любой труд базируется на применение разума, интеллекта.  Биология человека устроена так что бы любыми путями снижать потребление энергии мозгом, так как мозг самый энергоемкий орган. Организм вырабатывает наркотики для стимуляции ничего неделания. В контексте денег это означает что просто эмиссия не заставит людей больше трудится. Будет выбран самый легкий вариант: цены поднимутся. Можно легко найти исторические примеры на эту тему. Например взять Испанию. В ходе колонизации она получила дешевое золото и серебро. Это привело к деградации промышленности Испании (зачем работать когда можно просто купить? ). Для социалистической экономики эта проблема выходит на первое место. Так как основное преимущество экономики (твердые цены и обязательное финансирование) является так же основным недостатком (если все хорошо зачем что то изобретать и внедрять?). Например в СССР занижали фонды для того что бы легко и успешно выполнить и перевыполнить план и получить за это премию. Собственно для создания успешной социалистической экономики нужно найти решение которое нейтрализует данную проблему. 

Цитата: jebel от 12.01.2022 13:46:11Скрытый текст

Цитата: kaa_t от 12.01.2022 02:24:45Как следствие государство для того что бы обеспечить свои деньги, должно как то заставить своих граждан трудится ...

Рассуждения про социалистическую экономику, плановое хозяйство и принуждение к труду, почерпнутые из соросовских источников - не комментирую.

Проблема с обеспечением денег стоит не только перед социалистической экономикой. В рыночной капиталистической экономике принуждением к труду занимаются банки через государство которое имеет монополию на насилие. Вся разница лишь в том что в одном случае закон требует сделать такой то объем работы в другом случает закон требует просто вернуть долг (и не важно откуда хоть воруйте).

Цитата: kaa_t от 13.01.2022 04:56:22Не понял с чем вы не согласны, так как ваш комментарий не противоречит моему. Если не совсем понятно приведу пример: Например вы сегодня сделали какую либо работу и вам заплатили деньги. Через год вы идете и на эти деньги идете в кино или покупаете хлеб. Сегодня когда вы непосредственно трудились сценарий для фильма не написан, зерно из которого был испечен хлеб еще лежит в земле. Однако вы получив деньги тем самым получаете носитель информации о вашем праве получить будущий товар или услугу (обезличенный долг) . 

.........
............ 


Проблема с обеспечением денег стоит не только перед социалистической экономикой. В рыночной капиталистической экономике принуждением к труду занимаются банки через государство которое имеет монополию на насилие. Вся разница лишь в том что в одном случае закон требует сделать такой то объем работы в другом случает закон требует просто вернуть долг (и не важно откуда хоть воруйте).

Есть ли у денег отрицательные стороны? Видимо есть. У всего есть. Например Маркс видел в увеличении производительности труда усиление эксплуатации. Гениально.
.
Посмотрим на натуральный обмен. На натуральный обмен с элементами оценки и выравнивания стоимостей, как в Др.Египте. Там тоже не все так гладко. Можно найти несправедливость, неэффективность и тд. Как и с деньгами.
.
А если шагнуть в еще более социалистические времена, до обмена. Хищник поймал добычу и съел. Где здесь справедливость? Или это справедливо, потому, что не было купли-продажи. Оценили и ужаснулись.
.
Если сказать что у зверей есть естественный отбор, то и в обществе есть. Конкуренция, кризисы, банкротства.
.
на границе Казахстана с Китаем творится настоящий бардак

Цитата: kaa_t от 13.01.2022 04:56:22Не понял с чем вы не согласны, так как ваш комментарий не противоречит моему.

Вы выделили только одну функцию и окрестили её как основную. По Джевонсу этих функций пять. Джевонс написал свой труд в 1875 году, а у нас последний перевод вышел в 2005-м. Значит, имело смысл. И как я мог с Вами согласиться, если Вы свой пассаж завершаете: «Так как сами по себе деньги не нужны». А как же в качестве, к примеру, сокровища?

Цитата: kaa_t от 13.01.2022 05:56:22

Цитата: kaa_t от 13.01.2022 04:56:22Практически любой труд базируется на применение разума, интеллекта.

Если верить Энгельсу, труд и создал человеческий разум.

Цитата: kaa_t от 13.01.2022 04:56:22Биология человека устроена так что бы любыми путями снижать потребление энергии мозгом, так как мозг самый энергоемкий орган.

Человеческий разум в состоянии сам находить способы поменьше думать. Например, это накапливать и использовать опыт практической деятельности. Меня, когда мне случалось жить в деревне, поражало, сколько дел — действий - совершает хозяйка с самого утра: растопить плиту, замесить тесто, поставить печься хлеб, выгнать корову и коз в стадо, вынуть испекшийся хлеб, а на его место поставить чугун со вчерашними щами... Я спрашиваю: «Тётя Шура, как Вы это так со всем управляетесь?» «Да это так, это понадобу, руки делают — и ладно».
Экономия мозговой деятельности — это не ничегонеделанье, а, во-первых, триада практика-опыт-память, во-вторых, умение систематизировать накопленную информацию и организовать свою деятельность. Чтоб поменьше рассуждать.

Цитата: kaa_t от 13.01.2022 04:56:22Организм вырабатывает наркотики для стимуляции ничего неделания.

Полагаю, что Вы в этом вопросе вышли за пределы Вашей компетентности.

Цитата: kaa_t от 13.01.2022 04:56:22В контексте денег это означает что просто эмиссия не заставит людей больше трудится. Будет выбран самый легкий вариант: цены поднимутся.

Несомненно.

Цитата: kaa_t от 13.01.2022 04:56:22... Например взять Испанию. В ходе колонизации она получила дешевое золото и серебро. Это привело к деградации промышленности Испании (зачем работать когда можно просто купить? ).

Какая, конкретно, отрасль промышленности Испании, деградировала? Как пишет Википедия в статье «Революция цен»: а) сама Испания не имела сколь-нибудь крупного промышленного или даже ремесленного производства, и б) Парадоксально, но следствием непомерного обогащения страны стал коллапс денежного обращения и деградация экономики. С учетом тех войн, которыми Испания охватила огромные территории на нескольких континентах, фактор избыточной монетизации вряд ли можно считать определяющим. Как там у Александра Сергеевича: «Всё моё» - сказало злато, «всё моё» - сказал булат и т.д.

Цитата: kaa_t от 13.01.2022 04:56:22Для социалистической экономики эта проблема выходит на первое место. Так как основное преимущество экономики (твердые цены и обязательное финансирование) является так же основным недостатком (если все хорошо зачем что то изобретать и внедрять?).

В СССР и РСФСР существовали звания заслуженных и почетных изобретателей и рационализаторов. Помимо наградных премий обладатели званий получали определенные льготы. Как пример : я, как соавтор свидетельства об изобретении, при расселении из ветхого фонда воспользовался правом на получение дополнительной жилплощади в виде изолированной комнаты.

Цитата: kaa_t от 13.01.2022 04:56:22... в СССР занижали фонды для того что бы ...выполнить ... план ... ...

Нонсенс.

Цитата: jebel от 13.01.2022 16:55:08Вы выделили только одну функцию и окрестили её как основную. По Джевонсу этих функций пять. Джевонс написал свой труд в 1875 году, а у нас последний перевод вышел в 2005-м. Значит, имело смысл. И как я мог с Вами согласиться, если Вы свой пассаж завершаете: «Так как сами по себе деньги не нужны». А как же в качестве, к примеру, сокровища?
...
... (мыши)
(модератор ау ... !?
 Действительно т.н. оверквотинг здесь не у дел. )))

Нонсенс.

Джевонс не различал деньги и долги  (депозит/кредит), 
как и Фишер в 1900 году в известном своём труде, 
но все-же (гениально )!,   внёс его (депозит/кредит) отдельно  - вторым слогаемым в своё уравнение обмена.

Обмен   на рынке (базара при социализме) может и только может быть,   между   2 (двумя) собственниками  разных товаров.

Деньги (денежный капитал) это товар и мера стоимости   в обмене на рынке,  других разных  товаров между их  -  собственниками  в юрисдикции государства

Какой может быть обмен между двумя чиновниками при социализме ? )))

Например :
Мельник, из соображений дешевизны купивший для мельницы липу (сгнившую на третий год) вместо дуба, будет наказан по полной и потеряет СВОИ сбережения. 

Современный мельник, получивший кредит в пределах СОБСТВЕННОГО капитала, и купивший слишком дешёвую мельницу, которая не стала работать с самого начала, потеряет свою мельницу 
и только, инвесторы, давшие кредит, ничего не теряют 
(да, у мельницы сменился собственник и, возможно, директор, 
- для рабочих (и потребителей) не изменилось ничего).

 Социалистический мельник, заказавший идеальную мельницу за бешеные деньги и сгноивший её на складе, т.к. поленился заказать ещё и установку с пусконаладкой, не теряет ничего, 
т.к. пока не обанкротился весь СССР с кучей невостребованного оборудования на складах, никто какгбе ничего и не терял, 
т.к. страховало все инновации всё общество в целом,

 поэтому не было видно, кто пошёл купаться без трусов, пока отлив не настиг всё общество в целом.

Так что социалИзм, это
Нонсенс
 в определении , что такое Обмен, Капитал, Собственность ...?! !

Цитата: kaa_t от 13.01.2022 04:56:22Проблема с обеспечением денег стоит не только перед социалистической экономикой. В рыночной капиталистической экономике принуждением к труду занимаются банки через государство которое имеет монополию на насилие. Вся разница лишь в том что в одном случае закон требует сделать такой то объем работы в другом случает закон требует просто вернуть долг (и не важно откуда хоть воруйте).

Вопрос с обеспечением денег решен давно - через систему государственного насилия в форме взимания налогов. Деньги - это признанное государством средство уплаты налога ( да хоть  палка - stock ) важно что она принимается в уплату налога Тем самым налогооборот поддерживает и общий денежный оборот и придает деньгам ценность ( из под полицейской палки )

Цитата: jebel от 13.01.2022 16:55:08Вы выделили только одну функцию и окрестили её как основную. По Джевонсу этих функций пять.

Функции нужны для идентификации (классификации). Есть допустим нечто. Если это нечто имеет соответствующие функции то это нечто - деньги. Я же указал целевую задачу которую решают деньги в экономике. Их назначение.

Цитата: jebel от 13.01.2022 16:55:08Так как сами по себе деньги не нужны». А как же в качестве, к примеру, сокровища?

Функция "сокровища" предназначена для сохранения информации о праве на обмен. Без этой функции вы просто не сможете предоставить подтверждение о вашем праве на обмен в магазине через год.

Цитата: jebel от 13.01.2022 16:55:08Человеческий разум в состоянии сам находить способы поменьше думать. Например, это накапливать и использовать опыт практической деятельности.

Для этого нейронные связи в мозге должны прорасти физически. Посмотрите лекцию С.В. Савельев - Мозг для инженеров .

Цитата: jebel от 13.01.2022 16:55:08Какая, конкретно, отрасль промышленности Испании, деградировала? 

 До того как был получен доступ к дешевому золоту и серебру Испания была очень сильным быстро развивающимся государством.  Высокоразвитое сельское хозяйство, овцеводство. Быстрыми темпами развивалась текстильная промышленность. Доступные дешевые месторождения железа, меди и олова. Все шло к тому что Испания станет империей. Появление дешевого серебра и золота с колоний привело к снижению покупательной способности денег. Как следствие все производимое в стране становится не способно конкурировать с продукцией производимой в других странах. Началось снижение налогооблагаемой базы как следствие доходы в бюджет начали сокращаться. Попытка изолировать рынок ни к чему не привела. Если раньше Испания экспортировала продовольствие и текстиль то теперь была вынуждена начать их импорт. Нехватка денег. Правительство начало брать кредиты под золото и серебро из колоний, были подняты налоги для обычного населения. Как результат народ начал разбегаться - уезжал жить в колонии (так как там было льготное налогообложение). С каждым годом ситуация ухудшалась. В конечном итоге вся экономика Испании стала напрямую зависить от золотых и серебряных шахт в колониях. 

Цитата: jebel от 13.01.2022 16:55:08Цитата: kaa_t от 13.01.2022 04:56:22
    ... в СССР занижали фонды для того что бы ...выполнить ... план ... ...
Нонсенс.

В СССР на эту тему даже фильм сняли. Премия (реж. Сергей Микаэлян), 1974

Цитата: Поверонов от 14.01.2022 00:35:12Вопрос с обеспечением денег решен давно - через систему государственного насилия в форме взимания налогов. Деньги - это признанное государством средство уплаты налога ( да хоть  палка - stock ) важно что она принимается в уплату налога Тем самым налогооборот поддерживает и общий денежный оборот и придает деньгам ценность ( из под полицейской палки )

Есть еще безналичные деньги. В том же Китае соотношение 1 к 55.