Новая парадигма

Цитата: zhyks от 18.01.2022 10:02:58По-моему здесь ключевое, что государство должно иметь возможность контролировать и влиять единолично на величину эмиссии денег или того, что применяется в роли денег. Да и деньги наличные лишь "Билеты банка России". 
.
С учетом того что и "государство" тоже люди. есть строгие законодательные и негласные привязки величины эмиссии денег к определенным экономическим параметрам. Что ограничивает "человеческий фактор". Привязка может быть к чему угодно. Мировая цена канцтоваров, ВВП, госдолг в современном понимании, другие резервы.

В рыночной экономике реализовать подобное не возможно. Деньги государство может создать легко. Вопрос в том как сделать их обеспеченными трудом.

Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:35:21В рыночной экономике реализовать подобное не возможно. Деньги государство может создать легко. Вопрос в том как сделать их обеспеченными трудом.

а почему как раз не это признак рыночной экономики? (я имею ввиду внешние экономические параметры, а не субъективное регулирование)  А вопрос об обеспечении денег трудом как раз из нерыночных. Уж из всего того чем должны быть обеспечены деньги, то как раз как можно меньше трудом. Пусть ветер трудится, при том бесплатно. Потребление первично, производство вторично. Не забываем производить и вкладываться в потребителя. Без него какой смысл?
.
Действительно государство может не только легко создавать деньги, но и обеспечивать их функции вообще без денег.  При том это выгодней и эффективней, а порой это и единственно возможный вариант. Например безналичные цифровые онлайн переводы.
..
Вот пример. На пустом месте так не получится. (здесь не затрагивается проблема взаимодействия товарных и производственных денег)
.
Как банки создают деньги без денег

Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:35:21В рыночной экономике реализовать подобное не возможно. Деньги государство может создать легко. Вопрос в том как сделать их обеспеченными трудом.

Именно только а рыночной экономике это  решается !

Работа, не волк, если его не кормить, он и в лес не по дрова.

... Вопрос решён уже  как  тысячу... лет назад, чтобы деньги в государстве  обеспечивались,  их надо дать - в долг.

А долг базовый вид капитала , один из трёх базовых видов : товар, деньги, долг - между собственниками ИХ   и происходит Обмен ( отношения)

- И налогами с этих обменов формировать бюджет - общественную собственность !

Потому государство и не может взять и увеличить всем зарплату. Но справедбилов, не понимающих это, очень много. 
Они же видят, что Миллер, Сечин ...  овердохрена получает и согласны получать половину от его зарплаты. 
О том, что бюджета на всех не хватит, понимание отсутствует. Ибо для этого надо пять классов усвоить, а это проблема.
*

((  НАм надо выучить различие между деньгами и долговыми агрегатами М1, М2, М3 и т.д.
 ... В  ком.банках, как правило, не держат деньги. Это учёт долгов. 
Деньги есть только в ЦБ и наличные у населения . )))

Цитата: Masiax от 24.01.2022 16:58:31...................
..................

... Вопрос решён уже  как  тысячу... лет назад, чтобы деньги в государстве  обеспечивались,  их надо дать - в долг.

Скрытый текст

А долг базовый вид капитала , один из трёх базовых видов : товар, деньги, долг - между собственниками ИХ   и происходит Обмен ( отношения)

- И налогами с этих обменов формировать бюджет - общественную собственность !

Потому государство и не может взять и увеличить всем зарплату. Но справедбилов, не понимающих это, очень много. 
Они же видят, что Миллер, Сечин ...  овердохрена получает и согласны получать половину от его зарплаты. 
О том, что бюджета на всех не хватит, понимание отсутствует. Ибо для этого надо пять классов усвоить, а это проблема.
*

......
......

то есть как развязать равенство в уравнении обмена в сторону увеличения частей? Тысячу лет пополняли баланс через левую половину - товар, а правую -деньги подтягивали под равенство. Обмануть его через деньги не удавалось никому.
Это традиционная модель.
.
Далее назовем кейнсианство. Вброшенные в уравнение деньги увеличивают спрос , предложение, далее товар. Через возможность увеличить переменный (расходный) капитал.
.
Далее М.Фридман. Увеличение. денег увеличивает постоянный капитал (средства пр-ва). Рост товарной части уравнения более всеобщий и глобальный.
.
И , наконец, неокейнсианство или как "оказалось" деньги вообще не нужно печатать. Просто номинировать через банки.И все заработает. 
.
Почему раньше раздача в необеспеченный долг приводила к банкротству, печатание денег к инфляции, а сегодня это применимо?

Цитата: zhyks от 24.01.2022 07:42:12а почему как раз не это признак рыночной экономики? (я имею ввиду внешние экономические параметры, а не субъективное регулирование)  А вопрос об обеспечении денег трудом как раз из нерыночных. Уж из всего того чем должны быть обеспечены деньги, то как раз как можно меньше трудом.

Деньги обеспечиваются уплатой налогов с доходов, а доходы оборотом денег, часть из которых обеспечиваются трудом. Деньги придуманы не для труда, а для ликвидности ( их оборота ). Действительность такова, что даже для. оборота денег ( скажем в торговле или банке ) нужно прилагать труд, не говоря уж о товарном производстве, без которого всё замрет, как только кончатся запасы.

Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:22:00Любая карта (план схема) это взгляд сверху. Это, по сути упрощение. ...

Если это реальный трехмерный объект, то взгляд сверху — это неизбежное искажение. Компенсировать его стараются путем применения различных картографических проекций (это для географических карт). Для топографии погрешности от кривизны земной поверхности несущественны, зато нужно таскать теодолит и рейку, чтобы нанести на карту высоты.
В прошлом комментарии не хотел использовать обороты из бытовой лексики «односторонний взгляд» и «верхоглядство».

Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:22:00Вы мне поставили в упрек, что я для денег выбрал только одну функцию....

"Отсюда я сделал вывод, что все то, что не имеет 5 функций по Джевонсу для вас не деньги..."

1. Вы неточны. Цитирую Вас: «Основное назначение денег как экономического инструмента это обеспечение обмена с разрывом во времени. Так как сами по себе деньги не нужны». Сами посудите, без возможности непосредственного обмена осуществлять обмен с разрывом во времени нельзя. Затем, в каких единицах Вы будете определять цену товара или услуги? В большинстве мест в РФ сегодня она выражается в ₽. Хотя я помню, что четверть века тому во многих торговых точках висело разъяснение: «Цена в у.е.». Иными словами, российский рубль не в полной мере исполнял одну из своих основных функций..
   

Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:22:00Для безналичных нельзя применить функцию "сокровища".

1. Есть безналичные расчеты, например, платежи, осуществляемые банком со счета плательщика путем перевода на счет получателя в этом или другом банке; в последнем случае, как правило, через посредника, банк-корреспондент. Эти подробности важны для определения момента, т. е. даты, когда состоялся факт уплаты долга. Главное,- никакие материальные банкноты при таких операциях не фигурируют - все это манипуляции с цифрами в памяти машин.
   Безналичные деньги — виртуальная сущность. Для получения крупной суммы наличными даже с личного счета надо заказывать деньги заранее, в кассе обслуживающего Вас или Вашу компанию отделения такой суммы может не оказаться. Практически тоже самое происходило и при царе, с той лишь разницей, что процедура платежа отражалась в бухгалтерских книгах.
   

Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:22:00.... вопрос про цифровые наличные. К ним так же нельзя применить функцию "сокровища";

1. Цифровые наличные, по- моему, оксюморон. Предполагаю, что вся эта тема поднимается исключительно для того, чтобы подвести все финансовые операции пом тотальный контроль государственными органами. Лично мне это безразлично, так как повлиять на это не могу. Если же моё предположение верно, то, разумеется, никакими сокровищами (от слова «сокровенный», то есть «тайный») они быть не могут.
   

Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:22:00Тут простая логическая цепочка....

"Клады (сокровища) делали для чего (с какой целью)"? .
В наших краях в основном ищут клады, которые закопали разбойники. Население у нас такое: кто по берегам больших рек живет или вдоль трактов - имеют предрасположение. Да и в других местах тоже самое, «Угрюм-река» читали? Логика такого рода людей специфическая, скорее унаследованные и приобретенные инстинкты.

Цитата: kaa_t от 24.01.2022 02:22:00Ваш ответ на :" 1. «Человеческий разум в состоянии 

"Разум сам по себе ничего не может. Разум это цель. Результат образовавшихся нейронных связей. Заставить образовать новые может только дух, несгибаемое намерение, волевое усилие, воля." ( kaa_t).   -   оставляю без комментария. 
2. «Экономия мозговой деятельности - это не ничегонеделанье...».   Именно ничего неделание экономит энергию. Это просто физика. Когда человек лежит на диване (бездумно пялясь в телевизор), мозг потребляет 9% энергии. И лишь, как только человек о чем либо начинает усиленно размышлять, потребление энергии возрастает до 25% и 40% кислорода.( kaa_t)
 Вы адепт веры Греты Тунберг? Вы боитесь тепловая смерти планеты? А я нет. Я буду тратить энергию и/или кислород на комментарии Ваших сообщений, исправно оплачивать счета за электроэнергию, тепло и воду, есть высококалорийную пищу и время от времени измерять температуру и содержание сахара в крови.

Цитата: kaa_t от 14.01.2022 02:59:21Есть еще безналичные деньги. В том же Китае соотношение 1 к 55.

Безналичные просто удобней. Допустим нам надо совершить действие по операции Д-Т в городе N. 
Варианты.
- съездить туда лично или послать курьера. (наличные)
-написать письмо с печатью (фиатные)
-позвонить (безналичные)
.
И если за доставку алиэкспресс заплатили здесь фиатные, то это не значит , что их будут пересылать в тот цех, где произвели этот товар. Неэффективно.
.
Пока к сожалению приходится перевозить сами товары в отличие от денег.
.

Цитата: Поверонов от 25.01.2022 09:52:18Деньги обеспечиваются уплатой налогов с доходов, а доходы оборотом денег, часть из которых обеспечиваются трудом. Деньги придуманы не для труда, а для ликвидности ( их оборота ). Действительность такова, что даже для. оборота денег ( скажем в торговле или банке ) нужно прилагать труд, не говоря уж о товарном производстве, без которого всё замрет, как только кончатся запасы.

Это есть. 
.
Но с индустриализацией уравнение оборота  Т х Ц = Д х n пополнилось производственными деньгами и товарным мультипликатором Кейнса и Фридмана.
.
А с глобальной монетизацией бюджеты в совокупности уже не охватывают всю мировую экономическую модель, а являются составными частями мировой эконом системы. И например связка "колония-метрополия" при новом монетаризме перестала быть антагонистической, а стала взаимодополняющей. 
.
Что формирует и что являются системными параметрами этой системы - у Маркса этого нет. Есть немного у А.Смита. Я про налоги тут и там..

Цитата: zhyks от 27.01.2022 07:44:07Это есть. 
.
Но с индустриализацией уравнение оборота  Т х Ц = Д х n пополнилось производственными деньгами и товарным мультипликатором Кейнса и Фридмана.
.
А с глобальной монетизацией бюджеты в совокупности уже не охватывают всю мировую экономическую модель, а являются составными частями мировой эконом системы. И например связка "колония-метрополия" при новом монетаризме перестала быть антагонистической, а стала взаимодополняющей. 
.
Что формирует и что являются системными параметрами этой системы - у Маркса этого нет. Есть немного у А.Смита. Я про налоги тут и там..

Ликвидность денег обеспечивается принудительным сбором налогов и долгов. Хотя эти процедуры охватывают лишь часть денежного оборота в расчет попадает почти весь оборот ( кроме нелегальных доходов ) тем самым все деньги приравниваются к его оцененной части - налоговому сбору и долговым выплатам

Цитата: Поверонов от 27.01.2022 09:09:42Ликвидность денег обеспечивается принудительным сбором налогов и долгов. Хотя эти процедуры охватывают лишь часть денежного оборота в расчет попадает почти весь оборот ( кроме нелегальных доходов ) тем самым все деньги приравниваются к его оцененной части - налоговому сбору и долговым выплатам

Реальная жизнь невозможна без долга. 
Не существует платежей против товара.
 Всегда либо товар уже отгружен и ждёт платежа (образовался долг), либо платёж прошёл и должны отгрузить товар(образовался долг).

 Хоть на миллисекунду, но разница будет.

Механизм подачи реальных денег в реальную экономику Вы описали сами - государство собирает деньги в виде НДС и НДД и тратит их в реальном секторе.

При этом, после введения НДД, ничего рушить и реорганизовывать не надо. Всё будет работать так же, как сейчас. 
Но !.  бюджет государства увеличится в разы.

Единственный способ обуздать перепроизводство долга - НДД.
https://aftershock.n…55207&full

Цифровой рубль на наличные ЦБ , ничего менять не должен. 

В этом вся фишка. 

После этого можно будет наслаждаться картиной девальвации наличных и безналичных рублей при неизменной стоимости цифрового. При этом будут девальвированы и все кредиты и депозиты. 
Таков один из вариантов .
При гипере денежное обращение неизбежно расстроится.
 Если при этом будет жива надёжная система обращения цифровой валюты, то реальный сектор почти не пострадает. Сдуются долги у финансистов. А кому их жалеть?

Цитата: Masiax от 28.01.2022 09:16:26....

Единственный способ обуздать перепроизводство долга - НДД.
https://aftershock.n…55207&full

Рекомендую

Цитата: Masiax от 28.01.2022 09:16:26Реальная жизнь невозможна без долга. 
Не существует платежей против товара.
 ......оверквотинг

Цитата: Masiax от 28.01.2022 09:16:26После этого можно будет наслаждаться картиной девальвации наличных и безналичных рублей при неизменной стоимости цифрового. При этом будут девальвированы и все кредиты и депозиты. 
Таков один из вариантов .
При гипере денежное обращение неизбежно расстроится.
 Если при этом будет жива надёжная система обращения цифровой валюты, то реальный сектор почти не пострадает. Сдуются долги у финансистов. А кому их жалеть?

то есть любую финансовую операцию, любое движение денег предлагается нагрузить 20% (не суть сколько) добавкой. С круговой авто-компенсацией-возмещением.
.
Есть более интересный вариант по такому же, но по отрицательному НДД. Когда любое действие с изначально с нулевым балансом становится выгодным. Выгоднее простого бездействия. 
.
Можно сделать простое бездействие не просто нулевым, но убыточным. И наоборот.
.
По-разному можно. См-м налоги.

Цитата: zhyks от 29.01.2022 18:17:54то есть любую финансовую операцию, любое движение денег предлагается нагрузить 20% (не суть сколько) добавкой. С круговой авто-компенсацией-возмещением.
.
Есть более интересный вариант по такому же, но по отрицательному НДД. Когда любое действие с изначально с нулевым балансом становится выгодным. Выгоднее простого бездействия. 
.
Можно сделать простое бездействие не просто нулевым, но убыточным. И наоборот.
.
По-разному можно. См-м налоги.

Вы описываете экономику без краеугольного камня (долгового), существовавшего задолго до рождения экономики и самого понятия денег.

Я верю. В закон спроса и предложения. 
Если нефть держать несколько лет по 40, то потом она просто обязана взлететь, так как все, кому было невыгодно её добывать по 40, закрыли бурение и не возобновляют. 
Ждут прайса 80. Ибо добывать по себестоимости 70, а продавать по 40 могут не только лишь все. 
Очень мало кто может это делать.

***
Странная закономерность от Савельева за 25 минут
https://youtu.be/JQqGik1OKoY

Цитата: Masiax от 30.01.2022 02:44:23Вы описываете экономику без краеугольного камня (долгового), существовавшего задолго до рождения экономики и самого понятия денег.

есть мнение, что такими камнями являются 
-исторические, географические, этнические особенности. 
-образ мысли, мировоззрение этноса.
-генетические особенности 
и тд.
Вы топите за долги и НДД.
Я за особенности налоговой системы в единой мировой эконом. системе.
.
Исторические и географические примеры и факты нам в помощь.

Цитата: Masiax от 30.01.2022 02:44:23Я верю. В закон спроса и предложения. 
Если нефть держать несколько лет по 40, то потом она просто обязана взлететь, так как все, кому было невыгодно её добывать по 40, закрыли бурение и не возобновляют. 
Ждут прайса 80. Ибо добывать по себестоимости 70, а продавать по 40 могут не только лишь все. 
Очень мало кто может это делать.

действительно между причиной и следствием в экономике есть временной лаг как между завтраком и обедом.
.
Изменение налоговой системы приносит результаты где-то через 4-7 лет. Если не считать краткосрочную реакцию на их ожидание.

Цитата: Masiax от 30.01.2022 02:44:23Вы описываете экономику без краеугольного камня (долгового), существовавшего задолго до рождения экономики и самого понятия денег.

............

существует ли он вообще? Сегодня да, завтра нужен другой. Как в организме с лекарствами.
.
если взять за начало функционирующую худо-бедно экономику, то за стоимость можно принять затраты на производства в среднем, средние затраты. Если у тебя затраты выше - ты банкротишься. Если ниже - ты расширяешься. Типа как у Рикардо.
.
вперед и назад в понимании процесса мы можем отталкиваться от этого существующего для нас априори состояния. Априори как источник опыта. И при адекватном подходе нас там ждут другие состояния априори. Если что-то другое, небывалое, то мы ошибаемся. Вольно или невольно.

Цитата: Поверонов от 27.01.2022 09:09:42Ликвидность денег обеспечивается принудительным сбором налогов и долгов. Хотя эти процедуры охватывают лишь часть денежного оборота в расчет попадает почти весь оборот ( кроме нелегальных доходов ) тем самым все деньги приравниваются к его оцененной части - налоговому сбору и долговым выплатам

да есть такой экономич. показатель. Чего только нет. И все на полном серьезе. 
.
Но какой смысл оценивать денежный оборот не напрямую, а через собранные с него налоги? В чем подвох?
.
Это как оценивать количество корма через годовой привес. Связь есть.

Цитата: zhyks от 01.02.2022 09:56:10да есть такой экономич. показатель. Чего только нет. И все на полном серьезе. 
.
Но какой смысл оценивать денежный оборот не напрямую, а через собранные с него налоги? В чем подвох?
.
Это как оценивать количество корма через годовой привес. Связь есть.

Чтобы уплатить налог скажем 13% плательщик должен документально доказать что его доход составил эти 100% с которых он платит часть Тем самым контролируются все 100% денежного оборота
PS Если бы он не должен быть уплачивать налог никто бы так и не узнал его доход как это имеет место с нелегальных "черных" оборотов наличными о которых можно только догадываться но никто по ним не отчитывается

Цитата: zhyks от 31.01.2022 08:56:09существует ли он вообще? Сегодня да, завтра нужен другой. Как в организме с лекарствами.
.
если взять за начало функционирующую худо-бедно экономику, то за стоимость можно принять затраты на производства в среднем, средние затраты. Если у тебя затраты выше - ты банкротишься. Если ниже - ты расширяешься. Типа как у Рикардо.
.
вперед и назад в понимании процесса мы можем отталкиваться от этого существующего для нас априори состояния. Априори как источник опыта. И при адекватном подходе нас там ждут другие состояния априори. Если что-то другое, небывалое, то мы ошибаемся. Вольно или невольно.

Если дальше от Рикардо ... и ближе к реальности,  то нет.

И причины более чем понятны - один бригадир иногда заменяет троих.
 А уж один хороший учёный даёт результат сотен посредственных.
  И как это учесть, совершенно неясно.

Байка про технологии и справедливость. (Kozel de Baran)

Налоги !?
Это я уловил  - став "ногами на плечи...,"  и  в современной глобальной ситуации, чтобы не стать государством - банкротом.

Но я о том, что все эти дополнительные механизмы требуют сил и средств. 
Ожидается, что они улучшат наше конечное положение на мировом рынке готовой продукции и промежуточного сырья (иначе вообще непонятно, зачем это затевать).
 А дальше возникает вопрос соотношения размера улучшения и административных затрат... 

Ведь прибыль в данном случае посчитать очень не просто.

Поэтому Китай с налогами в 10% и практическим отсутствием регуляторов давал 30% (да, зарплаты тоже были около нуля) роста каждый год, 
а нынешний Китай куда как медленнее растёт, в том числе потому, что китайцы ставят всё больше и больше барьеров. Они, в массе своей, разумны, но скорость бега замедляют.

И это жалкое начало. 

Представляете продукцию первого передела - скоро поставщики сырья будут решать, кто, кому, какого качества и почём продаст этилен и полиэтилен.

 Не всё микрософтам да сименсам наслаждаться монопольным положением на рынке

Цитата: Masiax от 01.02.2022 22:48:22И как это учесть, совершенно неясно.

Байка про технологии и справедливость. (Kozel de Baran)

или так.
Самый маленький и самый большой экскаватор
Экскаватор долго изобретался. Быстрее  собирался. А как теперь сделать так, чтобы не сдать его на металлолом.
+
+
как экскаватор интегрировать в жизнь племени?
при помощи прогрессивного налога на доходы.
.
Этим решаются две проблемы роста.
.
-сохранится потребительская способность высвободившейся части населения.
-капиталист не переродится, а  останется капиталистом.

Цитата: zhyks от 02.02.2022 09:25:34или так.
....
+
+
как экскаватор интегрировать в жизнь племени?
при помощи прогрессивного налога на доходы.
.
Этим решаются две проблемы роста.
.
-сохранится потребительская способность высвободившейся части населения.
-капиталист не переродится, а  останется капиталистом.

Нет не этим.

Исследование законов развития, включая закон усиления мощности, является перспективными направлениями исследований. 
Тензорный анализ сетей, объединяющий процессы и структуру систем, необходим и полезен, но не полностью описывает потоки энергии (продуктов) П.Г.Кузнецова. 

Тензорный метод на основе пространства структуры может применяться для анализа и управления экономикой как крупномасштабной системой, но он не анализирует динамику перемен.

• 1.Кузнецов П.Г. Наука развития Жизни: сборник трудов. Том 1. Введение. – 238 с.: Том 2. Постижение закона – 460 с – М.: РАЕН, 2015.
  


• 2.Ландау Л.Д., Лифшиц Е.М. Механика, т.1. М.: Наука, 1965. – 204 с.
  


• 3.Кузнецов П.Г. Противоречие между первым и вторым законами термодинамики. Изв. АН Эстонской ССР .т. 8. 1959, №3.
  


• Полностью по ссылке: 
  

https://www.cosmatic…ktury.html
.