Новая парадигма

4,003,261 28,894
 

Фильтр
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 02.01.2022 23:29:17В 1011 году  , (можно и до н.э.)  и  в 2022 году :
 -- Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Деньгах , Долгах  и  Человеке !  

Т.е. о Капитале ...!


Точно.
.
Так почему обострилась идея сделать социализм именно при капитализме, а не при феодализме и рабстве? 
.
А потому, что социализм этот и есть феодализм и рабство при капитализме (точнее при индустриализации и далее). Форма их сохранения, их окраска. 
.
Вообще идет не историческая смена формаций, а симбиоз, наложение одной на другую. С разным успехом. Где-то и "раньше было", где-то " время заставляет". Исторический процесс обратимый или точнее не необратимый.
.
Где М-Л был в доиндустриальную эпоху? Не потому, что не созрели и не выросли. А просто нечего было экспроприировать. Только землю и рабов. 
.
М-Л - к "земле и рабов" добавил "средства пр-ва". На словах - заменил. Если не так, он бы не удержался и трех лет.
Стандартный колониализм  давно перешел на монетаризм. Действительно шаг вперед. Кроме шуток.
.
Отредактировано: zhyks - 03 янв 2022 09:33:13
  • +0.02 / 1
  • АУ
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
51 год
Слушатель
Карма: +15.97
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 5,066
Читатели: 1
Корявый перевод машины

Европейский Союз разработал планы обозначить некоторые проекты в области природного газа и ядерной энергии как «зеленые» инвестиции после продолжавшейся год битвы между правительствами за то, какие инвестиции действительно благоприятны для климата.
Ожидается, что в январе Европейская комиссия предложит правила, определяющие, будут ли газовые и ядерные проекты включены в «таксономию устойчивого финансирования» ЕС.
Это список видов экономической деятельности и экологических критериев, которым они должны соответствовать, чтобы считаться зелеными инвестициями.
Ограничивая «зеленый» ярлык действительно экологически безопасными проектами, система нацелена на то, чтобы сделать эти инвестиции более привлекательными для частного капитала и остановить «зеленую промывку», когда компании или инвесторы преувеличивают свои экологические возможности.
Брюссель также предпринял шаги по применению системы к определенному финансированию ЕС, что означает, что правила могут определять, какие проекты имеют право на определенное государственное финансирование.
Проект предложения Комиссии, рассмотренный Рейтер, будет обозначать инвестиции в АЭС как зеленые, если у проекта есть план, средства и площадка для безопасного захоронения радиоактивных отходов. Чтобы новые АЭС считались экологичными, они должны получить разрешение на строительство до 2045 года.
Инвестиции в электростанции, работающие на природном газе, также будут считаться экологически чистыми, если они производят выбросы менее 270 г эквивалента CO2 на киловатт-час (кВтч), заменят более загрязняющую электростанцию на ископаемом топливе, получат разрешение на строительство к 31 декабря 2030 года и планируют перейти на низкий уровень выбросов. -углеродные газы к концу 2035 года.

Оригинал



Скрытый текст

Кроме как хи-хи-хи ничего и не скажешь.
Отредактировано: бардак с идеями - 03 янв 2022 14:48:45
  • -0.05 / 2
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 04.01.2022 00:49:59Уважаемый бардак с идеями,  Вы перепутали ветку форума. 
Ставте на АУ...

На ветке уже есть модератор
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,424
Читатели: 4
Теперь Казахстан.
Дискуссия   257 14
В Казахстане протесты. 
Капитализм экономически несостоятелен. Но, тем не мене, в нашей стране парадигму капиталистической формации внедряют уже 30 лет. Сейчас, правда, предлагают новую. За веру, царя и Отечество. Но такая парадигма не сработала в 1914 году, не сработает и сейчас. Нужна новая парадигма.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.01 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,927
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 05.01.2022 17:09:19В Казахстане протесты. 
Капитализм экономически несостоятелен. Но, тем не мене, в нашей стране парадигму капиталистической формации внедряют уже 30 лет. Сейчас, правда, предлагают новую. За веру, царя и Отечество. Но такая парадигма не сработала в 1914 году, не сработает и сейчас. Нужна новая парадигма.

Социализм - коммунизм ,  тем более несостоятельны  ,  и практически,  и теоретически.
 Факт.

Да и , 
как в РБ, как и в Казахии или бУкраины нет лозунгов за единую Родину,  за восстановление какого-то содружества.
Но и, почему то всегда просят Россию  их до капитализировать, 
Уж расскажите  , что по Вашему, это такое -  капитал (изм), и почему его все хотят , как халяву (  особенно  на территории бывшего СССР), а не заработать самим ?

Новая парадигма  это -  понимание,  что такое  -  Капитал.  (я так думаю)
Отредактировано: Masiax - 05 янв 2022 20:18:34
  • +0.00 / 0
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Слушатель
Карма: +237.61
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,424
Читатели: 4
Цитата: Masiax от 05.01.2022 17:31:05Но, 
как в РБ, как и в Казахии или бУкраины нет лозунгов за единую Родину,  за восстановление какого-то содружества.
Но и, почему то всегда просят Россию  их до капитализировать, 
Уж расскажите  , что по Вашему, это такое -  капитал (изм), и почему его все хотят , как халяву (  особенно  на территории бывшего СССР), а не заработать самим ?

Новая парадигма это понимание,что такое  -  Капитал.  (я так думаю)

Что такое капитал(изм), читайте труды экономиста 19 века Маркса К. и современного экономиста Хазина М.Л. Они лучше меня объяснят. У казахов, украинцев и националистов-белорусов своя родина. Они как раз выступают за их единую их Родину. Общий мировой экономический и политический кризис показывает, что капиталистическая система экономики изжила себя. Нужна новая.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.02 / 3
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,927
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 05.01.2022 18:20:03Что такое капитал(изм), читайте труды экономиста 19 века Маркса К. и современного экономиста Хазина М.Л. Они лучше меня объяснят. У казахов, украинцев и националистов-белорусов своя родина. Они как раз выступают за их единую их Родину. Общий мировой экономический и политический кризис показывает, что капиталистическая система экономики изжила себя. Нужна новая.

Хотите  читайте , а я смотрю по делам их ..!
 ... (С деятелями прошлого куда проще, чем с философами. 
Чтобы составить мнение о Фоме Аквинском, надо его читать. Чтобы составить мнение о Горбачёве или Ленине, читать их не обязательно. 
Достаточно посмотреть на результаты.)

Путин в "послании" заключил,  
что современная система 
капитализма перестала работать !

Современная.

Какой у нас кризис сегодня - долговой .
Перепроизводство долгов.

А что такое  - не современный 
Капитал (изм) -  классический !?
А что такое классика

А причем вообще  здесь -  Капитал (без  Измов) ?    А !

Он же всем нужен всегда !
Даже Вам , в виде зарплат и пенсий.

 Вот здесь  и нужно понимание.

И какое может быть это возникнуть - новое 
- из непонимания социумом старого ?,
  даже самим Марксом, 
а  "Капитал" изданым Энгельсом,  так же не понимающим, что  это такое  !,
 это, как воздух невидим для всех, пока он есть, 
если нет  - то ИВЛ в палате N 6... 
т.е. опять социализм -  докапитализация за счет общества ...
Отредактировано: Masiax - 07 янв 2022 02:04:48
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,927
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 05.01.2022 17:09:19В Казахстане протесты. 
Капитализм экономически несостоятелен. Но, тем не мене, в нашей стране парадигму капиталистической формации внедряют уже 30 лет. Сейчас, правда, предлагают новую. За веру, царя и Отечество. Но такая парадигма не сработала в 1914 году, не сработает и сейчас. Нужна новая парадигма.

Вы сейчас глубоко копнули.!!!


Суверенная (цифровой рубль)- система платежей (ну, общая с Китаем и союзниками), жёсткий контроль за переводами в и из стран потенциальных врагов и  всё, оппозицию можно будет кормить только на территории сопредельных стран, но даже перевезти её через границу будет уже очень сложно.
 Ленина пустили в пломбированном вагоне, но сейчас даже транзитный самолёт приземлить не проблема.

А без денег и специально обученных людей ( без капитала) цветные революции не взлетают.
Отредактировано: Masiax - 06 янв 2022 08:36:15
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,076
Читатели: 7
Цитата: Masiax от 06.01.2022 08:25:39Вы сейчас глубоко копнули.!!!
Абез денег и специально обученных людей ( без капитала) цветные революции не взлетают.

А ведь это очень свежая мысль - капитал это специально обученные люди .Это где-то рядом с новой парадигмой.
Промышленную революцию делают не станки, а люди производящие станки и обучающие на них работать а затем на них работающие. Между тем  система образования в том числе профессионального остается на уровне методик 15-ого века ( классический университет )
Отредактировано: Поверонов - 06 янв 2022 09:53:22
  • +0.03 / 2
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 06.01.2022 09:52:41А ведь это очень свежая мысль - капитал это специально обученные люди .Это где-то рядом с новой парадигмой.
Промышленную революцию делают не станки, а люди производящие станки и обучающие на них работать а затем на них работающие. Между тем  система образования в том числе профессионального остается на уровне методик 15-ого века ( классический университет )

Одного обучения, даже очень качественного, недостаточно. Необходимо воспитание, "идеологическая вакцинация", иначе ущерб, наносимый квалифицированными алчными эгоистами, может привести к экзистенциально неприемлемому результату. 
Но эту идеологию пока еще нужно выработать, иными словами - создать Новую Парадигму. 
Пока процесс движется со скрипом.
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 05.01.2022 18:20:03Что такое капитал(изм), читайте труды экономиста 19 века Маркса К. и современного экономиста Хазина М.Л. Они лучше меня объяснят. У казахов, украинцев и националистов-белорусов своя родина. Они как раз выступают за их единую их Родину. Общий мировой экономический и политический кризис показывает, что капиталистическая система экономики изжила себя. Нужна новая.

Чем же лучше? В крайнем случае одинаково. Не лучше точно. Раскройте - почитайте. Там жесть. Не верите?
.
Капитализм это то, без чего современное общ.. строй будет феодализмом.
.
Социализм -совмещение феодализма и индустриализации без капитализма.  Т.е индустриальный феодализм.
.
Отредактировано: zhyks - 07 янв 2022 17:23:42
  • +0.00 / 0
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 06.01.2022 10:34:10Так это Путин у Авантюриста прочитал  Веселый ... 
 и сказал,
  что главный наш капитал  это высококвалифицированые места и умные люди там ! ...
 ... а, про мокроспинных Чарльз ранее сказал - эволюция, 

 а Маркс о них "озаботился"  для блага английского капитала !

А шо токе капитал,
  унёс с собой в могилу,
 где он там и находится до сих пор, 
но им пользуются , как  переменным током из розетки,   не понимая как он может течь...по прямым проводам  Улыбающийся

да что есть у Маркса того, чего нет у А.Смита? (только первоисточники)
.
Скрытый текст
знакомая картина?
  • +0.02 / 1
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 05.01.2022 18:53:11Хотите  читайте , а я смотрю по делам их ..!

У Вас, Masiax, стали проскальзывать какие-то библейские обороты
Цитата: Masiax от 05.01.2022 18:53:11... (С деятелями прошлого куда проще, чем с философами. 
Чтобы составить мнение о Фоме Аквинском, надо его читать.

Не думаю, что кто-нибудь из пользователей ветки найдет в себе силы и желание читать Фому, Даже в переводе, Даже в популярном пересказе. Для практических нужд - а я трижды (!) был вынужден сдавать экзамен по М.-Л. Философии - мне хватило бы оценки, которую дал Б. Рассел. Правда, был риск вопроса: а где я читал Рассела?
Цитата: Masiax от 05.01.2022 18:53:11Чтобы составить мнение о Горбачёве или Ленине, читать их не обязательно. 
Достаточно посмотреть на результаты.)

1) А разве Горбачёв что-то написал?                                                                                                                                                                                                                        2) У Вас заранее сложилось мнение, что «Материализм и эмпириокритицизм» и «Философские тетради» это не философские работы?
Цитата: Masiax от 05.01.2022 18:53:11...


Цитата:

Цитата: Masiax от 05.01.2022 18:53:11Masiax от 05.01.2022 19:53:11

Цитата: Masiax от 05.01.2022 18:53:11
Скрытый текст


Цитата: Masiax от 05.01.2022 18:53:11Какой у нас кризис сегодня - долговой .
Перепроизводство долгов.

У кого - «нас»? РФ? Или мир целиком? Вот, например, на сию минуту национальный долг США составляет $29,7 триллиона. https://usdebtclock.org/. И никто не кричит, не бьется в истерике: кризис!!! Внешний долг РФ на декабрь 2021 г. $54,9 млрд https://minfin.gov.ru/ru/perfomance/public_debt/external/structure/ , Конечно, экономика РФ меньше по объему, но не во столько же раз?

Нет, я согласен: в части закредитованности населения у нас перекос наличествует. А всё реклама. Хабенский с Безруковым зовут брать кредиты в «Совкомбанке», но только на «Халву», а Гармаш зазывает в ловушку «ПочтаБанка», etc.
Задумайтесь: за рекламу в конечном итоге платит покаутель рекламируемого товара или прользователь услуги. Купили средство от геморроя — с Вас рублик за любопытство о погоде на завтра.


Про капитал - не интересно
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,927
Читатели: 1
Цитата: jebel от 07.01.2022 19:21:56...

1) А разве Горбачёв что-то написал?                                                                                                                                                                                                    ...
Про капитал - не интересно

Горбачёв расписался за результат - СССР,  столетнюю работу философов , его обслуживающих,  и тоже не интересовавшихся - что такое капитал ! 
Отсюда и результат -  нет союза нерушимого.
...
А зелёным написать, про это ещё Пётр I ,  вроде сказал ...
Отредактировано: Masiax - 08 янв 2022 03:01:18
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,927
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 07.01.2022 18:21:04да что есть у Маркса того, чего нет у А.Смита? (только первоисточники)
.
Скрытый текст
знакомая картина?


https://aftershock.news/?q=node/1050544

О возможных основах взаимоотношений общества, власти и государства. 
Первичная база для дальнейших рассуждений. Начало
-
Продолжение 2
https://aftershock.news/?q=node/1050780
Отредактировано: Masiax - 09 янв 2022 01:12:28
  • +0.02 / 1
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 08.01.2022 01:21:22Горбачёв расписался за результат - СССР,  столетнюю работу философов , его обслуживающих,  и тоже не интересовавшихся - что такое капитал ! 
Отсюда и результат -  нет союза нерушимого.

Что наделал Горбачев - знаю и помню. Надеюсь, что похоронят его в ФРГ, не осквернят русскую землю. Это же Вы заявили, что читать его труды не стоит: "Чтобы составить мнение о Горбачёве или Ленине, читать их не обязательно", вот я и удивился. 
Цитата: Masiax от 08.01.2022 01:21:22...
А зелёным написать, про это ещё Пётр I ,  вроде сказал ...

А почему Вас этот жизнеутверждающий цвет взволновал? Нет, это не намёк: "мажь лоб зелёнкой" и не символ хохлацкой люстрации. Просто раньше я свои тексты в комментариях в цитате выделял синим, но модератор предложил мне использовать другой, т.к. он красный  применяет при модерировании, а синий бережёт для линых замечаний. Ладно, не вопрос. Вариант коричневого отпал сразу: цвет формы штурмовиков Рема. Остался зелёный.
А указы Петра - мне не указ.
  • +0.02 / 1
  • АУ
jebel
 
russia
80 лет
Слушатель
Карма: +7.17
Регистрация: 30.03.2011
Сообщений: 652
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 08.01.2022 03:29:31https://aftershock.news/?q=node/1050544

О возможных основах взаимоотношений общества, власти и государства. 
Первичная база для дальнейших рассуждений. Начало

Прочитал первую фразу: "Мир, в котором мы живём, подчинён одному стремлению Вселенной - достижению всеобщей и абсолютной Энтропии" и понял: чепуха. Безграмотно, но с претензией.
  • +0.02 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,927
Читатели: 1
Цитата: Masiax от 02.01.2022 23:29:17В 1011 году  , (можно и до н.э.)  и  в 2022 году :
 -- Нет повести печальнее на свете, чем повесть о Деньгах , Долгах  и  Человеке !  

Т.е. о Капитале ...!
*

https://aftershock.news/?q=node/1050544

О возможных основах взаимоотношений общества, власти и государства. 
Первичная база для дальнейших рассуждений.
 Начало

-
Продолжение ч.2 
https://aftershock.news/?q=node/1050780
Отредактировано: Masiax - 09 янв 2022 07:09:37
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 09.01.2022 07:07:28https://aftershock.news/?q=node/1050544

О возможных основах взаимоотношений общества, власти и государства. 
Первичная база для дальнейших рассуждений.
 Начало

-
Продолжение ч.2 
https://aftershock.news/?q=node/1050780

рассматривать власть без денег все равно что рассматривать социализм без индустриализации. Он был, но не такой.
.
Все время существовало мировое экономическое пространство. В последние времена это только обострилось, глобализовалось. А как в этом плане выглядит современная власть. Какова ее глобализация? Она же должна существовать. По аналогии с мировой экономич. системой, концентрацией и прочее.
.
Ведь власть более архаичная ступень по отношению к экономике и деньгам. Следовательно более общая и базисная.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.77
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,927
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 09.01.2022 09:52:02рассматривать власть без денег все равно что рассматривать социализм без индустриализации. Он был, но не такой.
.
Все время существовало мировое экономическое пространство. В последние времена это только обострилось, глобализовалось. А как в этом плане выглядит современная власть. Какова ее глобализация? Она же должна существовать. По аналогии с мировой экономич. системой, концентрацией и прочее.
.
Ведь власть более архаичная ступень по отношению к экономике и деньгам. Следовательно более общая и базисная.

Пример Казахстана, власть и рента ...

Что Казахстан эту структуру нужно трансформировать из вне.

Я пессимист в этом отношении. Может и удастся как-то притушить, но это как тушить торфяники. Где-то внутри все равно имеется другое их состояние, чем на поверхности.
Казахов не переделать, свои мозги им не вставить. Они будут все равно совершать коллективное самоубийство (государственности, даже ее имитации), потому что по другому не видят мир, не могут и не хотят.)).

Им бы для самосохранения выгоднее всего иметь русскую администрацию, армию и полицию с гарантиями, что им оставят их способ жизни.
Но это для них невозможно, потому что они именно себя видят начальниками всех уровней и никого другого.

Все же я считаю, что у казахов нет глубинного государства, как нет и регулярного. Их государственность - фейк, паллиатив, имитация. Дикарь в европейском костюме. А реально есть под вывеской государства территория кормления в рамках базового, но слегка припудренного, кочевого уклада и мировоззрения. 

И России сейчас приходится защищать от распада эту симуляцию и пародию на государство. Как наименее затратный вариант обеспечения более-менее безопасности России на этом направлении.

Про Украину. Не вижу никакой аналогии с Казахстаном. Скорее наоборот.
Если "маленький казах" видит территорию Казахстана как территорию группового кормления оседлого кочевника, то "маленький украинец" хочет свой хуторок с вишней и свиньей, а на территорию в целом ему насрать.
В итоге территория бУССР разграбляется роем одиночек от слесаря до президента. Каждый тащит себе в карман и потом на запад.

А в Казахстане групповое кормление кланов-"пастухов" (еще недавно бывших настоящими пастухами с необходимой большой территорией для кочевья). Им нужна территория контроля, это четко зафиксировано в сознании кочевника - нужна большая территория для контроля, с которой он снимает ренту, на которой он начальник..
Они не понимают, что такое реальное государство, но территория-то им нужна, как и любому настоящему государству. А маленькому украинцу нет.

Проблема в том, что кочевой тип сознания ориентирован на получение природной ренты (с окружающего ландшафта) без развития и приложения умственных усилий. Можно описывать казахию, как бы классическое гос-во в Казахстане, а оно на самом деле изначально имманентно сегрегационное.
Титульная нация - казахи, в основах своего кочевого сознания воспринимают все окружающее их, включая русских, как объект природной ренты. 

Если более старые нации, типа русских, армян, грузин имеют в наборе мотиваций развитие разных специальностей от врачей до инженеров, и это почетно, то у кочевников почетно быть только начальником.
В том числе над инженерами, учителями, врачами и прочими специалистами. Хоть маленьким, хоть мл. лейтенантом милиции быть почетнее, чем уважаемым хирургом или руководителем космодрома.
При этом, чтобы стать и быть начальником, не надо мозги сушить десятилетиями, не надо напрягаться. 

Но тут подстерегает другая опасность. Казах-начальник априори считает, что ему должны подчиняться. Он внутренне не понимает, что подчинение обеспечивается в рамках общественного договора государства высокого цивилизационного уровня.
И когда ему отказываются подчиняться, он теряется. Он же начальник для осуществления своей цели своего жизненного (в том числе ментального) комфорта.
И он не готов положить свою жизнь, но заставить подчиниться. Он просто теряется и ничего не делает. Именно это мы наблюдали и наблюдаем в Казахстане, когда мятежники разоружают без сопротивления представителей власти. 

В общем, Казахстан - это декорация государства в том понимании, в каком мы понимаем что такое государство.

На самом деле это такая сегрегационная система жизнеустройства, в которой кочевники становятся оседлыми начальниками, а все остальные, включая другие народы, специалистов - частью их природной ренты.
И вот сейчас идет борьба за передел этой ренты

 Социализм и был рентой для национальных окраин  - от России. 
И это благодаря Марксу , было во благо английскому... - Капитала
Отредактировано: Masiax - 09 янв 2022 11:09:22
  • +0.04 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 3, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 2