Новая парадигма

Цитата: Masiax от 30.12.2022 14:14:39Вот если бы Маркс  вместо трёх томов,  положил на стол папочку :
 что,
Долг один из базовых видов Капитала, наряду с Деньгами и Товаром.

   Базовые виды капитала могут только обмениваться - совершать переход между собственниками.

 И, в которой находилось  бы, таблица базовых видов капитала,  и пять - десять страниц пояснения к ней, 
то он мог стать на уровень Менделеева в науке, по экономике и финансовой системе,
как Менделеев , с его Периодической Системой Элементов.
....
 А так , теперь лавры от понимания , отличия долга от денег,
 пренадлежит Фишеру и Ярославу Кубкарамазову и притворению в жизнь Набиулиной с  разрешения Путиным.. ., в  путь...иным

понимать маловато есть
у эллинов была крутилка паровая и работала для забавы
теперь это генераторы тока на пару, а пар дает АЭС
еще эллины догадались , что земля круглая, а открыл Америку Колумб
неужто в Вавилоне чуваки были глупыми, если создали механизм обнуления долгов тогда еще
раковая опухоль лечится в начале хирургическим путем, а потом химия
а вообще то хочется заслушать начальника транспортного цеха, что все по простому нам обывателям пояснил
у вы уж там умники разбирайтесь промеж собой кто что открыл что закрыл
есть наконец нобелевская премия
так что ждем
а мне вот интересно , почему иудеи записали в свои каноны правило, что брату в долг е давай
что это такое и может в этом суть долга, как способа умерщвления медленного?
и давно этот канон уже работает на иудеев ведь
а что будет если брату давать ну пусть не в рост, а так- это что не считается долгом
значит что б обнулить долги надо должника признать за брата , что вроде делал СССР с братскими народами прибалтики
тогда в этом варианте сам кредитор получается лох
все таки тут психология масс рулит
какое то подсознательное народное вроде и кто то имеет на сим гешефт

Цитата: Masiax от 30.12.2022 12:24:41Не путайте КБ - (цех по производству долгов, кредит/депозит)  
и ЦБ  - (цех по печатанию денег, которые попадают в экономику  только через долг) и будет Вам щастье.
.
На PS cейчас дополню,  как  на основной и единственный фактор  ...!

Я как раз не путаю - эмитируют деньги только ЦБанки и именно они способны портить деньги чрезмерной эмиссией.
Деньги - это только денежная база. Всё прочее, что меряется в деньгах есть долги.

Цитата: стрелок от 30.12.2022 12:13:53Майкл Хадсон: Классическое обсуждение дефляции долгов сделано в третьем томе "Капитала" Маркса. И Маркс сказал, что долги имеют тенденцию расти за счет сложных процентов.
...
...
...

*********************
я так понял что все не могут быть паразитами даже финансовыми и в этом страх койкого
ну так до этого еще далеко и все таки каждый день кое кто же все таки рождается
но про Вавилон меня пробило в ноль
откуда?

.
Капитал т.3

Цитата«1 шилл., отданный в ссуду при рождении спасителя» (т. е. вероятно в храме Иерусалимском) «из 6% с процентами на проценты, вырос бы в сумму большую, чем сколько могла бы вместить вся солнечная система, превращенная в шар, диаметр которого равнялся бы диаметру орбиты Сатурна»

Чисто теоретически. 
.
Но Маркса не удовлетворила критика только процента. Зло для него по сути в увеличении технологичности машинного труда. В экономическом крахе феодальных привилегий. Не смирились.
.
Экономисты уровня Нобелевки , экономисты успешных стран могут позволить себе любые теории. Все разговор в пользу бедных. Без упоминания  реализованной у них сути.
.
А что может ограничить неограниченный рост процента? Только процент.
.
В чем отличие увеличения зарплаты на 20% и в 1,2 раза. Ни в чем. Но есть разница.
Если чередовать увеличение и уменьшение зарплаты в 1,2 раза, то зарплата не изменится, будет прыгать. А если чередовать увеличение и уменьшение на 20%, то в скором времени от зарплаты мало что останется. За год уменьшится процентов на 20.

Цитата: Поверонов от 30.12.2022 15:55:37Я как раз не путаю - эмитируют деньги только ЦБанки и именно они способны портить деньги чрезмерной эмиссией.
Деньги - это только денежная база. Всё прочее, что меряется в деньгах есть долги.

..
а вот как А.Смит объясняет размеры оптимальной эмиссии бумажных денег.
.

ЦитатаПредположим, что вся сумма бумажных денег какого-нибудь банка, которую легко может поглотить и использовать обращение страны, достигает ровно 40 тысяч фунтов стерлингов и что для оплаты поступающих требований банк этот вынужден постоянно держать в кассе 10 тысяч фунтов золотом и серебром. Если банк попытается выпустить в обращение 44 тысячи фунтов, то 4 тысячи, которые являются излишком над той суммой, которую может легко поглотить и использовать обращение, вернутся к нему почти немедленно после своего выпуска. И поэтому для оплаты предъявляемых к нему требований этот банк вынужден будет держать теперь постоянно в своей кассе уже не 10 тысяч фунтов, а 14. Таким образом, он не получит никакой прибыли на процентах с лишних 4 тысяч, выпущенных в обращение, и вместе с тем потерпит убыток на всю сумму издержек по добыванию 4 тысяч золотом и серебром, которые будут постоянно быстро уплывать из его денежного шкафа, лишь только они будут попадать туда.

.
У него подробно описано какие деньги и почему куда когда вернутся и где в скором времени окажутся. Все не просто современно, но иногда завтрашний день. Классика.
.
https://www.gumer.info/bibliot…smit_1.pdf

Цитата: zhyks от 30.12.2022 16:11:45..
а вот как А.Смит объясняет размеры оптимальной эмиссии бумажных денег.

Описано золото-бумажное обращение или "золотой паритет" Все страны давно уже золотой паритет нарушили и проводят "бумажную" эмиссию  таргетируя инфляцию по мере возможности

Цитата: Поверонов от 30.12.2022 16:43:23Описано золото-бумажное обращение или "золотой паритет" Все страны давно уже золотой паритет нарушили и проводят "бумажную" эмиссию  таргетируя инфляцию по мере возможности

похоже что эмиссия уже даже не бумажная, а чисто воздушная
вот бы такую возможность делать деньги лет 200 назад
интересно что бы сейчас было с нами?

Цитата: Поверонов от 30.12.2022 15:55:37Я как раз не путаю - эмитируют деньги только ЦБанки и именно они способны портить деньги чрезмерной эмиссией.
Деньги - это только денежная база. Всё прочее, что меряется в деньгах есть долги.

Никогда ЦБ не может и регулятор не заинтересован, ибо он регулятор .
Недавно Вы обратили внимание, что скорость обращения денег и долгов в уравнении обмена Фишера/Кубкарамазова базовыми видами капитала присутсувует,
 а  длительность и  протяжоннось времени ,не обнаружили , так и сейчас не видите как деньги ЦБ вывазят в экономику , или видите ?

Цитата: Masiax от 31.12.2022 06:23:25Никогда ЦБ не может и регулятор не заинтересован, ибо он регулятор .
Недавно Вы обратили внимание, что скорость обращения денег и долгов в уравнении обмена Фишера/Кубкарамазова базовыми видами капитала присутсувует,
 а  длительность и  протяжоннось времени ,не обнаружили , так и сейчас не видите как деньги ЦБ вывазят в экономику , или видите ?

Для ЦБ активами являются
- гособлигации
- ЗВР
- временно депозитированные комбанками ценные бумаги ломбардного списка
Пассивами ЦБ являются
- выпущенные банкноты
- безналичные деньги на расчетных счетах комбанков в ЦБ
Таким образом чрезмерная эмиссия возможна через чрезмерный прием гособлигаций ( что делает ЕЦБ )
а также чрезмерное расширение ломбардного списка ( что делает ФРС )

Цитата: Masiax от 31.12.2022 00:55:35Вооот , а Щюкарям нужно быть ближе к перданке, а не к бирже, 
 вот к воздуху, воздушныя, и,  и  воздержаться от поноса устного, но не сразу , а по щукарски, и не  на ветке НП ?!
...

мне кто нибудь пояснит на сытый желудок почему этот человек вот тут на этом фооруме так упорно и усердно втюхтвает в массы свое видения этих сранных долгов
      плевать на его одесские замечания личного плана ко всем кто не понимает ево радостей, но то маниакальное упрямство с каким этот первооткрыватель новых реалий нашего мира лично меня интересует больше чем вся ево теория вместе взятая
     я ничего другого все ево поведение как некий признак чего то важного и глобального в мире финансов которое вот вот грядет и грянет не могу пояснить
           или он гонец мирового долгового капитала, который чего то жаждет или у него какой то пунктик  в наличии имеется про эти долги
а может тут чего личное?
          хотя бы намекните кто догадывается
по поводу щюкарей и пескарей
          а что гобсеки проснулись или им прищемили чево ?
я вот лично дал ссылку, что со времен Вавилона проблему долгов уже вроде решили и вроде как решаем и называется этот метод банкротство
поэтому сколько ни есть у кого долга банкротство все спишет или смерть
            государство регулирует долги, оно в этом цирке дрессировщик, а если кто думает, что глисты этого мира главные и важные, то попрошу на выход и все похоже к этому и идет
            обожаю когда глупцы думают что оне могут обхитрить жизнь, а по факту обманывают только себя
всех с Новым годом, годом краха мировой долговой системы паразитизма и вперед, к наконец реальному светлому будущему , товарищи
            всем здоровья и удачи и здравых мозгов
и соблюдайте информационную гигиену

Цитата: стрелок от 31.12.2022 11:27:35мне кто нибудь пояснит на сытый желудок почему этот человек вот тут на этом фооруме так упорно и усердно втюхтвает в массы свое видения этих сранных долгов
   ...
всех с Новым годом, годом краха мировой долговой системы паразитизма и вперед, к наконец реальному светлому будущему , товарищи
            всем здоровья и удачи и здравых мозгов
и соблюдайте информационную гигиену

Не принимайте близко к сердцу.... рабочие моменты.
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим." (с)
И, с Наступающим!!!  

Цитата: zhyks от 31.12.2022 20:06:47.

Кстати, ссылка на А.Смита в интернете опять не работает.  Прогресс.
.

ерунда
обойдемся
все равно мы живем в им познанном мире
я так давно думаю
а интернет понятно на кого работает
точно не на А.Смита и наше естество
а на уродов выдумщиков, которые полагают, что мир состоит из их слов и тех, у кого эти лживые слова вместо мозгов

Цитата: стрелок от 31.12.2022 22:30:59ерунда
обойдемся
все равно мы живем в им познанном мире
я так давно думаю
а интернет понятно на кого работает
точно не на А.Смита и наше естество
а на уродов выдумщиков, которые полагают, что мир состоит из их слов и тех, у кого эти лживые слова вместо мозгов

.
сравним цифры.
А.Смит.

ЦитатаЕщё при жизни Адама Смита книга выдержала пять изданий в Англии (в 1776, 1778, 1784, 1786 и 1789), была издана во Франции (первый перевод в 1779 году) и в Германии.

В Испании книга Смита изначально была запрещена инквизицией^[1]

ЦитатаВпервые книга переведена на русский в 1802−1806 годах Николаем Политковским. Следующий перевод сделан Петром Бибиковым в 1866 году.

Другими переводчиками были М. Щепкин и А. Кауфман в 1908 году,

.Исследование о природе и причинах богатства народов
Это о А.Смите. 
.
А вот о Капитале Маркса.
Капитал

ЦитатаПервым иностранным изданием «Капитала» стал его перевод на русский язык. Инициатором перевода был Н. Ф. Даниельсон, сообщивший Марксу о намерении сделать перевод уже на следующий год после выхода оригинала
...
Книга вышла в свет под редакцией Даниельсона в апреле 1872 года в Санкт-Петербурге тиражом 3000 экземпляров.

ЦитатаНа английский язык первый перевод «Капитала» (1887 г.^[24]) выполнили старый друг Маркса и Энгельса Самюэл Мур и Эдуард Эвелинг — муж дочери Маркса Элеоноры,
.

.Капитал (Маркс)
.
причина различной востребованности в капитализме в Европе и феодализме в России. При том что и тогда было единое глобальное экономическое пространство.
.
Так что не совсем ерунда.

Цитата: zhyks от 01.01.2023 09:39:53.

причина различной востребованности в капитализме в Европе и феодализме в России. При том что и тогда было единое глобальное экономическое пространство.
.
Так что не совсем ерунда.

         а я бы выделил иной критерий капитализма и феодализма и даже не знаю как его обозвать
для начала определим ноль точку
         это моя любимая Африка
там до сих пор нет капитализма и похоже мало кто хочет его иметь в смысле по социальным опросам даже
         далее смотрим на эволюцию т.н капитализма
да, через рабство потом феодализм а уж потом капитализм
     но тут явно видна некая производительная сила несущая энергию бытия в сообщество
в рабстве - это труд рабов и именно этот труд вырабатывает ту энергию на которую вполне прилично живут рабовладельцы
их мало
          их это пуьсь по нынешнему т.н. элиты, но они живут даже отлично и сыто
но энергии рабов явно не хватает на большее число элиты и тут устанавливается равновесие в количествах
     потом элита стала разрастаться и ей нужны были новые источники энергии и этим источником стала земля , как производящая с/х продукт
появились феодалы , которые владели землей и количество элиты стало увеличиваться, но и войны за землю тоже росли
         но и численность населения стала расти потому что было что кушать всем
тут то же интересен баланс численный  и мне кажется, что с ростом численности населения количество элиты относительно все таки росло быстрей
             при этом было бы неплохо учитывать и количество вырабатываемых взаимоуслуг как промышленных так и бытовых и тут должен был рост
получалось, что сами люди создали среду своего обитания и ее мжхно назвать по Зиновьеву человейник точно  и этот человейник стал жить и расти по своим законам
             появились города и ремесленники и зачатки даже промышленности
под промышленностью я бы понимал нечто принципиально новое, которое основано было исключительно как внеприродное явление которое создалось человейником и существовало вне и порой вопреки законам природы
                  и эта промышленность дала неимоверный рост энергии которое она эта промышленность вливала в человейник и этот человейник потреблял и потреблял все больше
             потом появился капитал, как способ производства этой жизненной энергии которая нужна была как воздух для жизни человейника и его роста
капитал это прежде всего юридическое право или писанные на бумаге законы, а не воля Императора или Царя , а уж тем паче поповские каноны 
               капитал удовлетворял потребности человека рядового простого и даже элиту
а сама элита в численности тож росла и уже быстрее всех
            но рост удовлетворения потребностей человека не бесконечен, потому что потребности ограничены сущьностью потребностей тела и многия не из элиты стали жить так хорошо, что с старые времена так не жила хорошо старая элита
            в конечном итоге суть всей эволюции этого человейника сводится к росту удовлетворенных жизнью людей, которым особо ничего уже и не надо
работа есть
развлечения есть
больницы работают
живи сколько тебе судьба отмеряла и наслаждайся
          но вернемся к нашей России и почему у нее сто лет назад не было особой потребности в капитализме
тут я бы ввел понятие некой концентрации населения от размера которой этой концентрации запускаются некие процессы в обществе которые рождают и фабрики и заводы и банки и прочие услуги и общество как бы саморазгорается выделяя внутрь себя ту самую живительную полезную и материальную энергию, которая дает дальнейший рост и рост и рост
             ученые обнаружили, что саранча не просто так рождается из рядовых кузнечиков и превращается в океан кузнечиков, когда они осознанно собираются в стаи и летят где есть кушать
   а этому рядовому кузнечику надо 4 часа чесать лапки, что б пошла биохимия и кузнечик превратился в саранчу
в природе этот почес происходит сам когда кузнечики просто толпятся как мы в общественном транспорте порой
            вот примерно и такая биохимия социальная есть в обществе человеков, т.е. когда начинает быть оторвана от земли, а жрать хочется, то тут чел начинает выдумывать такое, но не всякое , а такое что б это продать другим людям и получить копейку на свой хлеб
              тут начинается страшный рост умственного продукта, который и есть основа роста промышленного капитализма в виде фабрик и заводов, которые уже в сою очередь дают живительную социальную энергию для всего общества и его благоденствия
если упрощенно принять все так как я описал, то тут вариантов тьма
              и когда на малой земле типа острова  капитализм зарождается быстрей чем в степях- это Англия точно
тогда почему нынешняя ШриЛнка не дает эффект саранчи?
            и когда на больших просторах концентрация социальной биохимиии недостаточна для появления самодостаточного бытия общества
тут уже точно мы в смысле Россия
            и Германия после первой мировой, когда явно была нехватка жизненной энергии и жизненного пространства и немцы быстро превратились в фашистскую саранчу и пошли на восток
               и Китай, где капитализм занесен извне и на этом извне держится и сейчас., потому что там не было нужной концентрации условия саранчи
             в индии капитализм то же не очень растет потому что там можно жить на минимуме ресурсов  , хотя не все там йоги
Сталин похоже этот процесс смекнул и стал гнать крестьян с земли в город, а в городе стал создавать заводы и промышленность, черпая инженерную мысль извне
             короче, у моего отца и его брата были одни штаны да двоих когда они были подростки
закончил свой жизненный путь мой отец как рядовой советский гражданин - квартира + дача + машина
        а брат его погиб под Курском
я про то, что даже у  нас в России капитализм насильный и почти неестественно развитый, потому что у нас огромная территория и малая концентрация населения
               и это наш русский капитализм надо уметь взращивать разумно, что сейчас и делает Путин и Мишустин
так что этот еврейчик маркс в этих процессах как цыганка с улицы- вроде говорит нечто и нечто похоже на правду, но все обман тутт типично  еврейский со своей выгодой, но мне плевать
             я про о, что от маркса надо отделяться и эту пелену еврейского видения мира сбрасывать и сбрасывать осознанно и насильно
и вот тут новым светом засияет А.Смит, которого маркс уверен осознанно переврал
           а вот тогда, когда разумный труд всех членов чуловейника создаст столько энергии сколько нам всем не пережрать и не переупотребить, тогда и  наступит тот самый коммунизм, но уже без классовой борьбы и прочих еврейских извращений
но тут остро встанет вопрос о паразитизме
           ведь какие чудовищные паразиты в мире животных- погуглите
от глистом до вирусов и обратно
  и некоторые паразиты достаточно смертельны
  мы, к примеру как страна чуть не сдохли от засилья марксова коммунизма
поэтому я бы начал исследовать проблему паразитов в обществе человеческом, которые тянут на себя энергию общества , а порой даже заводят его это общество на ложные пути, как случилось с нами когда мы ломанулись в еврейский коммунизм, а построили всего лишь государство Израиль
     про евреев  в моих постах уж предупреждал-я пассивный антисемит и все в рамках закона
никаких призывов и никаких гонений у меня нет и быть не может
                 я сторонник разумного использования евреев во благо общества в котором оне проживают, что вполне удачно получилось в нашей России со времен Екатерины и до наших дней
             более того, я бы даже в чем то использовал исторический удачный опыт иудеев для построения неких родовых структур русского народа, но это другая история и ей тут не место
кстати, только иудеи создали свою собственную и замкнутую среду своего человейника и давным давно жируют в почти любых социальных условиях
   ну и молодцы вроде бы, хотя по мне еврейское счастье какое то сомнительно - одноразовое
но это личное и тут не судите
  но если каждый отдельный народ будет следовать по еврейскому пути, то понятно, что на всех этой радости не хватит, в ссысле энергии обмана друг друга  и в итоге все передерутся за жизненную энергию и пространство- это путь в никуда
                но когда этим социальным ноу-хау пользуется один народ и в почти в разумных пределах, то выходит терпимо

невероятно, но сегодня врачи используют глистов для лечения неких заболеваний
    сам видел по тв


поэтому явно и точно что светлый путь эволюции человечества только в совместном существовании на основе сотрудничества
        вот этот путь на общемировой человеческом уровне ощущает все прогрессивное человечество и поэтому сейчас пытается избавится от социальных паразитов  в виде США или Англии и даже ЕС
  пока мы начали с украины, которая явно уже некий социальный и агрессивный вирус наверное типа чумы или оспы
           но времена, скажу вам интересные хотя бы потому что у каждого давно уже не одна пара штанов и работает телевизор
  лично я желаю всему прогрессивному человечеству удачи , а нам Победы
                  а остальное человечество пусть решает само свои проблемы
а если кому будет нужен опыт построения сообщества на совенок сотрудничества разных этносов или народов, то  мы Россия уже имеем этот опыт в натуре в виде сотрудничества и благоденствия примерно 200 народов РФ
  так что в чем то мы Россия модель мира будущего и в этом наше суперпреимущество
честь тому и хвала нашим Предкам и нам немножко
  сегодня вечером обязательно выпью рюмочку за Адама Смита
что то мне подсказывает, что его труды у нас будут восприняты на ура

Цитата: стрелок от 01.01.2023 13:44:40...
...
...
 ...  его труды у нас будут восприняты на ура

.Возможно через некоторое время.
.
Вот пример с А,Н, Толстым
.
вот таблица
.
.
но А.Смит-то каким боком ?
.
Срок действия авторского права

Цитата: стрелок от 01.01.2023 13:44:40....
...
...

невероятно, но сегодня врачи используют глистов для лечения неких заболеваний
    сам видел по тв


поэтому явно и точно что светлый путь эволюции человечества только в совместном существовании на основе сотрудничества
        вот этот путь на общемировой человеческом уровне ощущает все прогрессивное человечество и поэтому сейчас пытается избавится от социальных паразитов  в виде США или Англии и даже ЕС
  пока мы начали с украины, которая явно уже некий социальный и агрессивный вирус наверное типа чумы или оспы
           но времена, скажу вам интересные хотя бы потому что у каждого давно уже не одна пара штанов и работает телевизор
  лично я желаю всему прогрессивному человечеству удачи , а нам Победы
...
...

.
по поводу врачей и заболеваний есть ролик 1995 года.
.
Бред величия
.
Гениально современно в свете сего-дня.
И на 7мин10 сек шизофреник читает стих. А кто автор? Неужели он? И не нашел ни одного довода не верить ему. Есть только довод ЗА.
Это песня Эрика Нейтрона "Один" как раз с этим куплетом. Но сам Эрик Нейтрон только 1990 года рождения, то есть ровесник прочтения отрывка. Довод в пользу шизофрении.
.
Действительно внутренний мир, искусство, поэзия это одно. Политика все-таки наверное немного другое. Ну а общественно-экономическая модель - третье.

Цитата: zhyks от 02.01.2023 11:49:56.
Действительно внутренний мир, искусство, поэзия это одно. Политика все-таки наверное немного другое. Ну а общественно-экономическая модель - третье.

Вооот..... 
вот только есть "нечто" общее, присутствующее и в поэзии, и в политике, и в экономике и в любой др. сфере чел. деятельности 
Поняв  и приняв это, встанет вопрос: " А что дальше? Как с этим работать? ":
(фрагмент одного диалога)

Цитата: Pavel Saki от 03.01.2023 08:19:03Вооот..... 
вот только есть "нечто" общее, присутствующее и в поэзии, и в политике, и в экономике и в любой др. сфере чел. деятельности 
Поняв  и приняв это, встанет вопрос: " А что дальше? Как с этим работать? ":

Для изобретателей сделаны специальные патентные бюро чтобы те могли проверить - пришедшая идея это искусство или просто творчество. Дело в том что субъективно отдельный человек не может знать - оригинальная ему пришла идея, или уже известная, или даже как-то подхваченная. Это не лишает человека тяги к творчеству но вот является ли произведение искусством от него не зависит, а определяется внешними для него обстоятельствами ( в частности патентами ) А субъективно - каждое произведение рук человеческих есть для него самого искусство, ибо точно повторить что-либо может только автомат, а человек каждый раз привносит новые обстоятельства. Поэтому всё сделанное руками считается искусством хотя может и очень похоже на предыдущее

Цитата: Pavel Saki от 03.01.2023 08:19:03Вооот..... 
вот только есть "нечто" общее, присутствующее и в поэзии, и в политике, и в экономике и в любой др. сфере чел. деятельности 
Поняв  и приняв это, встанет вопрос: " А что дальше? Как с этим работать? ":
(фрагмент одного диалога)

Скрытый текст

Цитата«. Творчество - глубинная антропологическая потребность, заложенная в каждого человека, независимо от цвета кожи, разреза глаз и рода занятий, в добывании «хлеба насущного», другими словами, по своей исконной природе человек -Творец с большой буквы. Ибо «сотворен по образу и подобию» …

И
……
И мне (t….-у), зная все это - "ЭТО" несказанно НРАВИТСЯ.

...
На самом деле, мне кажется, что Вы оба немножко неправы и немножко правы. 
Дело в том, что Вы как будто решаете уравнение с одним решением. А реально у нас уравнение с множеством решений.

 С одной стороны есть нация, государство, с их глобальными, миросистемными целями. 
С другой стороны - уровень общества, с его коллективными общественными целями. Далее, есть человек - обладатель высших психических функций, если хотите - подобие Божие, с его человеческими целями.
 Наконец, есть человек как биологическое существо и носитель базовых психических функций, с его простенькими обывательскими потребностями.

Если мы рассматриваем первый уровень, уровень нации и государства, то там цель русской цивилизации была всегда одна и та же - установление мировой справедливости и несение в мир "истинных ценностей", основываясь на нашей высшей духовности, глубоком миропостижении и генетическом чувстве правильного. 
Причем тут даже неважно, есть они у нас в действительности или нет, как неважно и то, что мировую справедливость и всеобщую любовь мы можем устанавливать такми жестокими методами, что мама не горюй.

 И вот что хотите делайте, мы эту цель никак не поменяем. Как мы боролись за освобождение всех православных, как спасали всех от турок, персов, Наполеона, Гитлера и пр. и пр., так и будем.
 Это зашито в геноме нации.
 Все что можно сделать - это подойти к этому нашему свойству более ответственно и осознанно, так, чтобы спасая других и водворяя кругом мир и справедливость, не ложиться всем костьми. 

Соответственно, цель русского человека, с точки зрения национальных интересов - быть выразителем русской вселенской справедливости. Если проводить аналогию с США, то это наш аналог их несения миру тотальной демократии. В отношении общественных целей, мне кажется прав Фигасе. Во всяком случае для меня его позиция выглядит более соответствующей действительности. 
Обществу нужны люди служащие обществу. 

В США главными постулируемыми общественными ценностями являются свобода и равенство. Это их мулька - "в этой стране все свободны и все равны".

 В России же исконно, исторически прижилась православная концепция жертвенности и служения, которая в более поздние времена секуляризировалась, превратившись в концепции героизма и высоких свершений.

 Вообще говоря - это неплохая ценностная база для общества и я не вижу смысла ее менять. СССР ее замечательно использовал, пока не переборщил со штампами и не затер ее пошлыми банальностями.
Да и не знаю я, как ее можно поменять - для этого нам нужно всем уехать в Англию и там два века прожить в протестантсткой цивилизации, чтобы отучиться от этого.

Переходя на уровень человека, мы натыкаемся на кажущееся сверхразнообразие целей. 
Но в действительности цели там ровно две - самореализация и признание. 
Все - все остальное укладывается в эти две взаимосвязанные цели, которые можно даже считать одной дуальной целью. 

Кто-то самовыражается в науке и ищет признания как ученый. 
Другой самовыражается в преодолении опасностей и трудностей и ищет признания как военный, летчик испытатель, спортсмен. 
Третий самовыражается в служении людям и ищет признания как врач или педагог.
 Еще один самовыражается в управлении и ищет признания как политик или государственный деятель. 
А есть люди, кто самовыражается в создании собственного дела и ищет признания как предприниматель и богатый человек.

 Наконец, самые беззаботные самовыражаются в постели и ищут признания как выдающиеся ловеласы. Разная организация психики, разная воспитательная среда, разный жизненный опыт и вот мы имеем технически разную реализацию одной и той же глубинной дуальной цели.

 Вот вам и цель человека. 
Кстати, США фактически несут эту цель на своем знамени - "в Америке каждый может добиться всего". Правда у них сильный уклон в барыжничество, но тем не менее, такая цель человека явно заявлена.

 Почему бы и нам ее явно не артикулировать?
И на самом низком уровне, на уровне физиологии и первичной психической деятельности, мы находим цели, которые озвучивает Игорь - банальное обезьянье стремление к комфорту, идеал современной европейской цивилизации. 
От этого тоже нельзя отвертеться. СССР сгорел на том, что формулируя цели на трех высших уровнях попытался отменить факт существования биологических целей. 

А отменить его нельзя - кушать хочется ежедневно, каким бы ты гением ни был.Получается, что русская цель должна включать в себя все 4 цели на всех 4 уровнях. Т.е. 
Россия - это страна, (уровень нации) несущая миру справедливость, (уровень общества) где каждый готов прийти на помощь каждому и стремится принести высшую пользу обществу и нации, (уровень человека) где любой может полностью реализоваться в любой сфере и этим достичь общественного признания, и (уровень физиологии) где уровень жизни высок, как нигде. 
Где-то так.
Отредактировано: avanturist - 28 марта 2008 22:38:06

Цитата: Pavel Saki от 03.01.2023 08:19:03Вооот..... 
вот только есть "нечто" общее, присутствующее и в поэзии, и в политике, и в экономике и в любой др. сфере чел. деятельности 
Поняв  и приняв это, встанет вопрос: " А что дальше? Как с этим работать? ":
(фрагмент одного диалога)

Скрытый текст

Цитата

Цитата«Сообщение … » 25 ноя 2016, 18:17
Предлагаю заменить "искусство" на "творчество" как слово более отражающее суть вопроса».

...
...
Замечательный сериал ВВС «Сила искусства» о художниках западной культуры, - рекомендую, там как бы о том же, читается между строк.
Только наша КУЛЬТУРА – ДРУГАЯ! Культура ЖИЗНИ и СВЕТА, где и физической СМЕРТИ отведено свое почетное место:
……
И мне (t….-у), зная все это - "ЭТО" несказанно НРАВИТСЯ.

.
Все эти и другие вопросы подняты и лично решены пациентом из ролика. У всех высоких теорий о возвышенном и религий одинаковый сценарий. Материализация духовного. (у материалистов наоборот - одухотворение материального) Но где находится тот пациент и где творил Караваджо из сериала?  И автор того сериала наверняка не пациент, а читает лекции для хлеба насущного. Проблемы бывают когда тот пациент свои "высокие" теории начнет применять массово на практике. Когда они становятся государствообразующими. Например по предположению в старом Новом Свете.
.
1. BBC: Сила искусства. Караваджо
.
Бред величия
.
Сегодня теории материализации духовного или одухотворения материализма лишь следствия материального насущного. Или инструмент для реализации и сохранения его корыстного варианта.

Цитата: Pavel Saki от 03.01.2023 08:19:03Вооот.....

Скрытый текст

Только есть еще и другие, те «кто там был, видел и вернулся» …. Эти быв и видев, ЧТО и как «ТАМ», начинают понимать, ЧТО и как "ЗДЕСЬ" - «пишут» только СМЕРТЬ и только о смерти. «Сон разума, рождает чудовищ» - не пустые слова….
Замечательный сериал ВВС «Сила искусства» о художниках западной культуры, - рекомендую, там как бы о том же, читается между строк.
Только наша КУЛЬТУРА – ДРУГАЯ! Культура ЖИЗНИ и СВЕТА, где и физической СМЕРТИ отведено свое почетное место:
……
И мне (t….-у), зная все это - "ЭТО" несказанно НРАВИТСЯ.

тут я бы не согласился
про пишуших только об смерти
           смерть это отсутствие будущего... ну какое будущее у покойника
и в то же время поход туда и возврат сюда, что уже признано психологами вполне обыденное явление и чаше всего оно бывает у психбольных
           они аки птички способны на это, поэтому их щебетание никому не интересно, потому что истину об том что будет знают только эти психбольные
но там не две границы, а наверняка поболее
                да, пусть те кто зашел за первую черту увидели смерть и что тут удивительного,  потому что смерть всегда в будущем и стали ее хвалить как будущее вообще.......
        тут даже слуги бога смерти массово приживаются на этих дурнях
я про другие границы, те за которыми видно будущее ЖИЗНИ и без смерти даже
     пример такого ходока человек, пришедший к заблудшим овцам израилевым для их спасения
и что он этим овцам принес?
           идею вечной жизни........ просто идею...........
а как эта идея двинула весь мир всех почти человеков и как преобразила тогдашний мир- вот в чем доказ, что эта идея была из реальности, из будущего ,  видимого тем человеком, которого потом евреи назвали Иисус, а эллины-Христос
          так что все оттуда- из будущего
желание увидеть и узнать будущее- вот что присуще всем и каждому и на чем все жулики мира рубят свое бабло
            а что остается человеку простому:?
лучшее и единственное из возможного это тупо не бояться будущего и верить в судьбу
          в этом плане эту функцию изумительно исполняют все религии мира сего, давая человеку простому успокоение относительно его будущего
          поэтому. блажен кто верует
но веровать чужим учениям, значит лишится своего Я, значит стать рабом этого учения
            ну хоть что то остается , тем кто хочет быть хозяином своей судьбы
остается конечно и поболее чем самому знатному рабу
вот от Омара нашего Хаяма  кое что
не быть ничьим рабом , ни господином
иметь краюху хлеба и кусочек неба в собственности
поэтому , счастлив кто находит
это я так лирически по случаю праздника и ничего не делания и ничего не думая
туда ходить интересно, но затратно в смысле здоровья-раз
все что принесешь оттуда тут ничто , потому что для тутошних все оттудашнее невидимо - это два
спросите у Христа
            если ты попытаешься всучить этим  людям нечто несущее им благо , то будешь бит, проклят или казнен
спросите у Тесла
или Христа
или Дизеля
а можете и у Леонардо
         но мне все это тоже несказанно нравится и именно в этом салате бытия , в котором есть все вкусы и ароматы
а смерть?
          смерть пусть знает свое место и ждет итогов моего бытия из которого я сам извлеку все вкусы и ароматы
остальное ей
            не жалко и экологично  и логично