Новая парадигма

Цитата: Masiax от 03.01.2023 11:54:01...
На самом деле, мне кажется, что Вы оба немножко неправы и немножко правы.

Masiax, Вы засранец, другого термина не подберу. Опять выложили огромный кусок чужого текста как свой, без указания автора. Могли бы ограничиться ссылкой (https://glav.su/foru…ly-message) с комментарием: полностью согласен.

Цитата: jebel от 03.01.2023 13:32:58Masiax, Вы засранец, другого термина не подберу. Опять выложили огромный кусок чужого текста как свой, без указания автора. Могли бы ограничиться ссылкой (https://glav.su/foru…ly-message) с комментарием: полностью согласен.

Спасибо , что на это , есть Вы сухоштанец (дрищев), а  у меня так не получается ,
 сразу красным , у тебя больше 1024 знака в тексте - не пропущу
, наверное отрыжка от Полярного лиса ...
...
 И прослеживается что тексты, Вы читаете не до конца, иначе бы увидели и автора и время и дату комментария !
...
 И не чужое а наше родное от отца основателя НП !!!
...
И ссылочка как и у меня, ...  от Вас битая !
...
Е : 15 страница НП .

Цитата: Masiax от 04.01.2023 08:30:24Можете,  но  немы ! Клара !
тихо не шурша , едут , едут "наши" крыши,  не спеша ..

Первое требование к парадигме, это вопрос для власти 
- какой инструмент управления обществом в будущем и  на какие шиши ?! 
Нет шышей , нет и власти даже , у атамана ...

Предлагайте !

(Секретарей обкомов с парторгами, с политбюро  - не предлагать . )))

Скрытый текст

парадигмы мы

парадигмы - это власть, но не власть золота или долгов или власть цезаря или попа
  это власть в душах и мозгах людей
это социальный генотип , который рулит обществом этих людей и позволяет скидывать цезарей, и обнулять долги и почитать дороже золота своих детей , семью и Родину
           кто то почитает парадигмой долги-на здоровье
смотрим на итог-израиль
           кто то почитает за парадигмой власть цезаря или попы- на здоровье
смотрим все европейские империи , начиная с римской и папской великой
    власть золота- на здоровье
смотрим на историю сША
а вот все иные имеют парадигмой  Россию
  она парадигма , которая называется Россия не выражается словами, она выражается делами
  почему?............ догадайтесь сами
          выбирайте
впрочем вы уже выбрали  и я не пойму почему вы не поймете, чо другие люди имеют право и возможность иного от вашего выбора
так что отдохните со своими долгами
           ваше время вышло
я так думаю и похоже что я прав
  лучше научитесь играть на бирже, если вы такой вроде умный
там все без слов и все верно и точно
  а деньги бешеные и никаких долгов
все играют на свои в смысле кто умный, а вот дураки умных кормят
мне нравится

Цитата: Поверонов от 03.01.2023 09:50:25Для изобретателей сделаны специальные патентные бюро чтобы те могли проверить - пришедшая идея это искусство или просто творчество. Дело в том что субъективно отдельный человек не может знать - оригинальная ему пришла идея, или уже известная, или даже как-то подхваченная. ....

Какое патентное бюро смогло оценить "посылы"(идеи), звучавшие в речах, Сократа??? А позже и Платона с Аристотелем..... Еще позже Иисуса Христа..... и пророка Мухаммеда?
- Никакое.
А то с чем работают патентные бюро сегодня, так или иначе, это ПЛОДЫ или христианства, или материализма/марксизма (как Квинтэссе́нции (от лат. quīnta essentia «пятая сущность») развития, сугубо  прагматического, декартовского мировосприятия: " Я мыслю, значит Я Существую")
???

Цитата: zhyks от 03.01.2023 12:01:58.
Все эти и другие вопросы подняты и лично решены пациентом из ролика. У всех высоких теорий о возвышенном и религий одинаковый сценарий. Материализация духовного.
.....
Сегодня теории материализации духовного или одухотворения материализма лишь следствия материального насущного. Или инструмент для реализации и сохранения его корыстного варианта.

19в. - открыт код неживой природы. (таб. Д.И. Менделеева)
20в  - ..... код живой (ДНК)
21в -  .... код ДУХА на очереди (?) ....

Цитата: vovbel от 04.01.2023 15:39:14Современная наука дух не признаёт, поэтому и нет инструментов для измерения духа...

любой дух легко идентифицируется по следам оставляемый им в реальности
           это нечто нечто типа следов в камере перегретого пара, я если я правильно написал которым визуально определял следы элементарных частиц физики при первых экспериментах с радиацией
пар-след - частица
          не скажу за всех животных, а вот человек ну очень отчетливые следы оставляет на поверхности планета земля в частности
здесь и пирамиды Египта и  в Америке
            и империя Александра
и империя Святого вроде бы престола
               и Ромейская империя и Римская
там же можно видеть следы их распада
в роли пара наверное выступают люди или население
               так что к примеру Русский Дух - это точно Россия
остальное - по аналогии
            вот тут и ищите вами заявленный код + исследуйте и сводите все в таблицу
и не забудьте автора сей таблицы  -Платон
            для контроля- дух третьего рейха- блимкнул и потух
дух украинства - то же

а что наука?
         ей сейчас деньги дай и она все сможет
даже поймать черную кошку с комнате которой нет в реале
точней даже кота

Цитата: Pavel Saki от 04.01.2023 15:18:00Какое патентное бюро смогло оценить "посылы"(идеи), звучавшие в речах, Сократа??? А позже и Платона с Аристотелем..... Еще позже Иисуса Христа..... и пророка Мухаммеда?
- Никакое.
А то с чем работают патентные бюро сегодня, так или иначе, это ПЛОДЫ или христианства, или материализма/марксизма (как Квинтэссе́нции (от лат. quīnta essentia «пятая сущность») развития, сугубо  прагматического, декартовского мировосприятия: " Я мыслю, значит Я Существую")
???

идеи не патентуются по закону, но это не означает, что идеи нельзя использовать без патента
  даже наоборот, идеи легко монетизируются............. к примеру изобретаете идею, потом собираете поклонников этой идеи потом делаете механизм сбора денежки и вперед
  главное втут держать монополию
можно использовать идею как конструкт для разрушения чего либо, например все т.н. революционные идеи и есть таковые
   тут то ж собираешь поклонников, потом говоришь им что делать во имя ктулху и потом имеешь запланированный гешефт и не обязательно в деньгах
   тут важно различать идеи  открытие , как реальные законы бытия и идеи созданные для чего то или изобретенные
идеи Сократа и Ко понятно что открытые и именно они очень туго доходят до масс и скорей доступны только для специалистов или интересантов
   парадигма - то же основана на идее , причем любая и поэтому к ней применимы те же условия ея бытия в головах людей
  фальшивая парадигма ведет в ад, натуральная парадигма дает благолепие
  О.Генри как ни смешно в своих рассказах точно показал круговорот идей в головах людей и их монетазицию в частности

Цитата: Masiax от 03.01.2023 11:54:01avanturist - 28 марта 2008 22:01:30...
На самом деле, мне кажется, что Вы оба немножко неправы и немножко правы. 
Дело в том, что Вы как будто решаете уравнение с одним решением. А реально у нас уравнение с множеством решений.

 С одной стороны есть нация, государство, с их глобальными, миросистемными целями. 
С другой стороны - уровень общества, с его коллективными общественными целями. Далее, есть человек - обладатель высших психических функций, если хотите - подобие Божие, с его человеческими целями.
 Наконец, есть человек как биологическое существо и носитель базовых психических функций, с его простенькими обывательскими потребностями.
......
......
Отредактировано: avanturist - 28 марта 2008 22:38:06

Вполне осмысленный анализ. А дальше? Что с этим знанием делать?
Лягушек давно уже по "запчастям" разобрали и все описали, ....  - всем рассказали и научили: "что есть - лягушка". Только собрать в обратном порядке, в единоцелый "работоспособный" организм, еще ни у кого не получилось.

Цитата: стрелок от 04.01.2023 22:33:11идеи не патентуются по закону, но это не означает, что идеи нельзя использовать без патента
  даже наоборот, идеи легко монетизируются.............

Что есть ИДЕЯ? (в современном, понимании)

Цитата: Pavel Saki от 05.01.2023 05:17:46Что есть ИДЕЯ? (в современном, понимании)

почему только в современном
   она есть и в старинном и в будущем понимании
это нечто гипотезы в науке
           представим что есть нечто  в реальности
этим нечто управляет Природа, потому что только она знает всю суть этого нечто и его качества и количество
           и тут появлется человек рядышком и с изумлением смотрит на все вокруг, а все вокруг него это и есть Природа Матушка
и вот он начинает перебирать варианты чтобы понять как в его понятиях устроена эта природа
         он начинает перебирать варианты
допустим гром и молния.... понятно что это жуть , даже сейчас, а вот древнему человеку это запредельный ужос
но он, этот человек никак тогда сперва не мог понять что это и как устроено и он называет это одним словом Зевс или Перун- бог грома и молнии
            уверен, что у всех давних народов мира был такой бог, ну разве что у чукчей  может быть и нет, но гром и молнию среди снегов севера я лично видал и слышал, оно они не такие жуткие, а скорей забавные
        короче вот так и жили -человек и гром и молния которые метала Природа, а человек называет это Зевс
потом Ломоносов вроде решил ткнуть в этот гром и молнию палкой или каким иным предметов и обнаружил электричество внутри
   все стало понятней и не так страшно, потому что придумали громооотвод
ну а сейчас эти громы и молнии легко прогнозируют где когда и почему они будут блимкать и стали люди жить без страха, но иногда когда гром грянет мужик почему то крестится
тепрь вот из космоса на снимках увидели , что есть непрерывшые молнии от земли в космос и не могут понять что это такое............ думаю разберутся и догадаются, что это следы перетока энергии от земли в космос про которые догадался Тесла
            все остальное примерно вот так и получается, что Идея это инструмент для познания мира вокруг человека
вроде бы так, но идеи живут в головах, а голова вроде бы как должна отображать и ее понятиях все вокруг., что она с успехов и делает, но познавши сие некоторые люди стали сами создавать ложные идеи и впендюривать их в головы близживущих с какими то своими им понятными целями
           ну не знаю, берите любую идею которую сегодня можно точно назвать ложной
в науке к примеру идею теплорода
в философии -софистику
    что , как и почему срабатывает эта ложная идея в голове у обывателя- неважно, но если знать законы которые внутри головы этого обывателя то сотворить ложную идею при умении не так и сложно
              понятно, что идея вранья возможна в разных вариантах
например, сделать ложные путеуказатели....... тогда в пункт А никогда не найдешь дорогу, потому что на указателе в пункт А висит указатель в пункт В
         можно показать чистый фокус , где ловкость рук и за это поиметь деньги в кассе цирка
но в основном обман совершается с помощью слова, типа взял  и наврал, а человек пошел и убил другого человека или стал его ненавидеть
         ну тут к женщинам  мастерицам сего дела и каждый знает эти приемчики
а бывает      ложные Идеи от самонепонимания человеком вокруг творящегося
          ну вот сам человек должен иметь вроде пояснения для самого себя по конкретному случаю и он сам для себя придумывает Идею на основе которой сам себе все поясняет
         к примеру недавно я лично слышал от взрослого человека, что ковид сбрасывают с самолета
но не на все вопросы от мира сего человек способен сам себе найти адекватный ответ и это., скажу вам жутко трудно и затратно , поэтому люди пользуются уже кем то найденными ответами в виде учебников по физике или математике или в вопросах нравственных пользуются услугами попов или иных священнослужителей, которые в мельчайших подробностях пояснят что почему и как и что делать и человек делает и умирает спокойно в блаженстве
             так что вот что такое Идея
это штука очень важная, ценная и опасная, особенно чужая идея в вашей голове
            ладно ты сам ошибся и не так как в реале что то прогнозировал и получив результат можешь исправить свои доводы, а вот чужие идеи типа вирусов в компьютере напрочь вынесут вашу ОС и приведут к печальным для вас результатам
типа как китайцы убивали  всех воробьев, а потом завозили обратно
      так то Идея и вчера и сегодня и завтра это сила в мире людей и сила точно движущая, но порой и определяющая весь мир вокруг нас
   к примеру тут на форуме всем знакомый аватар упорно двигает идею долгов как основы бытия
 понятно что эта идея засела ему и в голову и душу, а вот на вопрос почему он столь упорен в своих продвижениях этой идеи на форуме у меня нет
  но или он прав и мы все умрем в долгах или его идея для меня лично кажутся неадекватными и тогда признав это мы можем спокойно жить каждый в свей парадигме
  ан нет
  а жаль

Цитата: Pavel Saki от 05.01.2023 05:17:46Что есть ИДЕЯ? (в современном, понимании)

Понимание приходит только через опыт в эволюции  развития обществ , проходящие одинаковые фазы развития в пространстве,  но в разное историческое время.
А идеи могут быть от , а не хлопнуть ли нам , по рюмашечке  -- до сверхзвука в воздушном пространстве...

Вот как приходит к очередному пониманию авантюрист числа 28 марта 2008 года на НП
( Кто умеет/сможет вставьте ссылку )
 ...

 " Тут, мне кажется, более перспективен третий путь - констатация стоимости. 
Вот смотрите - советские люди считали, что они живут бедно, потому что у них не было дорогих авто, импортных джинсов и колбасы из генномодифицированной сои. 
С другой стороны у них было реально лучшее в мире бесплатное среднее и высшее образование, неплохая бесплатная медицина, с трудом добываемые, но бесплатные квартиры, многим удавалось добывать бесплатные путевки и пр. и пр. 
Но поскольку это все было "бесплатным" , то люди фактически считали это несуществующим и продолжали мерять свою зарплату и зарплату американцев. 
А вот как наступил рынок, так резко выяснилось, что хорошая медицина - это обкакаться сколько денег, а квартира - это вообще неподъемная вещь. 
Так вот, если бы в СССР каждое распределение из общественного фонда номинально монетизировалось бы, чтобы люди видели, сколько им пришлось бы платить живыми деньгами, то и отношение к бесплатному высшему образованию или к бесплатной операции было бы другим."

Цитата: стрелок от 05.01.2023 13:09:48......
            все остальное примерно вот так и получается, что Идея это инструмент для познания мира вокруг человека
 ......

собственно, вопрос был к ....:
если удастся сформулировать суть "ИДЕИ" как понятия, другими словами найти/ вывести  ФОРМУЛУ, выразив её словами (сформулировав), получим - рабочий инструмент.
После чего, ..... любую МЫСЛЬ, любой исторический период, и т.п., можно будет, уже вполне "инструментально, отсканировать" на наличие "идеи".....- " новая" она или просто "хорошо забытая, старая".
Но то что "идея - это не инструмент познания мира" это точно,..... через развитие/трансформацию идей, наверно вполне возможно (?), развернуть новый самостоятельный ракурс на исторический путь развития человечества.

Цитата: Masiax от 06.01.2023 06:21:17Понимание приходит только через опыт в эволюции  развития обществ , проходящие одинаковые фазы развития в пространстве,  но в разное историческое время.
А идеи могут быть от , а не хлопнуть ли нам , по рюмашечке  -- до сверхзвука в воздушном пространстве...
.....

.... к вышесказанному: 
формула "идеи", так или иначе должна "оперировать" с понятиями "пространство - время".....

Цитата: Pavel Saki от 06.01.2023 09:32:09Но то что "идея - это не инструмент познания мира" это точно,.....

на здоровье тем кто так полагает, но.......
         именно идея, как нечто материальное, возникающая в мозгу человека является ничем иным как инструментом преобразования мира вокруг человека
   сперва - идея как познание, потом идея как преобразование в свою пользу
в современном научном коллективе есть генераторы идей, потом модераторы идей, потом методисты и исполнители- вот вам мозговой штурм 
к примеру, рука точно инструмент преобразования мира и именно что человеческий и говорят что даже специфический, хотя пятипалых животных полным полно
    так вот, голова сама по себе в окружающем мире ничего не может сделать в реальности, но с помощью идеи, а точней неких сигналов к рукам человека и даже ногам она голова уже становится способной преобразовать мир для человека вообще или конкретного индивида в частности
      к примеру, может подать звуковой сигнал и холоп принесет хозяину чашечку кофе, но сперва надо с помощью идеи классового управления внушить холопу обязанность подавать эту чашечку, потом с идеей чашечки ее изготовить, потом еще кучка немалая идей должна воплотиться в жизнь, что бы желание данного хозяина могло осуществиться
             можно проще и без холопа, просто пойти на кухню и самому себе сделать кофе
а можно и чуть сложней с помощью идеи денег заставить бармена сделать вам ту же чашечку того же кофе и заплатить
       в мире людей повсюду Идеи
это то, что принципиально отличает человека от мира животных и дарует ему благоденствие или беду
        поэтому наиглавнейшим умением выживания для человека и человечества является умение видеть идеи  + создавать их + претворять их в жизнь , ну и частично пользоваться этими идеями в окружающей среде
            что в этом процессе главное, что второстепенное я даже не берусь сказать, но без идеи человек ничо
даже мечта есть просто тупая идея и ничего более
             весьма знаменательно соотношение идеи и слова
что первично тут ?
       если первична идея на интуитиве , то это одно
а вот если первично слово, то это совсем иные идеи
   идеи первичные от слова несут ошибки или даже обман , от природы  обмана нету и не бывает
        забавно, что при таком подходе вопрос бытия ИИ снимается автоматически, потому что никакой ИИ не способен генерировать идеи и их воплощать в жизнь и тем паче ими пользоваться
   вполне допускаю , что ИИ способен иметь свои идеи, это будут идеи не человеческие
так же некое подобие идей существует и у животных, но по уровню преобразования природы они ничтожно малы
       к примеру, птенец кукушки выталкивает птенцов сойки из одного гнезда вон и при сим руководствуется идеей своей благости, но эти идеи идут к нему через гены, т.е. у животных есть путь - гены  - идеи – воплощение
              у человеков иной путь и порой кажется что независимый от природы, хотя все в рамках природы конечно
к примеру идеи сумасшедшего, которые бывают запредельно успешными в мире нормальных людей
          ну где то так и пожалуй после такого можно основывать науку идеелогику или идеесофтику и наверное скоро мы ее увидим , но там чистый океан вероятностей, а мы в нем все таки живем и опорой вполне успешно
да, и главное
  если бы все было так просо и поняв нечто вам надо побольше идей, то нет ничего проще бери побольше голов и получай, ан не получится
говорят одна голова хороша , а две лучше в генерации идей, но это не так
   одна голова хороша, а две лучше только в случае вышибания двери с помощью голов, а вот две идеи могут прийти в одну голову, но одна и та же идея маловероятно что приходит в две головы одновременно
тут вес индивидуально и поштучно типа только ручной работы , хотя не буду загадывать
  человек уже доказал что он способен на все

Цитата: стрелок от 06.01.2023 11:49:39.....
         именно идея, как нечто материальное, возникающая в мозгу человека является ничем иным как инструментом преобразования мира вокруг человека
   ......
    так вот, голова сама по себе в окружающем мире ничего не может сделать в реальности, но с помощью идеи, а точней неких сигналов к рукам человека и даже ногам она голова уже становится способной преобразовать мир для человека вообще или конкретного индивида в частности
      .....

 Откуда возникающее?.... "Законы сохранения ..... " - предпочтем не замечать?
Если и строить рассуждения, то хотя бы на непротиворечивой основе.

Цитата: Pavel Saki от 07.01.2023 07:45:55Если и строить рассуждения, то хотя бы на непротиворечивой основе.

как раз наоборот,  хотя у каждого свой метод
я лично предпочитаю противоречивые рассуждения
они самые сладкие и порой самые верные , а главное самые загоризонтные , но невероятно трудные в работе
вспомните на каких рассуждениях эллины открыли, что наша планета круглая и последующие борьбы идей что круглая и плоская и кто оказался прав

 логика человеческих рассуждений это хорошо, но есть логика Природы и порой это две разные логики
логика человека вся из слов, а в логике Природы нет ни одного словечка ни в начале ни в конце

Цитата: Pavel Saki от 04.01.2023 15:29:4819в. - открыт код неживой природы. (таб. Д.И. Менделеева)
20в  - ..... код живой (ДНК)
21в -  .... код ДУХА на очереди (?) ....

.
все верно. Только интересно. Это произойдет в сегодняшней цивилизации или для этого нужна смена современной цивилизации?
.
Сегодня технологии на уровне размера атомов. Транзисторы меньшего размера не существуют.  Да и не нужны. Да и вредны, уже итак современная оцифровка ломает психическое развитие цивилизации. 
.
Как в свое время беспредельный по сегодняшним меркам расцвет каменной архитектуры былых цивилизаций.
.
Вот две цивилизации в расцвете, упершимся в кризис. Не хотелось бы повторить.
.
Перу и Боливия: 3. Технологии 10 тысяч лет назад.
.
TSMC: КАК ДЕЛАЮТ ЛУЧШИЕ ПРОЦЕССОРЫ В МИРЕ?

Цитата: Pavel Saki от 04.01.2023 15:29:4819в. - открыт код неживой природы. (таб. Д.И. Менделеева)
20в  - ..... код живой (ДНК)
21в -  .... код ДУХА на очереди (?) ....

.
то есть полет на высоту облаков и выше позволил сделать вывод, что там нет ангелов сидящих на облаках. А ведь вопрос был открытым до этого. Были одни домыслы.
.
Так чем-то схоже строение т.Менделеева и ДНК? Принцип тот же. Чем-то схоже "земля плоская" геоцентризм и гелиоцентризм? Тоже принцип не меняется. 
.
Кстати и т.Менделеева и ДНК уже есть в одинаковой степени открытие кода материи и духа. Духа в естественном, а не в ортодоксальном смысле. Духа как в первоисточниках, которые небрежно критиковали ортодоксальные материалисты.

Цитата: zhyks от 07.01.2023 10:58:05.
все верно. Только интересно. Это произойдет в сегодняшней цивилизации или для этого нужна смена современной цивилизации?
.

камни вчера
   атомы сегодня
тенденция точно на снижение основы бытия
       завтра возможно будет цивилизация на биоматерии
мы уже влезли в геном и начинаем там шерудить по полной
        в природе нанобиотехнологии  это высший уровень и у нас нет другого пути, как следовать за Матушкой
в конце, когда мы осознаем, что планете хана и нам некуда бежать мы соберем биокрохи и отправим их на Венеру. поближе к солнцу и там все начнется с начала без нас и с нашей помощью
        похоже этот путь мы проделываем уже начиная с Юпитера , ведь не зря Юпитер был некогда высшим божеством , потом был Марс, сейчас Земля
когда потухнет солнце мы отправим в космос наугад сундучок со всем нажитым за милиарды лет , а там будь что будет , мы свою работу выполнили
        я так думаю

Цитата: zhyks от 07.01.2023 11:17:01.
. 
.
Кстати и т.Менделеева и ДНК уже есть в одинаковой степени открытие кода материи и духа. Духа в естественном, а не в ортодоксальном смысле. Духа как в первоисточниках, которые небрежно критиковали ортодоксальные материалисты.

ортодоксальные материалисты не критиковали святой дух, а отрицали
      они полагали, что есть иной дух и это дух внутричеловеческий , а не вовне человека  и тем паче на небесах
 
они на том доси стоят материалисты  и верят в своего духа человеческого , который уже можно сказать, что творит реальные чудеса
           вот этот дух раскодировать вполне можно, хотя бы потому что материала того что этот дух натворил в этом мире полным полно и уже есть инструмент анализа - цифровые технологии и БД
  берете все натворил человек на планете и отделяете от природы и эту кучку анализируете во времени и по площадям и ищите инвариант и специфику
  инвариант отделяете, а специфику поясняете  условиями местности - вот и все дела
            думаю, что вот вот и начнется и пожалуй уже началось , но опять же каждый пока почитает свой анализ своего духа за истину
инварианта пока в поиске не видно, но он точно есть и его найдут
            от амебы до космонавтов
забавно. что у эллинов боги хотя бы сидели на Олимпе и ходили по земле в человеческом виде, а современный бог прыгнул аж на небеса