Новая парадигма

3,992,957 28,894
 

Фильтр
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: евгений трататата от 15.05.2022 17:25:12ну да,человек коммунистической формации ОСОЗНАЕТ что всего всем хватает,вопрос накоплений или отложенного спроса просто не может возникнуть.вероятно,это будет считаться расстройством психикиУлыбающийся.довольно сильно сократится потребление,т.к.потребление не будет являться  вопросом престижа.да и самого престижа,собственно,тоже.
труд будет стремительно приближаться по сути к духовной практике.духовное развитие будет не целью, а удовольствием и естественным смыслом существования.таким образом развитие  человечества  будет частью эволюционного развития вселенной .

на самом деле никто не строил коммунизм, а использовали идеи коммунизма для захвата власти. Захватив власть - использовали идеи коммунизма для удержания и усиления власти.  Вспомните, - любое мелкособстничество по цепочке грозит возвратом монархии. Деньги бы отменили, если бы не угроза "крахнуться".
.
Наивно полагать, что запрет накоплений или их отсутствие приведет к непопулярности и невостребованности накоплений. Наоборот усугубит проблему. Человек коммунистической формации "находка" для человека некоммунистической формации. Разделить - опять будут и те и те.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13на самом деле никто не строил коммунизм, а использовали идеи коммунизма для захвата власти. Захватив власть - использовали идеи коммунизма для удержания и усиления власти.  Вспомните, - любое мелкособстничество по цепочке грозит возвратом монархии. Деньги бы отменили, если бы не угроза "крахнуться".
.
Наивно полагать, что запрет накоплений или их отсутствие приведет к непопулярности и невостребованности накоплений. Наоборот усугубит проблему. Человек коммунистической формации "находка" для человека некоммунистической формации. Разделить - опять будут и те и те.

В условиях сезонных колебаний и производственных циклов создание запасов ( = накоплений ) является необходимостью
  • +0.01 / 1
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,926
Читатели: 1
Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13на самом деле никто не строил коммунизм, а использовали идеи коммунизма для захвата власти.
Захватив власть - использовали идеи коммунизма для удержания и усиления власти. 

Вспомните, - любое мелкособстничество по цепочке грозит возвратом монархии. Деньги бы отменили, если бы не угроза "крахнуться".
.
Наивно полагать, что запрет накоплений или их отсутствие приведет к непопулярности и невостребованности накоплений. Наоборот усугубит проблему.
Человек коммунистической формации "находка" для человека некоммунистической формации. Разделить - опять будут и те и те.

Верно , даже есть такое определение: "Коммунизм - это общественно-экономическая формация, где любой человек, которому чего-либо не хватило, будет считаться психически больным."
Отредактировано: Masiax - 16 май 2022 10:20:33
  • +0.00 / 0
  • АУ
евгений трататата
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 17
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 15.05.2022 21:59:57всем в йоги ? но йоги живут на подаяния -  значит нейоги должны им подавать, а чтобы что-то подавать им надо это что-то производить для себя и для йогов

я упоминал,что труд по сути будет приближаться к духовной практике.это значит,что не надо отдельно ходить на работу и отдельно заниматься йогой.это будет одно и то же.
таким образом,вопрос о подаянии не возникает.вообще термин йога означает правильное соединение.а духовные практики это часть мероприятий,приводящих к правильному соединению.а правильное соединение приводит к переживанию гармонии.так что никого заставлять не надо будет заниматься йогой.все сами захотят этого.надо только обеспечить грамотное обучение масс.кстати,такой предмет в школах как физКУЛЬТУРА,есть только на постсоветском пространстве. у остальных он называется СПОРТ.
  • -0.02 / 1
  • АУ
евгений трататата
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 17
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 16.05.2022 07:52:13на самом деле никто не строил коммунизм, а использовали идеи коммунизма для захвата власти. Захватив власть - использовали идеи коммунизма для удержания и усиления власти.  Вспомните, - любое мелкособстничество по цепочке грозит возвратом монархии. Деньги бы отменили, если бы не угроза "крахнуться".
.
Наивно полагать, что запрет накоплений или их отсутствие приведет к непопулярности и невостребованности накоплений. Наоборот усугубит проблему. Человек коммунистической формации "находка" для человека некоммунистической формации. Разделить - опять будут и те и те.

ну да,никто не строил коммунизм.Ленин сам сказал,что уровень развития сознания масс в то время был недостаточно развит для прыжка в коммунизм.но это не значит,что он недостижим.
накопления не надо запрещать.просто сами люди на определенном уровне развития увидят,что накопление это лишь отягощение и уменьшение свободы.
разумеется.это возможно в ситуации,когда всего всем хватает всегда.даже с учетом сезонных колебаний Веселый
  • -0.02 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Цитата: Барристер от 16.05.2022 10:15:17Для поддержания жизни всех членов общества, а не тех, кому эти запасы принадлежат.

вспоминается басня про стрекозу и муравья
  • +0.02 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Барристер от 16.05.2022 10:14:34Власть существует всегда и она переходит от одних к другим. И при коммунизме будет власть.

Но есть вопрос. Коммунизм это строй пока не наступившего будущего или откат к системе по типу муравейника с муравьями? То  есть забытого прошлого.
.
Если рассматривать нашу общественную реальность не через наречия и прилагательные , а как реальную, хотя и во многом рукотворную искусственную среду, то социализм - способ сохранения феодализма при индустриализации. Хотя и такое определение  субъективно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,926
Читатели: 1
Цитата: евгений трататата от 16.05.2022 13:04:46я упоминал,что труд по сути будет приближаться к духовной практике.это значит,что не надо отдельно ходить на работу и отдельно заниматься йогой.это будет одно и то же.
таким образом,вопрос о подаянии не возникает.вообще термин йога означает правильное соединение.а духовные практики это часть мероприятий,приводящих к правильному соединению.а правильное соединение приводит к переживанию гармонии.так что никого заставлять не надо будет заниматься йогой.все сами захотят этого.надо только обеспечить грамотное обучение масс.кстати,такой предмет в школах как физКУЛЬТУРА,есть только на постсоветском пространстве. у остальных он называется СПОРТ.

Это называется 
-  летальная диффузия :
https://youtu.be/nA-YFafnV68
.
Отредактировано: Masiax - 16 май 2022 16:35:51
  • -0.01 / 1
  • АУ
евгений трататата
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 17
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 16.05.2022 16:35:11Это называется 
-  летальная диффузия :
https://youtu.be/nA-YFafnV68
.

так это еще мягко сказано
  • -0.01 / 1
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 16.05.2022 15:54:55Но есть вопрос. Коммунизм это строй пока не наступившего будущего или откат к системе по типу муравейника с муравьями? То  есть забытого прошлого.
.
Если рассматривать нашу общественную реальность не через наречия и прилагательные , а как реальную, хотя и во многом рукотворную искусственную среду, то социализм - способ сохранения феодализма при индустриализации. Хотя и такое определение  субъективно.

Поправка - абсолютная монархия уже не феодализм. Индустриализация как раз при абсолютных монархиях и начиналась - ружья, пушки, порох, корабли, казенные заводы. А советский социализм - это развитие абсолютной монархии:
генсек - император
партия - дворянство
чекисты - жандармы
  • +0.04 / 4
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 16.05.2022 19:14:40Поправка - абсолютная монархия уже не феодализм. Индустриализация как раз при абсолютных монархиях и начиналась - ружья, пушки, порох, корабли, казенные заводы. А советский социализм - это развитие абсолютной монархии:
генсек - император
партия - дворянство
чекисты - жандармы

P.S.S. Александр Македонский - монарх. Македония, его времени - абсолютная монархия....... и до привычного (нам сегодняшним) феодализма "как до Китая". "Объединив, "подчинив своей воле"" демократические греческие полисы - создает во вне СВОЮ империю .....
Др.Рим - 1700лет период исторического существования......Три этапа: царский-монархия, республика - демократия, империя - смешанный......
Теории - только на условностях (аксиомах) и держатся ...
Отредактировано: Pavel Saki - 16 май 2022 23:00:45
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Цитата: Pavel Saki от 16.05.2022 22:36:07P.S.S. Александр Македонский - монарх. Македония, его времени - абсолютная монархия....... и до привычного (нам сегодняшним) феодализма "как до Китая". "Объединив, "подчинив своей воле"" демократические греческие полисы - создает во вне СВОЮ империю .....
Др.Рим - 1700лет период исторического существования......Три этапа: царский-монархия, республика - демократия, империя - смешанный......
Теории - только на условностях (аксиомах) и держатся ...

символом абсолютной  монархии является регулярное войско вооруженное огнестрелом. Такое войско уже могло нагнуть любого отдельного феодала потому оно делало монархию абсолютной. Все прежние монархи не были абсолютными ибо зависели от феодалов поэтому непрерывно сплачивали одних против других.
Македонский видимо потому и сбежал с друзьями в Азию, что иметь абсолютную монархию дома ему не дозволялось
  • +0.00 / 2
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 16.05.2022 19:14:40Поправка - абсолютная монархия уже не феодализм. Индустриализация как раз при абсолютных монархиях и начиналась - ружья, пушки, порох, корабли, казенные заводы. А советский социализм - это развитие абсолютной монархии:
генсек - император
партия - дворянство
чекисты - жандармы

в некоторых сферах наличие другого мнения не означает ложность предыдущего. Это всего-лишь разный подход к классификации. И противоположность или отрицание всего-лишь дополнение или другая сторона многостороннего процесса. Можно правда с уверенностью сказать, что единственно верный подход в социально-общественных сферах точно ложный.
.
Действительно логического равенства между абсолютной монархией и феодализмом нет. Но отдельные равные элементы есть. Феодализм - монархия над демократией монархов. 
.
Я о феодализме не как форме, а как о содержании. Не как госмодели, а как об экономической модели. Еще Аристотель перебрал многие комбинации форм организации государства. С тех пор формы остались, содержание менялось. Формы утратили былое значение.
.
Если бы не новое содержание, Др.Египет просуществовал бы на пару-тройку тысячелетий больше и был бы сегодня вполне современным. Но сегодня его форма и возврат к ней - анахронизм.
  • +0.01 / 1
  • АУ
zhyks
 
russia
Узловая
63 года
Слушатель
Карма: +74.68
Регистрация: 10.06.2014
Сообщений: 4,787
Читатели: 0
Цитата: Поверонов от 17.05.2022 01:43:07символом абсолютной  монархии является регулярное войско вооруженное огнестрелом.

  
Такой символ есть и у США. И у Англии.  Может возможны абс. монархии без своего регул. войска?

Цитата: Поверонов от 17.05.2022 01:43:07Такое войско уже могло нагнуть любого отдельного феодала потому оно делало монархию абсолютной. Все прежние монархи не были абсолютными ибо зависели от феодалов поэтому непрерывно сплачивали одних против других.
Македонский видимо потому и сбежал с друзьями в Азию, что иметь абсолютную монархию дома ему не дозволялось


то есть феодальному государству всегда грозила феодальная раздробленность ? Это было. И не только феодальному. Но причина скорее была не в феодальной форме государства. Начиная с развала Др.Египта, Рима, СССР, до наших дней.
.
Вообще, феодализм при социализме несколько искусственно выделили с угоду классовому подходу красивой сменяемости формаций. Как-то невыразительно он смотрелся в учебниках между колоритными рабовладением и капитализмом.
.
Переход от рабства к феодализму обусловлен денежными отношениями. Без них - все рабство в какой-то форме. Но при этом еще сохранялся С/Х уклад со своей спецификой. Более резок переход от С/Х к пром. производству. Приходится называть недопереход к капитализму феодализмом. Полурабство.
.
В свое время любой строй был современен. Это их пережитки - анахронизмы. Сравните, например, Россию и Украину. И Польшу и Финляндию. В чем разница? (см. налоги)
  • +0.01 / 1
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: zhyks от 17.05.2022 08:05:07.
Переход от рабства к феодализму обусловлен денежными отношениями. Без них - все рабство в какой-то форме. Но при этом еще сохранялся С/Х уклад со своей спецификой. Более резок переход от С/Х к пром. производству. Приходится называть недопереход к капитализму феодализмом. Полурабство.
.

И все таки до тех пор пока не будет найден (вскрыта суть) ответ на ДЕТСКИЙ вопрос: "А что такое - денюшка? (деньги, монеты и монетки, купюры и купюрки и пр.пр.пр.)
Блуждание в классовых, социальных, политэкономических и пр.пр теориях - не закончится..... (имхо конечно)
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,926
Читатели: 1
Цитата: Pavel Saki от 17.05.2022 09:01:46И все таки до тех пор пока не будет найден (вскрыта суть) ответ на ДЕТСКИЙ вопрос: "А что такое - денюшка? (деньги, монеты и монетки, купюры и купюрки и пр.пр.пр.)
Блуждание в классовых, социальных, политэкономических и пр.пр теориях - не закончится..... (имхо конечно)

Денюшка это товар.
Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи; продукт, произведённый для продажи. )

Монетки, купюрки меняются на другой товар.
Из удобства обмена денюшка, ещё является и мерой стоимости других товаров и услуг.

 Про шахиатку обмена трёх базовых видов капитала надеюсь слышали.
 Или показать ?

Смотрим на определение слова - обмен ;
Обме́н в эконо́мике — движение товара от одного владельца/собственника  к другому.

 Взаимный обмен деятельностью между людьми, проявляющийся непосредственно или в форме обмена продуктами труда. ...

Может быть насильственным
( т.н.  "рабство, "коммунизм")
 и ненасильственным (добровольным - т.н. капитализм). 

Одной из форм добровольного обмена является торговля.)

 Товарищи  другие доказательства нужны , что  такое - деньги,  это товар !?
Отредактировано: Masiax - 17 май 2022 10:59:12
  • +0.01 / 1
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 17.05.2022 09:54:43Денюшка это товар.
Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи; продукт, произведённый для продажи. )

Монетки, купюрки меняются на другой товар.
Из удобства обмена денюшка, ещё является и мерой стоимости других товаров и услуг.
.......

Несомненно и бесспорно..... как одно из специфических СВОЙСТВ денег.
Мера стоимости,..- товар ... - мера накопления, богатства и достатка.... - инструмент воздействия ... - "кровь" и "краеугольный камень" экономики и пр.пр.пр. - все это только специфическое свойство денег.
...   ???
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +322.31
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,005
Читатели: 7
Цитата: zhyks от 17.05.2022 08:05:07Такой символ есть и у США. И у Англии.  Может возможны абс. монархии без своего регул. войска?


Переход от рабства к феодализму обусловлен денежными отношениями. Без них - все рабство в какой-то форме. Но при этом еще сохранялся С/Х уклад со своей спецификой. Более резок переход от С/Х к пром. производству. Приходится называть недопереход к капитализму феодализмом. Полурабство.
.
В свое время любой строй был современен. Это их пережитки - анахронизмы. Сравните, например, Россию и Украину. И Польшу и Финляндию. В чем разница? (см. налоги)

Феодализм - это распределение земель военному сословию на кормление натуральным продуктом
Такое распределение возникало из необходимости вооружения каждого феодала холодным оружием и доспехом,
а также самоподдержания феодалов в физической форме владения холодным оружием и таскания доспехов.
С переходом от натурального налога к денежному и от холодного оружия к огнестрельному феодальные отношения стали деградировать. При денежном налоге стало возможным его централизованное изъятие и содержание на него регулярной армии вместо феодального ополчения  А огнестрел сделал малонужным и владение холодным оружием и самих феодалов
  • +0.02 / 3
  • АУ
Masiax
 
Слушатель
Карма: +12.74
Регистрация: 06.08.2017
Сообщений: 1,926
Читатели: 1
Цитата: Pavel Saki от 17.05.2022 12:18:45Несомненно и бесспорно..... как одно из специфических СВОЙСТВ денег.
Мера стоимости,..- товар ... - мера накопления, богатства и достатка.... - инструмент воздействия ... - "кровь" и "краеугольный камень" экономики и пр.пр.пр. - все это только специфическое свойство денег.
...   ???

.... ???
Какие свойства у товара ?
Отредактировано: Masiax - 17 май 2022 17:54:22
  • +0.00 / 0
  • АУ
Pavel Saki
 
ussr
недалеко от Оренбурга
59 лет
Слушатель
Карма: +2.36
Регистрация: 27.03.2022
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: Masiax от 17.05.2022 17:52:53.... ???
Какие свойства у товара ?

.... ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ.
Динамика изменения курса валют на бирже - разве не прямое тому отображение? Любой "обменник" - "магазин" денег.
Тот, кому по моему приказу рубят голову, тоже мне Друг, и в нем есть согласие со мной, только расчленить человека невозможно.
Друг мне и тот, кто считает, что ненавидит меня, и с удовольствием отрубил бы голову мне. (А. Экзюпери)
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7