Новая парадигма

Цитата: Pavel Saki от 17.05.2022 09:01:46И все таки до тех пор пока не будет найден (вскрыта суть) ответ на ДЕТСКИЙ вопрос: "А что такое - денюшка? (деньги, монеты и монетки, купюры и купюрки и пр.пр.пр.)
Блуждание в классовых, социальных, политэкономических и пр.пр теориях - не закончится..... (имхо конечно)

 Блуждание в теориях не мешает использованию на практике возможностей. Блуждание разное может быть. В силу неопределенности процесса. В силу простого нигилизма. Не лучше когда вообще не блуждаешь, или все понятно. В силу примитивизма, или вооружившись Ж-Б теорией типа религии или М-Л.
.
как придумать аналог денежных отношений в другой сфере? Такого совмещения "всего" в природе еще не было. Только в обществе. Все материальное и психология составляют единое целое. При том под некоторой нашей властью, зависимостью, потенциалом.
.
Попытки упрощения, ручного регулирования жестко пресекаются. Принимается только регулирование через монетарные параметры и привязку их не к психологии, а к суровой действительности.
.
Денюшка слишком разная и изменчивая, необособленная. Разговор о ней в целом имеет мало общего с конкретно взятой денюшкой. А то и вообще ничего.
.
Вот кстати ф-ла обмена Т-Д-Т, MV=PQ . Не более чем бухгалтерский эпизод.

Цитата: Pavel Saki от 18.05.2022 07:17:02.... ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ.
Динамика изменения курса валют на бирже - разве не прямое тому отображение? Любой "обменник" - "магазин" денег.

Дело в том, что внутри суверенной страны имеет право ходить только её собственная валюта. 
А крипта, доллары, евры, фунты с этой точки зрения денежные суррогаты, заменители и конкуренты. А конкурентов у собственной фиатной валюты быть не должно. 
Любые попытки=тюрьма.

Какое отношение валютообменные операции имеют к ликвидности рубля?

Ликвидность фиатным деньгам в 1 даёт власть. Ибо готова принять их по номиналу в уплату налогов. 
Поэтому монгольские у нас не канают. Наша власть не собирается поддерживать ликвидность тугриков.

Цитата: Pavel Saki от 18.05.2022 07:17:02.... ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ.
Динамика изменения курса валют на бирже - разве не прямое тому отображение? Любой "обменник" - "магазин" денег.

Но если в целом о деньгах. То совсем не обязательно. Если в истории все обратимо, то уж с деньгами то.

Цитата: Поверонов от 17.05.2022 13:33:18Феодализм - это распределение земель военному сословию на кормление натуральным продуктом
Такое распределение возникало из необходимости вооружения каждого феодала холодным оружием и доспехом,
а также самоподдержания феодалов в физической форме владения холодным оружием и таскания доспехов.
С переходом от натурального налога к денежному и от холодного оружия к огнестрельному феодальные отношения стали деградировать. При денежном налоге стало возможным его централизованное изъятие и содержание на него регулярной армии вместо феодального ополчения  А огнестрел сделал малонужным и владение холодным оружием и самих феодалов

Была при Союзе стройная система общ. эконом. формаций. Вроде бы всем понятна.
-первобытнообщинн.
-рабовладельческий
-феодальный
-капитализм-социализм.
--коммунизм.
 Если не так, то что было в России до 1861 года?  Или до соц. революции. Огнестрел уже был. Но феод. привилегии оставались и охранялись.
.
Что каждой эпохе соответствует свой вид вооружения - вряд ли так. Где-то может сработало. По безоружным, по туземцам. 
.
Есть теория о роли разработки нового оружия как двигателе прогресса и науки. Есть с главной целью -доминировать, размножаться, питаться, обособиться. Есть с изучением с линейкой и отбором (сортинг) по мозгам. Разное.

Цитата: zhyks от 18.05.2022 09:24:13Была при Союзе стройная система общ. эконом. формаций. Вроде бы всем понятна.
-первобытнообщинн.
-рабовладельческий
-феодальный
-капитализм-социализм.
--коммунизм.
 Если не так, то что было в России до 1861 года?  Или до соц. революции. Огнестрел уже был. Но феод. привилегии оставались и охранялись.

В РИ была абсолютная монархия начиная с царя Ивана Грозного, который учредил стрелецкие полки ( мушкетерские ) Но отмирал феодализм  медленно в силу лености правящего класса чуждавшегося промышленного бизнеса

Цитата: zhyks от 18.05.2022 07:54:27Блуждание в теориях не мешает использованию на практике возможностей. Блуждание разное может быть. ......
.
как придумать аналог денежных отношений в другой сфере? Такого совмещения "всего" в природе еще не было. Только в обществе. ......
........
.
Денюшка слишком разная и изменчивая, необособленная. Разговор о ней в целом имеет мало общего с конкретно взятой денюшкой. А то и вообще ничего.
.

"Блуждание в теориях".... должно быть.
 И тут как с красками: У любого художника есть базовый набор цветов, и как самый-самый базовый "каждый охотник желает знать где сидит фазан". Но только от мастерства живописца зависит то, насколько богата и совершенна будет цветопередача на его картине..... со всеми цвето- и свето-тенями, через смешение/синтез/"интерпретацию"/"симфонию" различных цветов.
Трагедией для художника станет "исчезновение" - какого-то одного из базовых цветов. А если пропадут/исчезнут, два... три....???
И вопрос "что такое денюшка" (не такой уж риторический!) - один из фундаментальных "цветов" в палитре любой теории..... Вроде все есть: описание как должен выглядеть этот "цвет", какими свойствами должен обладать и обладает, какие функции выполняет и должен выполнять в идеале .... и пр.пр.пр. А ЦВЕТА, как такового - НЕТ.
PS. "...как придумать аналог денежных отношений в другой сфере?" (с)
Не надо ничего придумывать..... - "все уже придумано до нас ....". Надобно только вернуть (!/?) связность в мировоззрение желательно каждого, отдельно взятого человека, назвав вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ, вернуть именам СМЫСЛЫ..... (хотя бы тем, кто еще в состоянии воспринимать "НОВОЕ, как хорошо забытое старое".....)
 И если "ты" марксист-ленинец/материалист-эволюционист ..... ну так будь им и свяжи.... закон:  "отрицания-отрицания" в диаматовской системе координат с "настоящим сегодня". И будет видно почему закон сегодня не работает..... что ему мешает и чего не хватает для нормальной работы ....
Если верующий - изучай священные тексты Отцов ..... там ВСЕ то же самое..... правда другими словами, но и более цельнее и полнее.
И т.д.....
А то что сегодня: "гугл и яндекс"  - спасут, научат и проветят" .... не научат и не просветят!!!

Цитата: Поверонов от 18.05.2022 09:38:11В РИ была абсолютная монархия начиная с царя Ивана Грозного, который учредил стрелецкие полки ( мушкетерские ) Но отмирал феодализм  медленно в силу лености правящего класса чуждавшегося промышленного бизнеса

Какая-то выборочная леность и неприятие. Вот сохранять феодальные пережитки не лень. С упорством и энтузиазмом. И окно в Европу не помогло. И французский язык. И экспорт креативных менеджеров в товарных количествах. Что-то здесь не так.

Цитата: Pavel Saki от 18.05.2022 10:48:34"Блуждание в теориях".... должно быть.
...

PS."...как придумать аналог денежных отношений в другой сфере?"(с)
Не надо ничего придумывать..... - "все уже придумано до нас ....". Надобно только вернуть (!/?) связность в мировоззрение желательно каждого, отдельно взятого человека, назвав вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ, вернуть именам СМЫСЛЫ..... (хотя бы тем, кто еще в состоянии воспринимать "НОВОЕ, как хорошо забытое старое".....)
 И если "ты" марксист-ленинец/материалист-эволюционист ..... ну так будь им и свяжи.... закон:  "отрицания-отрицания" в диаматовской системе координат с "настоящим сегодня". И будет видно почему закон сегодня не работает..... что ему мешает и чего не хватает для нормальной работы ....
Если верующий - изучай священные тексты Отцов ..... там ВСЕ то же самое..... правда другими словами, но и более цельнее и полнее.
И т.д.....

итак, у Др. Египта появились системные неразрешимые прежними способами проблемы с началом денежных операций в сборе налогов, найме армии. Деньги удобны и для коррупции.
В Др. Риме вели борьбу с инфляцией знакомыми нам советскими методами. Ограничением цен, борьбой со спекуляцией и призывами к сознательности. Несбалансированная торговля.
.
Феодальные порядки, оправданные необходимостью самообороны и своевременным посевом-сбором урожая сохранялись в Европе на ремесленников в масштабах приходов уже после бурж. революции. Т.е. могли работать только у себя. В СССР - колхозов, трудотрядов и распределений с отработкой. Прелести феодализма.
.
Все это элементы и суррогаты денежных отношений. И не только это. Начиная с каприз ребенка в магазине "купи". Все корректирует живое уравнение обмена.
.
Эконом-финансовой модели подвержены все - и марксисты и верующие. Она подобна макросистеме в физике состоящей из конкретного микросостояния. Нам не надо и невозможно знать микросостояние системы. Достаточно измерять и изменять макропараметры. Добавили сахар и сливки в кофе - виден предполагаемый результат.
.
В физике микросостояние макросистемы состоит из одинаковых точек. В экономике нет.
.
В такой же степени подойдет сравнение с живым организмом. Но и тут можно не видеть внутреннее устройство, а  ...  - вести здоровый образ жизни.

Цитата: zhyks от 19.05.2022 06:48:23итак, у Др. Египта появились системные неразрешимые прежними способами проблемы с началом денежных операций в сборе налогов, найме армии. Деньги удобны и для коррупции.
В Др. Риме вели борьбу с инфляцией знакомыми нам советскими методами. Ограничением цен, борьбой со спекуляцией и призывами к сознательности. Несбалансированная торговля.
.
.....
.
В такой же степени подойдет сравнение с живым организмом. Но и тут можно не видеть внутреннее устройство, а  ...  - вести здоровый образ жизни.

Все так, все так.... в общем и целом, применительно к библейско-средиземноморским цивилизациям ( в т.ч. и Египет)/ географически - современный Большой БВ+Европа (в т.ч европейская часть РФ)+Египет.+ некоторые пр....
Вот только "терзают смутные сомнения":
Денюжку, как таковую (либо "суррогаты"/заменители), используют ВСЕ народы МИРА.
А азиаты (?) имеют не менее, а то и более долгий опыт деятельности в финансовой сфере ..... Бумажные деньги и двухконтурные (и более) схемы вращения ден.средств в государстве - изобретение китайцев..... А есть еще не менее древняя Индия - со своими фин.традициями.
Советский Союз - жил в двухконтурной системе, а с образованием СЭВ - началось формирование и третьего фин.контура..... И вроде о инфляции и пр. фин. "прелестях" типа "черных понедельников и др. дней недели" - особо не беспокоились.....
.
С "живым организмом" крайне меткая аналогия..... и как любой живой организм, пусть даже и ведущий, трижды здоровый образ жизни..... рано или поздно достигает своего предела.... и умирает. И вновь возрождается в ЦИКЛЕ, в потомках/ в повторениях уже на новом уровне (знаний и технологий) ..... чтобы снова, в свое время умереть и возродиться вновь. Закон: "отрицания-отрицания" разве не об этом?

Цитата: Pavel Saki от 19.05.2022 16:54:03///
///
.
С "живым организмом" крайне меткая аналогия..... и как любой живой организм, пусть даже и ведущий, трижды здоровый образ жизни..... рано или поздно достигает своего предела.... и умирает. И вновь возрождается в ЦИКЛЕ, в потомках/ в повторениях уже на новом уровне (знаний и технологий) ..... чтобы снова, в свое время умереть и возродиться вновь. Закон: "отрицания-отрицания" разве не об этом?

да, представлять живой организм аналогией модели чего-либо можно. Но получается, что вообще в природе нет обособленной системы как единый живой организм. 
Скорее надо брать в целом вид, популяцию, род. Но и они неотъемлемы от остальной части внешнего. Где тогда место отдельно взятому мозгу или личности? Получается -мозг инструмент. Наиболее интегрированный и наиболее обособленный в реальности в целом. Кто же еще может рассуждать и записывать то, что видит?))
.
Есть у астрономов мнение, что человек есть свойство вселенной. Такой подход интересен тем, что ставит все в один ряд, в том числе и человека. Да, если разумность критерий эволюции, то на Земле человек вершина эволюции. С позиции геоцентризма в идеалистическом материализме.

Цитата: Pavel Saki от 19.05.2022 16:54:03Все так, все так.... в общем и целом, применительно к библейско-средиземноморским цивилизациям ( в т.ч. и Египет)/ географически - современный Большой БВ+Европа (в т.ч европейская часть РФ)+Египет.+ некоторые пр....
Вот только "терзают смутные сомнения":
Денюжку, как таковую (либо "суррогаты"/заменители), используют ВСЕ народы МИРА.
А азиаты (?) имеют не менее, а то и более долгий опыт деятельности в финансовой сфере ..... Бумажные деньги и двухконтурные (и более) схемы вращения ден.средств в государстве - изобретение китайцев..... А есть еще не менее древняя Индия - со своими фин.традициями.
///
///.

то есть денюжка могла быть и бывала другой. Не такой как сейчас. Не такой, как 20 лет и как 2000 лет назад. Деньги были в виде договоров и долговых записей в Египте. И в виде сокровищ и драгоценностей. Впоследствии они перешли в более удобную, распространенную, универсальную монету. Ее обязательное свойство - привязка к чему -либо независимому, желательно объективному.
.
 Все виды в дальнейшем в виде фиатных, бумажных, чеков, золотозапасов и тп. это вариации уже былого когда-то. Принципиально новое это появление промышленного производства, отличного от С/Х производства. Оно потребовало новых свойств денег, новых контуров. 
.
Перед этим, или одновременно стал востребованным самый современный вид налога. Подоходный налог. Его отличие от всех остальных видов налога принципиально. Его выгодно не платить путем рефинансирования в производство. В этом его цель. Фискальное значение мягко говоря устарело.
.
Есть социалистический вариант. Рефинансирование через госперераспределение Но это не новое, прежний суррогат.

Цитата: zhyks от 20.05.2022 07:59:05да, представлять живой организм аналогией модели чего-либо можно. Но получается, что вообще в природе нет обособленной системы как единый живой организм. 
Скорее надо брать в целом вид, популяцию, род. Но и они неотъемлемы от остальной части внешнего. Где тогда место отдельно взятому мозгу или личности? Получается -мозг инструмент. Наиболее интегрированный и наиболее обособленный в реальности в целом. Кто же еще может рассуждать и записывать то, что видит?))
.
Есть у астрономов мнение, что человек есть свойство вселенной. Такой подход интересен тем, что ставит все в один ряд, в том числе и человека. Да, если разумность критерий эволюции, то на Земле человек вершина эволюции. С позиции геоцентризма в идеалистическом материализме.

Астрономы современности - материалисты.... Имеют полное право, на такую формулировку .....
Жил в свое время такой о.Павел (Флоренский) .... "последний" энциклопедист по складу ума, по структуре и многогранности мышления (хотя последним из записных, считается Г.Лейбниц)
Из его уст эта формула звучала несколько иначе: "ЧЕЛОВЕК - есть краткий КОНСПЕКТ мироздания". (с)

Цитата: zhyks от 20.05.2022 07:59:05да, представлять живой организм аналогией модели чего-либо можно. Но получается, что вообще в природе нет обособленной системы как единый живой организм. 
Скорее надо брать в целом вид, популяцию, род. Но и они неотъемлемы от остальной части внешнего. Где тогда место отдельно взятому мозгу или личности? Получается -мозг инструмент. Наиболее интегрированный и наиболее обособленный в реальности в целом. Кто же еще может рассуждать и записывать то, что видит?))
.
Есть у астрономов мнение, что человек есть свойство вселенной. Такой подход интересен тем, что ставит все в один ряд, в том числе и человека. Да, если разумность критерий эволюции, то на Земле человек вершина эволюции. С позиции геоцентризма в идеалистическом материализме.

Безусловно,на определенном уровне развития сознания, разумность это критерий эволюции.и на Земле человек вершина эволюции в данный момент.и также верно,что эволюция не остановилась и на следующем витке необходимо выйти за пределы разУМности,обрести сознание шире ума.можно и прямо на этой планете,мерность которой плавно неумолимо растет.

Цитата: zhyks от 20.05.2022 07:59:05да, представлять живой организм аналогией модели чего-либо можно. Но получается, что вообще в природе нет обособленной системы как единый живой организм. 
Скорее надо брать в целом вид, популяцию, род. Но и они неотъемлемы от остальной части внешнего. Где тогда место отдельно взятому мозгу или личности? Получается -мозг инструмент. Наиболее интегрированный и наиболее обособленный в реальности в целом. Кто же еще может рассуждать и записывать то, что видит?))
.
Есть у астрономов мнение, что человек есть свойство вселенной. Такой подход интересен тем, что ставит все в один ряд, в том числе и человека. Да, если разумность критерий эволюции, то на Земле человек вершина эволюции. С позиции геоцентризма в идеалистическом материализме.

В природе вообще нет ничего обособленного.все целостно.для разного рода рассуждений используется идея обособленности,чтобы иметь возможность интеллектуально что-то объяснять.а так все соединено между собой  по закону октавы.и да,закон октавы это тоже УМственное построение,если что.

ЦитатаЦитата: zhyks от 20.05.2022 10:45:33

… то есть денюжка могла быть и бывала другой. Не такой как сейчас. Не такой, как 20 лет и как 2000 лет назад. Деньги были в виде договоров и долговых записей в Египте. И в виде сокровищ и драгоценностей. Впоследствии они перешли в более удобную, распространенную, универсальную монету. Ее обязательное свойство - привязка к чему -либо независимому, желательно объективному.
.
 Все виды в дальнейшем в виде фиатных, бумажных, чеков, золотозапасов и тп. это ….
.

Все это ФОРМЫ…. Которые изменчивы от поколения к поколению, которые вне всяких сомнений, достоверны каждая по-своему, и актуальны для конкретного, циклического витка развития социума.
Мы же пытаемся вести разговор несколько в иной «системе координат». Когда ребенок 6-8лет является «детектором» истинности НАШЕГО понимания СУТИ, обсуждаемых вопросов – «здесь и сейчас»
.
Словосочетание «ВРЕМЯ-ДЕНЬГИ» сегодня не знает разве что, только слепоглухорожденный. И в этом вся СУТЬ понятия - «денюшка», всех времен и народов от начала «века»….. (имхо…. - есно)
… надо только расставить все по своим местам ,…. поменять местами причинно-следственные отношения в формуле «время-деньги» (хотя, по большому счету, можно и не менять) и вместо тире добавляя -«материализованное / запечатленное / монетизированное».
«ДЕНЬГИ (это) материализованное ВРЕМЯ» (!) / «ВРЕМЯ материализуется// через ДЕНЬГИ ((и) с помощью денег)» (?)
Только и всего!!!
.
И любой ребенок поймет, то что: - Когда вы взяв монетку и положив ее на циферблат часов (который является аналоговой моделью движения солнца по небесной сфере) скажете, что «и монетка, и круг который описывает солнце в течение суток, и круг который описывают стрелки часов – это одно и то же, просто движение времени «пощупать» - нельзя (это удается далеко не каждому), как нельзя остановить ход часовых стрелок, не повредив часовой механизм. Монетку же, «как капельку/слепок/отпечаток времени» – может любой не только пощупать, но и осязать последствия подобных «игр со временем», как хорошие так и не очень: «немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь, – и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя – как человек вооруженный» (Притч 23:33-34)
 Поймет ребенок и то, что: каждый круг секундной стрелки – рождает монетки одной формы и одного достоинства, а круг минутной – другие и другого достоинства, а часовая - третьи ……и т.д.
  А дальше….это уже насколько хватит таланта, терпения и кругозора у рассказчика, и желания ребенка погружаться в глубины смешного и веселого вопроса «о денюшке». Но то что один оборот стрелки часов имеет своего материального «двойника», в виде монетки-денюшки, ребенок поймет вне всяких сомнений.
.
Другими словами (уже взрослыми) ЛЮБАЯ финансовая операция, от банального -Т-Д -обмена, до инвестиций и капиталовложений, накопления богатств и золотовалютных резервов и пр.пр.пр  ….. – все ЭТО из области «игр» со ВРЕМЕНЕМ, и это ВРЕМЯ - время и мера жизни и отдельно взятого человека, и /или человеческих сообществ/социумов – семей/трудовых коллективов/фирм/корпораций/государств …..
И это не я придумал …. советские «денежных дел блюстители и мастера», от самого заурядного бухгалтера до плановиков – экономистов и сотрудников банков, знали все это, в свое время, как «отче наш»…. Поскольку, один из главных постулатов советского государства, звучал примерно так: «Главным БОГАТСТВОМ государства, является СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ его ГРАЖДАН»
А потом, почему-то все затерлось, позабылось и выбелилось из профессиональной памяти ……

Цитата: Pavel Saki от 20.05.2022 17:53:11Все это ФОРМЫ…. 
«ДЕНЬГИ (это) материализованное ВРЕМЯ» (!) / «ВРЕМЯ материализуется// через ДЕНЬГИ ((и) с помощью денег)» (?)
Только и всего!!!
.
И ...
...
  А дальше….«игр» со ВРЕМЕНЕМ, и это ВРЕМЯ - время и мера жизни и отдельно взятого человека, и /
И это не я придумал …. советские «денежных дел блюстители и а, звучал примерно так: «Главным БОГАТСТВОМ государства, является СВОБОДНОЕ ВРЕМЯ его ГРАЖДАН»
...


А потом, почему-то все затерлось, позабылось и выбелилось из профессиональной памяти ……

Да конечно это уже где  то слышали
 -- "время жизни в труде" и слова простые время, жизнь, труд, май, июнь..., октябрь ...
И
очень рабочий способ манипуляции - соединить в предложении правду и явную ложь. люди автоматом правду сцепляют с ложью и отвергая одно, отвергают и другое. а вы потом с чистой совестью можете заявить, что говорили правду... и не подкопаешься.

Цитатавремя и мера жизни

Справедливую зарплату назначить может только тот кто знает сколько УСИЛИЙ вкладывают в свою работу профессор, музыкант или землекоп. 
Сто процентов усилий принимаем за единицу, дальше просто.
Но !
Со стороны увидеть сколько усилий вложено невозможно и никакой явной меры не существует.
С другой стороны усилия тоже могут быть разными, например бессмысленными и бестолковыми, но человек совершенно добросовестно их прикладывает
Краткое резюме. Справедливое вознаграждения в этом мире может назначить только тот, кто создал этот мир. 
Не сомневайтесь он отмерит каждому свою меру
Притча :

Цитата: Pavel Saki от 20.05.2022 14:54:58Астрономы современности - материалисты.... Имеют полное право, на такую формулировку .

Но согласились бы материалисты с формулировкой, что человек - свойство природы , или вселенной. И астрономия приобщает ли к материализму? Хотя на самом деле непонятно что такое материализм. Наверняка так же как и что такое феодализм.

....

Цитата: Pavel Saki от 20.05.2022 14:54:58Жил в свое время такой о.Павел (Флоренский) .... "последний" энциклопедист по складу ума, по структуре и многогранности мышления (хотя последним из записных, считается Г.Лейбниц)
Из его уст эта формула звучала несколько иначе: "ЧЕЛОВЕК - есть краткий КОНСПЕКТ мироздания". (с)

что свойство, что конспект примечательно только тем, что это попытка найти место в ряду. Не в центре или в вершине. Для Земли- да, венец.  И то относительно себя , а не Земли. Но сама Земля - событие в ряду. Дальше еще вопрос - где этот ряд вообще. Тут астрономы знают больше. 
.
Кстати, достижения науки показывают, что время и пространство (наше время и пространство) это только то, что с нами провзаимодействовало путем фотонов как переносчиков этого взаимодействия. "Видим" или "наблюдаем" как один из примеров этого взаимодействия. В целом - квантовой перепутанности.
.
Так что и вселенная есть свойство или конспект чего-то.

Цитата: Masiax от 21.05.2022 02:41:01.....
очень рабочий способ манипуляции - соединить в предложении правду и явную ложь. люди автоматом правду сцепляют с ложью и отвергая одно, отвергают и другое. а вы потом с чистой совестью можете заявить, что говорили правду... и не подкопаешься.
......

Справедливую зарплату назначить может только тот кто знает сколько УСИЛИЙ вкладывают в свою работу профессор, музыкант или землекоп. 
Сто процентов усилий принимаем за единицу, дальше просто.
.......

И при чем тут "манипуляции" ?
(Хотя можно и о них..... С чего начнем с др.римских манипул и военной тактики управления римскими легионами, .... до манипуляции сознанием масс с семантическим управлением??? Можно и о фокусниках-манипуляторах..... поговорить) Но потом.....
Как и "справедливая зарплата"? Она то, к "вопросу", каким боком?
И в каких универсальных "попугаях" измерять УСИЛИЯ ..... чтобы никому не было ОБИДНО. Ни профессору, ни музыканту, ни землекопу???

Цитата: zhyks от 21.05.2022 08:42:32Но согласились бы материалисты с формулировкой, что человек - свойство природы , или вселенной. И астрономия приобщает ли к материализму? Хотя на самом деле непонятно что такое материализм. Наверняка так же как и что такое феодализм.

....

что свойство, что конспект примечательно только тем, что это попытка найти место в ряду. Не в центре или в вершине. Для Земли- да, венец.  И то относительно себя , а не Земли. Но сама Земля - событие в ряду. Дальше еще вопрос - где этот ряд вообще. Тут астрономы знают больше. 
.

"Свойства" - определили и все. Сторонники обезьяньей теории - тому наглядное подтверждение. Они свое место в ряду уже нашли.
По "конспекту" - набор свойств определяешь сам, и только сам .....:

Цитата: Pavel Saki от 21.05.2022 19:45:43Как и "справедливая зарплата"? Она то, к "вопросу", каким боком?
И в каких универсальных "попугаях" измерять УСИЛИЯ ..... чтобы никому не было ОБИДНО. Ни профессору, ни музыканту, ни землекопу??

Справедливая оплата та которую ты можешь сторговать на рынке труда. Считаешь нынешнюю несправедливой - торгуйся с другими работодателями. Нет работодателей - делай что можешь и продавай сам
PS. Добровольно заплаченные тебе деньги - это мера того, что ты сделал для других людей