Новая парадигма

Цитата: AndreyK-AV от 04.02.2023 10:35:36Вы сперва определитесь что такое капитал, в чем он может выражаться, какие функции исполнять, чему и для чего служить...
И да, чем капитал отличатся от сокровища....
И да переход количества в качество...
И да ....

Экономически капитал проходит следующие стадии:
- отложенное потребление ( накопление )
- расширение производства ( на накопленные средства )
- поступление на рынок дополнительных товаров
- начинание нового накопления
Таким образом капитал кто бы им ни распоряжался является необходимым условием экономического развития
Без накопления и расширения производства все имеющиеся товарные и денежные средства уходили бы только в текущее потребление, вздувая цены на имеющиеся товары

Цитата: Поверонов от 04.02.2023 12:39:43Экономически капитал проходит следующие стадии:
- отложенное потребление ( накопление )
- расширение производства ( на накопленные средства )
- поступление на рынок дополнительных товаров
- начинание нового накопления
Таким образом капитал кто бы им ни распоряжался является необходимым условием экономического развития
.....

Это все пункты "ХРЕМАСТИКИ" -  " как стать/быть богатым", науки известной с древних времен  (и др.греки в этом очень преуспели..... с т.з. методологии).
Капитализм - это эволюция идеи: от Р.Декартовского "я мыслю, значит я существую" до физики И.Ньютона / в экономики от  У.Петти и А. Смита до К.Маркса. 
"Музыка уже не играет, может и эти танцы пора прекращать?"(парафраз на) Д.Сорос

Цитата: Pavel Saki от 04.02.2023 14:38:26"Музыка уже не играет, может и эти танцы пора прекращать?"(парафраз на) Д.Сорос

Если вы стали туги на ухо это не значит что экономические развития нужно прекращать - другое дело что нужно научиться направлять это развитие в нужное направление. Для этого существуют налоги и законы. Например имеет смысл ввести налоги на роскошь - то есть взимать налог не c  доходов, а с их неправильных расходов, оставляя возможность вкладывать накопления ( излишки ) в правильное экономическое развитие.

Цитата: Поверонов от 04.02.2023 15:14:19Если вы стали туги на ухо  () это не значит что экономические развития нужно прекращать - другое дело что нужно научиться направлять это развитие в нужное направление. Для этого существуют налоги и законы. Например имеет смысл ввести налоги на роскошь - то есть взимать налог не c  доходов, а с их неправильных расходов, оставляя возможность вкладывать накопления ( излишки ) в правильное экономическое развитие.

Не к лицу джентльменам терять самообладание..... 
Все же, против всего плохого и за все хорошее, голосуем единогласно.
Вот только с аргументацией у джентльменов как то не очень..... убедительно получается (имхо есно)
P.S. Так возвращаясь к Генуэзской конференции 1922г..... Кто нибудь может себе представить, чтобы СЕГОДНЯ, того же Ким Чен Ына,  как РАВНОПРАВНОГО партнера пригласили и посадили за стол переговоров  в какой нибудь мировой тусовке, типа G7? 
А в 1922г с делегацией Советской России, да еще в сопровождении представителей нац.окраин РИ, таки ЭТО ПРОИЗОШЛО. 
Как будто бы и не было интервенции, не было финансирования армий Деникина, Колчака и пр.пр.пр.

И все таки СЕЛИ и договаривались (!!!) "кто-кому, за что и сколько должен".....
В Генуе в 1922г. не договорились ..... - договорились чуть позже. Признав тем самым, что паритетные и взаимовыгодные отношения между ПОЛЮСАМИ - ВОЗМОЖНЫ. 
И экономическое развитие, от этого, только выиграло, и там, и там.

Цитата: Pavel Saki от 04.02.2023 17:46:51Не к лицу джентльменам терять самообладание..... 
Все же, против всего плохого и за все хорошее, голосуем единогласно.
Вот только с аргументацией (у нас)с)) джентльменов как то не очень..... убедительно получается (имхо есно)

Скрытый текст

...

И все таки СЕЛИ и договаривались (!!!) "кто-кому, за что и сколько должен".....
В  ....

А то ... джельТмены ... смотря  для кого ! Но !
Простите их,
 бо неграмотные они в хремастике. 
И никогда понятия не имели 
  - о капитале, 
что торгуют не в деньгах/валютах, а в долговых расписках. 
А в чём их номинировать долги , дело десятое. 
Золото хорошо, но есть куча вариантов не хуже.
    
     Главное обменять что есть у тебя. "не нужное/ лишнее для себя (собственость) на другую  собственость нужную тебе и всегда равноценную  в обмене, для всегда - двух собствеников участвующих в обмене, 

  - Согласитесь иногда/ всегда  корову меняют на курочку с петушком понимая, что на курочках заработают больше чем на десяти коровах... вот так  всегда в обмене собственостями и бывает, 
якобы к  САМОвозрастанию капитала двух собственников ,  и рождаются  через налоги  -  богатства  для всех , в обществе .
А вот справедливость джентльмены, воры,  предприниматели,  пролетарии и бюрократы понимают каждый по своему. 
И каждый её желает, что интересно.
...
И далее на почитать и вдуматься  на разности   понимания :
 https://aftershock.news/?q=node/1191747
         Марксистская идентификация свой/чужой через отношение к собственности на средства производства .....

Цитата: Поверонов от 04.02.2023 15:14:19Если вы стали туги на ухо это не значит что экономические развития нужно прекращать - другое дело что нужно научиться направлять это развитие в нужное направление. Для этого существуют налоги и законы. Например имеет смысл ввести налоги на роскошь - то есть взимать налог не c  доходов, а с их неправильных расходов, оставляя возможность вкладывать накопления ( излишки ) в правильное экономическое развитие.

/
какое-то логическое противоречие.
-ввести налог на доход, уже полученный и выведенный из капитала-оборота доход.
-оставить возможность вкладывать. 
.
Стадия выбора уже позади. (в отличие от налога на доходы при начислении дохода)
.
Понятно, что без налогового регулирования вся современная экономика деградирует до натурального хозяйства.
.. 
Кстати - налог на роскошь легко реализуется по схеме НДС. Когда в чеке автоматом предъявлена наценка при покупке. То есть налог на роскошь - тот же НДС, с измененной разнарядкой.
.

Цитата: Поверонов от 04.02.2023 15:14:19Если вы стали туги на ухо это не значит что экономические развития нужно прекращать - другое дело что нужно научиться направлять это развитие в нужное направление. Для этого существуют налоги и законы. Например имеет смысл ввести налоги на роскошь - то есть взимать налог не c  доходов, а с их неправильных расходов, оставляя возможность вкладывать накопления ( излишки ) в правильное экономическое развитие.

1. Т.е. те экономические силы которые вложились в политиков позволят им принять такие законы которые будут уменьшать их богатство?
2. Финансист не будет "положит все яйца в одну корзину". (говорим о крупном финансовом капитале?) И через бюджетное финансирование вернет налоги которые туда заплатил. Реализацию " нужного направления" через его структуры проводить будут. Богатые станут богаче.

Цитата«Если я и люблю страну, то всегда за ее культуру», — приводит слова Депардье немецкая газета Augsburger Allgemeine.
Кинодеятель предпочитает не высказываться на тему СВО, поскольку считает, что нельзя «смешивать политику и актерское мастерство». Тем не менее он назвал любые боевые действия «большой чушью».
Ранее стало известно о решении Жерара Депардье закрыть свой продюсерский центр в России. По словам его друга Арно Фрилли, прекращение деятельности компании никак не связано с политическими взглядами актера.

Цитата: zhyks от 05.02.2023 09:58:33/
какое-то логическое противоречие.
-ввести налог на доход, уже полученный и выведенный из капитала-оборота доход.
-оставить возможность вкладывать.

Во многих странах существуют прогрессивная шкала налогобложения доходов. При этом молчаливо предполагается что чиновники лучше  распорядятся отнятыми у людей сверхдоходами По сути чисто социалистическая идея - чиновник знает лучше куда тратить национальный доход. Между тем многочисленные факты подтверждают лишь то, что главной заботой большинства чиновников является личное обогащение через откаты.
Поэтому имеет смысл подменять прогрессивный подоходный налог налогами на роскошь тем самым направляя накопления людей на расширение узких мест в экономике. Можно это делать и через градацию ставок НДС.

Цитата: Поверонов от 05.02.2023 22:51:06Во многих странах существуют прогрессивная шкала налогобложения доходов. При этом молчаливо предполагается что чиновники лучше  распорядятся отнятыми у людей сверхдоходами По сути чисто социалистическая идея - чиновник знает лучше куда тратить национальный доход.

 
Чиновники не занимаются распределением бюджета.
Они выполняют принятый  бюджет.

Цитата: sign от 06.02.2023 04:48:55Чиновники не занимаются распределением бюджета.
Они выполняют принятый  бюджет.

.
то есть как в семье. Кто-то зарабатывает, Кто-то планирует расходы. Кто-то их "выполняет". Действительно, тот кто зарабатывает может не разбираться, что лучше купить, корову или патефон. 
.
получается 
-социализм это когда один зарабатывает прибыль, а другой решает купить корову. За выбор материально никто не отвечает. 
-капитализм это когда один и зарабатывает и он же решает что купить, корову или патефон. И отвечает за выбор материально.
-капитализм без прогрессивного налога на доходы - когда один и зарабатывает и покупает патефон.  Имея патефон - еще также заработает.         
-капиталист с прогр. налогом на доходы выберет корову.
.
здесь
-корова - средства пр-ва, капитал, инвестиции.
-патефон - личные доходы предпринимателя-капиталиста..
-прибыль - нераспределенная прибыль в потенциале или корова или патефон.

Цитата: Поверонов от 05.02.2023 22:51:06Во многих странах существуют прогрессивная шкала налогобложения доходов. При этом молчаливо предполагается что чиновники лучше  распорядятся отнятыми у людей сверхдоходами По сути чисто социалистическая идея - чиновник знает лучше куда тратить национальный доход. Между тем многочисленные факты подтверждают лишь то, что главной заботой большинства чиновников является личное обогащение через откаты.

тут много аспектов.
Один из них
-действительно после войны журналисты у Эрхарда в Германии спрашивали 
"чем 100% налог на доходы в Германии отличается от социалистического строя в СССР?" 
Что ответил Эрхард?
Не помню.

Цитата: Поверонов от 05.02.2023 22:51:06Поэтому имеет смысл подменять прогрессивный подоходный налог налогами на роскошь тем самым направляя накопления людей на расширение узких мест в экономике. Можно это делать и через градацию ставок НДС.

а при таком способе чиновники по другому распоряжаются? В чем разница.

Цитата: стрелок от 03.02.2023 11:19:41тут вот давеча пришла ко мне одна идейка
   решил прописать тут, мож кому сгодится
        итак, получается, что парадигма есть некая модель которую каждый человек признает верной и пользует в своей личной жизни как компас
  парадигма как модель условно ничем не отличается от понятие научной модели или теории и состоит из слов  + интуитивных связок+гипотез + версий и прочих неуловимых штучек. но что в итоге все равно позволяет каждому пользователю пользоваться этой моделью парадигмой
 .
.
.
        и в заключении вопрос к залу- а вы точно знаете, какая парадигма рулит вашей жизнью и почему ?
  да и еще о силе парадигм
  чем слабей парадигма и чем меньше в ней естества, тем более агрессивны ее носители и порой вместо аргументов такие предпочитают бить по сусалам оппонентов или вообще убивать
.
.

.
то есть парадигма как общественная картина мира.
-связана напрямую с объективной реальностью, общественным устройством и работоспособностью искусственной среды.
-характеризуется целостностью, законченностью, да и естественной логичностью и здравым смыслом, что периодически надламывается, но пока окончательно ни разу не подводило.
-ну и самой степенью новизны, цивилизованности относительно имеющегося на сей день уровня развития.
.
Вот сегодня как раз смена парадигм. Намечается. Возможно. Я имею ввиду, что уже 100 лет новые факты о природе не сформировались в очередную неограниченно простую и естественную картину мира.
.
Кстати, тут получается сохранение прежней в новых условиях есть тоже в чем-то новая парадигма. Временная и очень опасная. Но таково движение эволюции.

Цитата: zhyks от 06.02.2023 10:04:03.
то есть парадигма как общественная картина мира.
-
-характеризуется целостностью, законченностью, да и естественной логичностью и здравым смыслом, что периодически надламывается, но пока окончательно ни разу не подводило.

как раз по моему мнению наоборот
            ни какой целостности не наблюдается- у каждого своя парадигма и это как у каждого своя ДНК и все похоже будут так жить навсегда
       про естественную логичность я бы даже не заикался- ну какая такая логичность начиная от язычество и заканчивая парадигмой из Книги как говорят- там сплошь логическое болото
- про периодичность подламывания - это пожалуй можно признать, что означает что мир находится в поиске но это скорей т.н. светский мир
           мир людей живущих в религиозной парадигме вообще неизменим последние пару тысяч лет и сие даже не плохо. потому что смена управляющей общественной парадигмы приводит к большим потерям в обществе и откату назад
            по нашей стране это достаточно показательно
  про неподводило я бы не сказал- ни одна парадигма кроме научной пока не давала ни разу надежного фундамента хотя бы бытия общества
              пожалуй только к язычеству можно отнести ваши выводы более чем всех иных
  ну и радует научная парадигма естества которая самая продвинутая в своей эволюции и дающая максимальный эффект  и возможность реально пользоваться ею в материальных целях благополучия общества и в то же время тающая в себе новые опасности  ее применения , я имею в виду биоинженерию
 ну хоть в чем то есть прогресс и то радует
           язычество достигло максимума
моноантропные религии оторвались от светской парадигмы -законодательства  что уже есть прогресс. хотя тут начался бардак с войной санкий и влезанием                          законов  в личную жизнь и смыслы личные типа родители нумерные и прочее- тут поиск и конца ему не видно 
радует только научная парадигма которая к счастью всего человечества не может быть принципиально поделена на этнические. хотя и тут намечается надлом но в итоге пока несущественный.............. надеюсь до создания своих национальных арифметик дело не дойдет, а вот мировых научных СМИ так и не получается 
  сказки как детская парадигма исчезает как и натуральные бабушки. что есть регресс и большой
  но по мне все не так и плохо. хотя могло быть и получше
               Россия в этом процессе пока в плюсе, что меня особенно нравится, а остальные пусть учатся сами на своих граблях

Цитата: sign от 06.02.2023 04:48:55Чиновники не занимаются распределением бюджета.
Они выполняют принятый  бюджет.

1. чиновники представляют свой проект статей бюджета
2.  который с незначительными политическими поправками принимается законодателями
3. распределение затрат бюджета внутри статей бюджета опять же производится чиновниками ( что и называется исполнением ) - на самом деле это микрораспределение ( сам чиновник с лопатой не бегает исполняя бюджет )

Цитата: zhyks от 06.02.2023 09:34:17тут много аспектов.
Один из них
-действительно после войны журналисты у Эрхарда в Германии спрашивали 
"чем 100% налог на доходы в Германии отличается от социалистического строя в СССР?" 
Что ответил Эрхард?
Не помню.


а при таком способе чиновники по другому распоряжаются? В чем разница.

что считать роскошью вопрос политический,  и должен решаться законодательным органом.
Например когда-то роскошью был автомобиль, сейчас это доступно каждому работающему.
Если бы автомобиль был обложен налогом на роскошь, он так бы роскошью и остался. Аналогично компьютер или мобильный телефон - первоначально они были доступны немногим.
Таким образом общество должно решать какие новации должны становиться общедоступными и следовательно не относятся к роскоши, а какие остаются роскошью навечно ( яхты или личные самолеты например )

Цитата: zhyks от 06.02.2023 09:34:17тут много аспектов.
Один из них
-действительно после войны журналисты у Эрхарда в Германии спрашивали 
"чем 100% налог на доходы в Германии отличается от социалистического строя в СССР?" 
Что ответил Эрхард?
Не помню.


а при таком способе чиновники по другому распоряжаются? В чем разница.

 тот ответ не трудно восстановить 
в СССР не было дохода потому что все делали что скажет партия, а доходы расчитывались по условной формуле в н/х
у немцев была частная собственность , которая генерировала хоть какие то доходы
это как стричь шерсть с лежачего камня  или всю шерсть с ослабленной овцы, но живой у которой на следующий год шерсть все равно вырастет 
не точно, но где то так

Цитата: Pavel Saki от 04.02.2023 17:46:51А в 1922г с делегацией Советской России, да еще в сопровождении представителей нац.окраин РИ, таки ЭТО ПРОИЗОШЛО. 
Как будто бы и не было интервенции, не было финансирования армий Деникина, Колчака и пр.пр.пр.
И все таки СЕЛИ и договаривались (!!!) "кто-кому, за что и сколько должен".....
В Генуе в 1922г. не договорились ..... - договорились чуть позже. Признав тем самым, что паритетные и взаимовыгодные отношения между ПОЛЮСАМИ - ВОЗМОЖНЫ. 
И экономическое развитие, от этого, только выиграло, и там, и там.

 Меер-Генох Моисеевич Валлах ( в миру Литвинов, Максим Максимович ) был английским и американским агентом ( влияния ) через которого англосаксы надеялись управлять внешней торговлей СССР 

Цитата22 марта 1920 года Литвинов был назначен советским правительством «…уполномоченным для решения всех вопросов, связанных с предстоящим возобновлением торговых сношений, со всеми необходимыми для сего правами, в том числе — с правом вести переговоры… производить все без исключения коммерческие, банковские, финансовые и валютные операции…»

Сталин знал о двурушной  роли Литвинова но до поры было решено использовать его двурушничество для преодоления западной блокады

Цитата: Поверонов от 06.02.2023 15:52:54Меер-Генох Моисеевич Валлах ( в миру Литвинов, Максим Максимович ) был английским и американским агентом ( влияния ) через которого англосаксы надеялись управлять внешней торговлей СССР 

Цитата22 марта 1920 года Литвинов был назначен советским правительством «…уполномоченным для решения всех вопросов, связанных с предстоящим возобновлением торговых сношений, со всеми необходимыми для сего правами, в том числе — с правом вести переговоры… производить все без исключения коммерческие, банковские, финансовые и валютные операции…»

Сталин знал о двурушной  роли Литвинова но до поры было решено использовать его двурушничество для преодоления западной блокады

а что?
вполне разумное объяснение
  и тут кто спрашивал почему в Сев Корее нет инвестиций?.... вот вам и ответ 
  слышал , что давным давно армянский царь решил что то подправить в своем царстве и привез в страну много тысяч евреев и сказал всем армянам- вот, учитесь жить у этих людей
  с тех пор армяне вроде не жалуются на жизнь, но правда порастеряли часть территорий, но при смене своей парадигмы на чужую это их похоже не особо волнует
  главное , что жить стало получше
  так что это к вопросу про смену управляющей парадигмы  и последствия сего шага для общества
  ярый пример наш собственный опыт в 1917 году 
  ну а уж как меняется парадигма общества сегодня можно уже и не говорить - все понятно по цветным революциям которые вылетают как горячие пирожки в таверне у дороги 
а Сталин все таки был гений- с такого дерьма такую кофетку слепил
    тут вот подумалось про откуда Сталин взялся ?
            по моей версии - Сталин из чингизидов и чистая орда как метод правления
  та самая что принесла на Русь общественную идею государства, как высшей управляющей силы  и которая вырастила из Руси Россию
            Путин же отказавшись от ордынского стиля правления пытается превратить государство наше в саморегулируемый общественный механизм на основе законов. но ордынскую базу он поддерживает как фундамент в хорошем состоянии = это высший пилотаж в политике 
 все стоны красных про упущенные возможности похожи на плач переросшего ребенка не умеющего жить во взрослой жизни без папы и мамы 
 так что парадигма - это не догма. а инструмент и надо уметь им пользоваться

Цитата: Поверонов от 06.02.2023 15:52:54Меер-Генох Моисеевич Валлах ( в миру Литвинов, Максим Максимович ) был английским и американским агентом ( влияния ) через которого англосаксы надеялись управлять внешней торговлей СССР 
...

И к чему это? Причем здесь Литвинов М.М.?
В Генуе полномочным руководителем делегации был Чичерин Г.В. 
Да и не в персоналиях дело..... Как и вопрос "бабок" тоже был не первостепенным, по нему принципиально никто особо и не возражал.... надо было просто "садиться и считать" (первая попытка с расчетами была в том же 1922г. в Гааге (июнь-июль), там уже руководил Литвинов М.М.)
Краеугольным вопросом стал: "Введение государственной монополии на внешнюю торговлю." ( со всеми вытекающими, .... такими как " прекращение свободного трансграничного движения капитала" и пр.пр.пр.) Вакханалия с финансами РИ от 1897г закончилась...... 
Так была заложена основа финансовой двухконтурной системы, что и создало условия для будущей индустриализации.

Цитата: zhyks от 06.02.2023 10:04:03.
то есть парадигма как общественная картина мира.
-связана напрямую с объективной реальностью, общественным устройством и работоспособностью искусственной среды.
-характеризуется целостностью, законченностью, да и естественной логичностью и здравым смыслом, что периодически надламывается, но пока окончательно ни разу не подводило.
-ну и самой степенью новизны, цивилизованности относительно имеющегося на сей день уровня развития.
.
Вот сегодня как раз смена парадигм. Намечается. Возможно. Я имею ввиду, что уже 100 лет новые факты о природе не сформировались в очередную неограниченно простую и естественную картину мира.
.
Кстати, тут получается сохранение прежней в новых условиях есть тоже в чем-то новая парадигма. Временная и очень опасная. Но таково движение эволюции.

   Да , сохранение прежнего в новых условиях ...
В военно-феодальной системе — что в РИ, что в СССР —  противоречия самостийности замораживаются внутренними феодальными границами и ограничениями

     Онако РФ уже этот социальный уровень переросла, даже при большом государственном участии в капитале корпораций, как единый евразийский рынок ,
  и борьбу за экспортные квоты придется вести только крупным игрокам, которые так или иначе будут подчинять средних и мелких
    С другой стороны, затяжной кризис мирового рынка побуждает к усилению государственного регулирования и ограничения сугубо рыночных подходов к конкуренции,
 формированию политически обусловленных гибридных моделей - рыночного социализма, или - социального капитализма —  
так что,
обсудить , есть что ...