Сбережения и инвестиции

К тому же сейчас покупать не самый подходящий момент, т.к. обещают вскоре отменить НДС при продаже слитков.

Вообще попытка либерализации рынка золота для частников тема интересная. Вроде как должен появится рынок... Однако и золота на всех не хватит, и торговать им "с рук" видимо тоже не разрешат. Никакого "долгоиграющего" смысла я в этом не вижу... ???
Ну да, когда НДС отменят, определённое количество народа поменяет доллары на болванки и красивые кругляшочки и ЦБ получит месяц-другой снижения давления на рубль. Но это вобщем-то и всё ? Понятно, что потом имея фактическую монополию никто за эти деньги назад выкупать золото не будет...
С другой стороны ЦБ может считать, что он таким образом убьёт 2-х зайцев - и золото из страны не уйдёт, и "долларизация" снизится. Только при отсутствии свободного вывоза всё это игра в одни ворота...

Цитата: KingTabi от 16.02.2009 05:46:55
Кто-нибудь может доходчиво доказать почему золото (слитки/монеты) является очередным пузырём?

И почему многие так советуют не связываться с ним, но так же многие советуют наоборот.

самое основное объяснение - то,что сейчас добывают золота очень много. Только лишь добываемого в ЮАР хватит чтобы обеспечить золотом потребности ювелирной промышлености всего мира.А микроэлектронника ввиду технологических усовершенствований потребляют всё меньше и меньше.Всё остальное вроде фетиша.
Недавно читал что толи в Мексике или в Армении найдены местораждения (ещё не разрабатывались) которые могут обеспечить мир золотом на 400лет. И это не считая других источников золота.
Вообще про золото ещё неплохо Авантюрист писал
http://glav.su/forum…06.40.html
В двух словах суть в том, что вы думаете что сохранили деньги инвестировав в золото, но на самом деле даже если золото немного подорожало, то в это время обязательно снизилась покупательская способность(причём многократно в 2-3 раза) этих самых денег.Т.е деньги лучше бы работали в бизнесе...
Был как-то недавно в сбере,у кассира выложены красивые такие слиточки. 250гр микрослиток ценник 69883руб был. Я говорю жене, что хочешь в подарок - норковую шубу или вот эту блестящую фигульку. Теперь угадайте что она выбрала.

P/S Поскольку в этой теме больше инвесторов и мнения могут разделиться, отвечу что позавчера купили норковую шубу

Вывод - на рынке слиток вы всегда сможете обменять на немног еды.

впринципе понятно, спасибо.
Предлагаю устроить опрос (а то много воды и противоречий в ветке):

Если б вы знали, что в след. месяце доллар рухнет/девальвирует/гиперинфлирует,  какие действия вы предпримите?


P.S. Обоснованные ответы, пояснения, факты, аргументы приветствуются.

Цитата: KingTabi от 16.02.2009 12:24:39
впринципе понятно, спасибо.
Предлагаю устроить опрос (а то много воды и противоречий в ветке):

Если б вы знали, что в след. месяце доллар рухнет/девальвирует/гиперинфлирует,  какие действия вы предпримите?


P.S. Обоснованные ответы, пояснения, факты, аргументы приветствуются.

Дык уже всё предпринято у тех, у кого задача не спекулировать на курсах, а сохранить.

Цитата: Сильвер от 15.02.2009 02:06:31

Все по плану идет вроде.

Анегдот в тему.

Приезжает на стройку проверочная комиссия , строители предупреждены, что бы не случилось, делать вид что так и должно быть.

Проходит комиссия мимо нового, только что построенного дома, вдруг бах , стена падает.
Прораб глядит на часы :"Ну точно по графику!")

Цитата: Сильвер от 15.02.2009 02:06:31

Все эти разговоры про атаки на рубль, дефолты - бред.

Так президент и Кудрин сами говорили что курс рубля зависет от нефти , а она не очень то высока.
Атаку на понижение мы наблюдаем с января , спекулянты открытым текстом говорили что будут против рубля играть.
При этом их долгое время накчивали рублевой ликвидностью, а скоро продолжат. Кроме того на курс рубля будут давить 500 млрд корпаративных долгов.

Цитата: Сильвер от 15.02.2009 02:06:31

Единственные варианты сохранения капитала сейчас : а) акции РФ, б) облигации РФ, в) вклады в рублях в банках РФ.

а) акции РФ, ну просто выгода не меренная, сейчас скупить на подъёме, чтоб через месяц сбывать опять за бесценок, лишь бы спихнуть.

б) облигации РФ. ГКО проходили уже.

в) вклады в рублях в банках РФ.
Уже советовали осенью, как раз перед девальвацией. Спасибо больше не тянет.

например

Чего то какие то нездоровые колебания внутри дня рубля к валютам...
Видимо, ЦБ вступил в игру...  :-\
интересно, кто кого...  >:(

Надоело уже скакать из одой валюты в другую!...
Даешь сильный растущий рубчик!..  :D

Цитата: lenta.вру от 14.02.2009 21:32:20
Следопыт

если можно : прогноз на следующую неделю
понимаю что долго, тренд общий интересен

Кто я такой, чтобы давать тут прогнозы по нашему рынку?  ;) Настоящие спецы держатся от него подальше сейчас. Сам я не имею четкой стратегии покупок-продаж далее чем на 2 дня.
Сегодня, например, поблагодарил тех, кто подержал рынок в + в первые минуты. Продал все, что было, и более с акциями возиться не намерен в ближайшее время. На шорте фьюча РТС чуточку взял еще - довольно рано вышел. Сейчас курю бамбук. Возможно, прикуплю фьючики на закрытии мамбы, если там будут панические распродажи.

Что касается моей стратегии, то это будут краткосрочные спекуляции фьючерсами РТС и Сбера - "покупка из дрожащих рук и продажа горящим глазам". Благо, что толпа предсказуема, и после закрытия в -3 на следующий день с вероятностью ~90 уже с утра рынок сходит в +1, а значит фьюч - +2 или 3. Этот риск я принимаю с удовольствием.
С одной стороны, жду рост в ближайшие дни (с бетой по Сберу более 1), но... падаем мы уж больно резво.
Хочется еще понять, почему рост начался. 50 млрд/день на мамбе откуда-то ведь появились. БРК (БРИК без Индии) бодро растет с начала года. С другой стороны, к нам могли нерезы зайти порезвиться несколько недель и заработать на принципе "последнего дураку", но ведь на китайский рынок так просто не зайти. Там изнутри берут.
Все-таки склоняюсь к версии так называемой противофазы с западными рынками. Если нефть перешагнет 50, а рубль не ослабнет, то жду продолжения ралли. В этом случае увеличу объемы заявок. Такие вот мысли у простого спекулянта, который планирует подтвердить свои слова реальными позициями. А за прогнозами к АНАЛитикам, пожалуйста.  8)

Цитата: Romanchitto от 16.02.2009 13:26:34
Чего то какие то нездоровые колебания внутри дня рубля к валютам...
Видимо, ЦБ вступил в игру...  :-\
интересно, кто кого...  >:(
Надоело уже скакать из одой валюты в другую!...
Даешь сильный растущий рубчик!..  :D

Сегодня выплата акцизов, далее до 20 февраля - треть квартального НДС, а там до марта уже ничего не сдерживает скупку банками валюты (кроме зажимания рублевой ликвидности ЦБ, конечно). Фундаментально, в экономике страны в лучшую сторону за этот месяц ничего не изменилось, поэтому, скорее всего, ИМХО, курс рубля будет опять плавно снижаться.

Оффтоп. Удалю сам через сутки.

Юмор трейдеров (для тех, кто не видел):

http://www.fxin.ru/humor/1

Бриллианты - пузырь?

Цитата: Ghworg от 15.02.2009 21:59:25
Вы делите на ЗВР М0, тогда когда надо делить всю массу - М2.

Размер М2 - 13 493,2 ярдов рублей (на январь), размер ЗВР - 383.5 ярдов долларов (февраль). Поделив первое на второе, получаем отношение 35.18 р. за доллар, что несколько ближе к текущему курсу, чем 25 р., isn't it?  8)

Хотя возможно за январь к февралю ЦБ и ужал М2 на 30% - до 9500 ярдов - ссылочку на это не подкинете?  8)

По М2 еще данных нет, но с учетом того как ужалась денежная база, М2 должна тоже уменьшиться солидно, причем должна уменьшиться еще значительней, чем наличные деньги. Был коэффициент резервы/денежная масса 1 к 25 осенью. В январе 1 к 30 видимо после вливаний ликвидности крупным банкам, но суть не в этом. Я лично не представляю себе ситуацию, когда ЦБ будет вынужден выкупить все деньги из обращения за доллары, хотя ВОЗМОЖНОСТЬ у него такая есть

Если б вы знали, что в след. месяце доллар рухнет/девальвирует/гиперинфлирует,  какие действия вы предпримите?

Был задан хороший вопрос а куда вложить на самом деле, я не спекуль, зная что недвижимость будет дешеветь (хотя кто ее знает) пацаны скажите куда вложить что бы чуть чуть заработать

"скажите куда вложить что бы чуть чуть заработать" )))
не просрать бы, что имеешь

Очевидно, про рубль Сильвер не прав.
Во первых он уже пошел вниз, во вторых нефть опять упала, такими темпами она ниже 41 может упасть а там и до расширения бивалютной корзины не далеко.


В общем буду сидеть в долларах всем своим хилым стабфондом.

Вобще заметил , если пошла массовая агитация выходить в рубль, вплоть до того что по ящику орут о том что рубль наша гордость(уже смешно, самый деревянный в лесу ура), то жди дальнейшей девольвации.


Вобще не понимаю на кого вся эта раскрутка рубля расчитанна?
Ах наша гордость, упал на 40 процентов поднялся на два.

А я, выскочив в рубль почти на пике стоимости доллара, все-таки подожду до 20-го... Спрос на рубль пока есть, 20-го еще вырастет... Думаю, еще все-таки снизиться долллар, этак до 34 рублей почти наверняка. Тогда откуплюсь опять в бивалютную кубышку:-)

Цитата: pit
Про деревянный вы уж слишком.
Скажите мне место на просторах СНГ, где вы не сможете поменять Рубль на местную валюту.

Да погорячился, гривна гораздо хуже.

Просто  достала эта пропаганда.

Не покидает ощущение, что с начала людей затаскивали в валюту, причем затаскивали когда она уже дорогая была, чтоб спекулянты заработали, а теперь вытаскивают обратно, чтоб те же спекули скупили бакс дешевле  и повторили операцию.
Такое впечатление , что у правительства высокая цель - обобрать народ до нитки.

Цитата: KingTabi от 16.02.2009 21:28:06
"скажите куда вложить что бы чуть чуть заработать" )))
не просрать бы, что имеешь

+100
Вот они золотые слова кризиса и абсолютно правильные!!Сейчас все стараются свои убытки(потери) минимизировать,а Вы -заработать?! >:(Поэтому полностью присоединяюсь к автору:"не просрать бы,что имеешь".
ПыСы:В свое время авантюрист говорил,на то он и кризис-что 99% народа должны все просрать(сгореть).И здесь я с ним наверное согласен(хотя конечно это и не приятно)

Цитата: baxx101 от 17.02.2009 00:18:54
+100
Вот они золотые слова кризиса и абсолютно правильные!!Сейчас все стараются свои убытки(потери) минимизировать,а Вы -заработать?! >:(Поэтому полностью присоединяюсь к автору:"не просрать бы,что имеешь".
ПыСы:В свое время авантюрист говорил,на то он и кризис-что 99% народа должны все просрать(сгореть).И здесь я с ним наверное согласен(хотя конечно это и не приятно)

Даваете порассуждаем, что такого должно произойти, чтобы сгорели ВСЕ сбережения:
1. Гиперинфляция бакса, евро и других мировых валют. - Ну это понятно и само по себе к обесцениванию сбережений не приведёт.
2. Гиперинфляция рубля, возможно меньшая, чем бакса, но тоже в несколько раз. Тоесть, например, буханка хлеба будет стоить 80-100р, а килограмм мяса 800-1000. Какова вероятность такого развития событий?
3. Гиперифляция остальных традиционных вложений капиталла: золото, акции, недвижимость, предметы роскоши.

Впринципе всё это вполне реально, так как в случае резкого прекращения товарного взаимотношния с колапсирующей европой приведёт к резкой нехватке самых необходимых вещей.