Санкции в отношении России

Цитата: lucent от 09.04.2018 16:26:39Что-то вы в уныние впали какое-то. Возможности американцев по закрытию рынков для России ограничены. В примере с тем же самым русалом, ну не станем мы значительно меньше алюминия продавать. Максимум, придется цены сбросить процентов на десять и его те же китайцы выкупят с радостью. Так же и по остальным рынкам.

Ещё раз повторю:
5 крупных международных трейдеров получили рекомендации юристов и банков перестать закупать алюминий у Русала.

Запрет покупать! Китайцы на это не подпишутся не в жизнь, у них своего алюминия хватает.

Цитата: DeC от 09.04.2018 16:36:45Ещё раз повторю:
5 крупных международных трейдеров получили рекомендации юристов и банков перестать закупать алюминий у Русала.

Запрет покупать! Китайцы на это не подпишутся не в жизнь, у них своего алюминия хватает.

Значит возникнет свой трейдер. В ситуации когда есть товар и есть покупатель вакуума быть не может.

Цитата: Foxhound от 09.04.2018 16:28:16А кто покупает?

Никто не покупает - пока все сбрасывают (снижают цену). Дно еще далеко.
Но некоторые уже на низком старте. Я, наверное, акции сбера куплю.

Цитата: Андрей  Ка от 09.04.2018 16:26:06Мне не нужно ,нужно суммарно всем.Людям хочется бОльшего и лучшего ,когда есть деньги.Больше общаться,лучше жить.Это просто факт.И на этом делают деньги и в результате богаче становятся все на данной территории.Если вы можете делать продукт нужный людям дешевле и лучше.

Ну мало ли чего хочется людям. Это война. Винтовку в руки и в окопе. Собятенно рялдом будем сидеть. Я лично не совсем понимаю, зачем Вас плазма в окопе, но если она Вам душу греет то пожалуйста. 
Что касается становятся богаче. Это Вы однако слишком. В мобилизационной экономике уровень богаства - это просто возможность что то купить. Если все будет благоприятно, что это возможность купить все необходимое из предложенного перечня.
Понимаете. Вы мождете делать нуждный людям продукт сколько угодно бесподобным, но если перед Вашим носом закроют дверь, то этот продукт окажется вобщем то и не нужным. 
Например РусАл делает лучший в мире аллюминий. Но Трамп закрывает для ннего американский рынок и возможно целый ряд других рынков. Вот и все. И все расуждения уходят. 
Прошу понять правильно. Вы рассуждаете о рынке. Рынок - умер. Пришла пора экономических действий не продиктованных рынком. И не только к нам. Но и к Китаю, например, т.к. Китай будут пытаться зажимать и дальше. Насколько, насколько будут критически от них зависеть.

Цитата: natol от 09.04.2018 16:33:44За всех не скажу, надеюсь, ВЭБ и К. Однако знакомый сегодня утро встретил в кэше, купил Мечел на дне, поднял 17 % и вышел. Уже пьян).

Может продал на пике? Мечел сегодня все время падает.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2018 16:40:58Ну мало ли чего хочется людям. Это война.

Ну на войне то тоже думать надо.А не солить моб.резерв  и проиграть жопогрейкам .То что вы предлагаете мы уже проходили.

Цитата: Андрей  Ка от 09.04.2018 16:22:42ну посмотрим,убрал не убрал а нарастить производство дешевого алюминия за один день не сможет и он ,и за год и за два.Когда нет правил  ,так могут и  дубиной шарахнуть в подворотне будь ты чемпиЁн мира по карате.

Нахера его наращивать, если он есть - в РусАле.
Только РусАл теперь будет его продавать не всем, а только совсем правильным пацанам - а те, переклеив этикетки - тем, кто ранее покупал его у РУсАла.
Учитывая что себестоимость в долларах еще и снизилась за сегодня, РусАловская продукция чрезвычайно выгодна для тех, кто сможет.
ЗЫ В прошлом году мой сын после Сабетты строил приемный газовый терминал в Калининграде. Специфичные работы выполняла голландская компания. Но, поскольку европеидов выкинули санкциями из нашего газового хозяйства, официально работу выполнял американский подрядчик, который плевать хотел на санкции
Который нанял субчика из Голландии, который ранее был генподрядчиком, но после ведения санкций вылетел с вкусного русского рынка. Теперь ему приходится помещаться в американском кормане, выполняя за крохи с американского стола то же самое, за что ему ранее полновесно платили русские.
Нам пофиг кто конкретно будет зарабатывать, главное, чтобы мы зарабатывали. А протиф профита не попрешь.

Цитата: South Wind от 09.04.2018 16:44:52Не знаю, я вот например рад что деньгожоров прижали, серьёзно. Сами не можем, так пусть хоть Америка им на пузо наступит.

ну и глупо,Дерипаска очень много в реальный сектор вкладывает,причем в наш.Наверное по нему и нанесли основной удар.Алюминий это элекртичество ,куда будете девать свободные мощности?а простой на жд? и тд....Дерипаска переживет ,будет как и прежде с бабами тусить а его рабочие могут и нет ,не только лишь все.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2018 16:50:54Вы полагаете все закончится на РУсАле. 
На самом деле, конечно, мы сейчас посмотрим насколько у США длинные руки. Но практически уверен, что они закроют всю Севеную Америку (без ряда стран центральной), закроют весь ЕС по аллюминию, часть восточной и юго-восточной азии. 
Но потом будет следующий шаг - санкции против чего то еще.
И еще против чего то еще. 
И снова против чего то еще. 
Конечный пункт назначения - санкции против всей экономики.

Блин, всем рулит разница между себестоимостью и выручкой. Производство нашего люминя подешевело (за счет девальвации рубля), при том, что цена на люминь на долларовом рынке еще и выросла.
Т.е. себестоимость снизилась, цена выросла - дельта увеличилась. Профит увеличился
Ну, и где тут повод для уныния? 
Вариантов обойти санкции - миллион. Спросите проебалтов... когда-то, в 90-е, Латвия была крупнейшим в мире поставщиком палладия .
Сейчас они станут крупнейшими поставщиками люминия и "чего-то еще", на что Трамп введет санкции. Только не мешайте ему. 

Цитата: DeC от 09.04.2018 16:40:43Этому трейдеру на следующий день также запретят все операции с иностранцами. И?

Кто? Он же не в долларах и не в США торговать будет.

Цитата: sssccc от 09.04.2018 14:02:04Чем мы им можем противодействовать в экономике ?  А ничем...  Мы играем по правилам шулеров и в их системе. Причем не на первых ролях. И висим в экономической части на тоненькой ниточке. Как выяснилось. К сожалению... Но  так как у нас тут народ уверен что в России экономический рост, то и бояться нам нечего. Сейчас опять посыпется "Жахнем!...попозже!" и пр. Так что запасаемся покорном 

У нас нет долга зашкаливающего суверенного. Мы можем завтра послать, как государство, доллар на Йух.. 
Медведев и Путин в свою бытность как мантру (особенно Медведев) постоянно произносили одну и ту же сакральную фразу, глубокий смысл которой заключался в "главной экономической идеологией России в глобальном мире" ВОТ ОНА:
"Россия должна стать инвестиционно привлекательной" - помните? Нам, экономический блок в лице ДАМа, постоянно озвучивали этот постулат: инвестиции, инвесторы, привлечение средств, благоприятный климат для инвестиций..
Ну вот стали.. концу 2017 и инфляция снизилась, и ВВП подрос.. И!?  
Это к вопросу в изначальной системе ценностей, идеологемах и целеполагания наших политиков высшего экономического уровня. Благо хоть Путин смог настоять на модернизации армии, и программе импортозамещения...а то сейчас сидели бы репу чесали - ни там, ни там. 
Короче, давайте забывать про рыночную экономику и пост индустриальное общества - сказки все это!! Демократия, свобода слова, не системная оппозиция - из той же оперы..
Собрались тряпки!! И вперед к светлому будущему!! Свои микроэлектроника, авиастроение, машиностроение, станкостроение, фармацевтика - мощная программа в сфере образования... вот 5 базовых элемента "идеологии" - хоть убейте, но надо кровь из носа как в конце 40-х сделать рывок именно в этих областях!
Нет надежды на глобальный мир и инвесторов.. 

Цитата: Foxhound от 09.04.2018 17:03:57Кто? Он же не в долларах и не в США торговать будет.

Напомню в чем заключаются санкции (отрывок):

---

В соответствии с этими документами замораживаются все активы, принадлежащие фигурантам "черного списка", включая денежные средства, а также вводится запрет на любые сделки с подсанкционными лицами.

Санкционные требования обязательны для граждан США и лиц, постоянно проживающих в этой стране, американских компаний, а также юридических лиц, подпадающих под юрисдикцию США (например, имеющих там активы или размещающих ценные бумаги на американских биржах).

---

Как видите не только ограничены транзакции в долларах. Но и покупателем не сможет быть кампания с какими-либо активами в США, или даже просто торгуемая на американских биржах.

Цитата: eneral_Panaev от 09.04.2018 13:52:36Летом 2013 года на счетах государственных трейдеров вне бюджетных потоков было консолидировано 20 млрд $.
В момент появления информации о захвате Крымского парламента неизвестными - государственные трейдеры начали масштабную распродажу российских акций.
В понедельник уже была классическая биржевая паника, т.к. вполне стало определённым, что русские захватывают полуостров.
Когда биржевые котировки полились уже просто дождём вниз - государственные трейдеры начали скупку бумаг, биржевые игроки этот процесс называют - "подставить тазик".
В результате в тот понедельник 2014 года наше государство на годовых минимумах скупило на тот кэш из 20 млрд. $ акции наших стратегических предприятий, выбив их в первую очередь из рук западных фондов.
Так же те несколько дней стали пожалуй первым в истории публичным случаем, когда Кремль подготовил столь масштабную финансовую операцию и провёл её в синхронизации с собственной силовой акцией. По сути сам же спровоцировал кризис и на этом заработал биржевых денег/активов. Раньше как-то в подобных финтах он замечен не был.

Кто и как сейчас воспользуется обвалом - вопрос.
РУСАЛ, например, по уши в долгах перед ВТБ и Сбербанком (почему в т.ч. сейчас валятся и их акции).
С одной стороны это проблема наших госбанков.
С другой - возможность взять под государственный контроль тот же РУСАЛ и другие потерявшие в капитализации (а значит и в возможности привлечения кредитов под залог акций) компании вполне рыночным способом.

Посмотрим что будет.

те вы думаете у страны в нынешних условиях путь - это национализация системообразующих
преприятий ?

Цитата: Nazgul от 09.04.2018 17:04:58Акции - это не обязательства. Обязательства - это облигации.

Акции тоже обязательства.
. Это часть Вашей собственности в ЧУЖИХ руках.
И по ним надо платить.
Мало того акционеры могут мутить воду если они управляются ВРАГАМИ Вашего бизнеса.
Но акции простой способ СРУБИТЬ БАБЛА.
В идеале.
Продать за 10 а потом выкупить за 5.
и ПЯТЬ прилипло из воздуха.
-------
Именно ЭТО и делает Трамп для России.
Иннагурация непричем?

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2018 15:25:06Собственно я тоже, даже наверное чуть раньше. 
Всем нам придется подождать. Но не очень к счастью долго. Очень удачный момент, черт побери! 
Ок. Берем товар импортного происхождения. 99 % товаров электроники это что? Как правило Китай, Малайзия, Индонезия, Южная корея и т.д. 
Прекрасно, это просто позволит быстрее перейти в обменных операциях к формату "юань-рубль", вместо "юань-доллар-рубль". Вот и все. В минмальной перспективе это может отразиться на уровне инфляции. Но в обозримом будущем нет. Будет найден балланс. 
В автомобилестроении будет банальный запрет на импортные авто, и увеличение локализации в России. Морская техника уже переносится на новые заводы. По крайней мере в отношениях с корейцами. Технологическое оборудование придется покупать до определнного предела, а параллельно создавать самим и самим же внедрять. Это будет дороже чем на западе сегодня, но гораздо дешевле, чем на западе завтра. 
Медицинское оборудование - аналогично. Я если честно не знаю ни одного медицинского прибора, который мы не могли бы выпустить сами, не говоря уж о джейнериках. Правда придется "похерить" международное право в отношении медицинских препаратов. Но ведь Тайвань это прекрасно делает уже десятилетия, когда сначала берет на дешевое производство у себя, а потому себя же и оставляет не обращая внимания на "правообладателей". Опять же это будет дороже, чем на западе, но когда возникнет вопрос быть или не быть ответ нарисуется сам собой. 
Так что я соглашусь с тем, что в краткосрочной перспективе - будет рост инфляции, но в долгосрочной - нет. Там будет гораздо лучшее. Формирование работающей экономики,

Чуть добавлю своими словами.
.
Современная мировая и гос. экономики отдельных стран со всеми её "законами" -
бодро рушится в реальном времени.
И что характерно - руками США.

Это неизбежно потребует создания новых экономик - государственных и мировой.
Очевидно, что эти экономики очень мало будут похожи на нынешние,
т.к. не будет финансового гегемона (в образе глобалистов),
который устанавливает СВОИ правила для ВСЕХ.

Поэтому перестройки экономик - НЕИЗБЕЖНО БУДУТ.
Процесс уже запущен.
Назад вернуться невозможно никому: ни США, ни другим странам.

Следовательно, оценивать экономическое будущее наше и мира,
пользуясь современными экономическими "законами" и критериями,
в корне неправильно.

Также очевидно, что каждая страна будет выстраивать свою экономику
только исходя из своих собственных интересов.
Это касается всего: и участия государства в экономике, и фин. политики и .д.

Да, это будет не лёгкий период,
но выгода от такой перестройки будет существенно больше,
чем от нынешнего состояния и возможных потерь в переходной период.

Цитата: schatun10 от 09.04.2018 16:50:08Народ побежит из страны. Нет, не побежит. Рванет со всех ног.

Не рвите за нас сердце. Мы справимся -правда, в этот раз придется обобрать до нитки всех, кто нам совал палки вколеса - но пролетинтернационализм закончился, поэтому- без обид потом!

CHINA IS FIRST WORLD COUNTRY - KUDLOW
Экономический советник Трампа Кудлоу: Китай – первая страна в мире!

KUDLOW NOT SURE IF US WILL IMPOSE TARIFFS ON CHINA
Кудлоу заявил что не уверен что США будут вводить пошлины против Китая.

Цитата: DeC от 09.04.2018 17:23:26CHINA IS FIRST WORLD COUNTRY - KUDLOW
Экономический советник Трампа Кудлоу: Китай – первая страна в мире!

KUDLOW NOT SURE IF US WILL IMPOSE TARIFFS ON CHINA
Кудлоу заявил что не уверен что США будут вводить пошлины против Китая.

WHITE HOUSE ECONOMIC ADVISER KUDLOW SAYS TRUMP LIKELY AMENABLE TO A COALITION TO DEAL WITH CHINA TRADE ISSUES -CNBC INTERVIEW
Ларри Кудлоу заявил что Трамп склоняется к созданию коалиции для решения торговых вопросов с Китаем

Ну то есть в одиночку вводить пошлины не будут. Будут прогибать на это дело ЕС. Чтобы вместе.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2018 16:28:16Особенность мобилизационной экономики заключается только в одном. Или ты перестраиваешь своб экономику или проигрываешь в войне. Так что поздно метаться. Это придется делать. Других вариантов нет. Будущее страшит тогда, когда есть варианты, когда вариантов нет ты берешь и делаешь, иначе ты можешь потерять собственную шкуру. 
Да. Это будет болезненно на определенный период, но необходимо. 
Нет, полного обнуления не произойдет, т.к: 
1. мы воюем не со всем миром и торговать будем прекращать опять же не совсем миром. 
2. внутренинй рынок России не тотально напрвлен на внешнее взаимодействия. Те сегменты, которые работают внутри страны даже выиграют от ухода конкурентов. 
3. опять же не сравнивайте потенциалы Донбасса с потенциалами России. 
За счет чего мы будем выживать? За счет собственных сил, разумеется. Сами, все сами, только сами.

Согласен практически со всем Вашим  анализом сегодняшней ситуации, уважаемый Sir Max Merfie. Но есть одна маленькая деталь, на которую мало кто обращает внимание. В условиях санкционного давления происходящее падение нашего фондового рынка неизбежно приведёт к росту курса валют по отношению к рублю. В пределе, этот рост курса может достигнуть 25-30% на короткий промежуток времени.  Что это значит для нашей экономики в целом, в случае, когда цена на нефть будет хотя бы стоять на месте, а не расти? Цена нефти  (и газа, да и всего нашего экспорта) в рублях будет расти, соответственно этому будет расти, а не падать наши рублевые поступления в бюджет от экспорта, основой которого является наш нефтегаз, экспорт вооружений и сельскохозяйственный экспорт. Кстати, и издержки для производителей экспортной продукции в валютном выражении также будут пропорционально падать, делая наш экспорт более конкурентоспособным.
Вторым следствием этого кризиса будет медленное повышение мировых цен на нефть и газ, но уже в валюте. И это также приведёт к росту бюджетных поступлений.
Наши оппоненты, пытаясь воздействовать на российскую экономику, совершенно не вникают и не осознают того факта, что в отличие от большинства экономик мира, наша экономика, как это ни покажется странным, является одной из самых импорто- и экспортонезависимых в мире. Доля,импорта в ВВП России составляет около 20% ВВП, а экспорта - значительно менее 30% ВВП. По этим показателям, лучше нас только США. Кстати, в результате этих санкций ВВП России существенно не пострадает. Кроме того, я уже много раз говорил, что наши ЗВР покрывают 85 -90% всего внешнего долга России, включая все долги дерипасок и потаниных. Это значит, что ЦБ может без проблем перекредитовывать наш национальный капттал, предоставляя им валюту в случае возникновения маржин коллов, а при необходимости и выкупать и национализировать проблемный бизнес. Кроме того, все наши совокупные внешние активы очень существенно превышают все наши совокупные внешние пассивы, включая внешние долги.
Нам единственное, что необходимо - это отказаться от либеральных рецептов спасения экономики, а идти к интенсивному развитию страны, то есть к тому самому рывку, о котором говорил Путин перед выборами. Но кудринскими методами к рывку мы прийти, увы не сможем. А так, любой кризис, любой выход из зоны комфорта - это возможность развития. И история России много раз это доказывала. Каждый раз, когда перед нами вставали внешние угрозы, мы выходили из этих ситуаций гораздо более сильными, если только верили в себя.
ЗЫ. Я бы ключевую ставку не повышал. В текущих условиях в этом нет смысла вообще никакого.

Цитата: DeC от 09.04.2018 16:16:17Bloomberg пишет, что 5 крупных международных трейдеров получили рекомендации юристов и банков перестать закупать алюминий у Русала. Компания - крупнейший его производитель за пределами Китая.



Вот так одной подписью Трамп убрал крупнейшего конкурента с рынка.

РусАл конечно сами не ангелы, но чтоб так.....

PS:
Потери за день:
Дерипаска - 1.3 млд.$
Потанин - 1.3 млд.$
Вексельберг - 908 млн.$
Керимов - 813 млн.$
И это на 15.15 понедельника.

Ну Война так Война, чо.
Крупнейший конкурент может начать продавать алюминий с дисконтом процентов в 30, а то и 50, и тогда можно будет посмотреть на тех трейдеров которым Трамп чото там рекомендовал. Как и на конкурентов.
А поскольку алюминий это чистое электричество, а электричество это реки, газ и атом, то еще надо посмотреть сколько этих компаний останется на рынке, если Русалу будет оказана госпомощь на БЕСПЛАТНОЕ электричество.
Так шта.....