Санкции в отношении России

Цитата: Nikk1 от 09.04.2018 17:28:34Ога. А если еще найдут деньжат ( че там Медвед про помощь гутарил?) собственные акции задешево  прикупить - вааще в шоколаде будут

Вот как-раз деньжат просто завались.
Их уже в ЗОЛОТО тупо пакуют ибо больше НЕКУДА
Выкупить СВОИ акции за полцены.......
Это......
Даже не знаю с чем сравнить.
Эврика.
Построил я в Сочи домик.
Небольшой пять этажей.
Но залез в долги и пришлось пол. дома продать.
за 10
ЖисЬ наладилась,денег заработал и тут 
САНКЦИИ.
Обязывают владельцев моего полдома все мне продать по ПЯТЬ.

--------
Но к сожалению никто их не обяжет

Цитата: завхоз от 09.04.2018 16:57:52Да нормально все у него.
Просто
СБЫЧАМЕЧТ.
Акции
А это кстати ЕГО долги-обязательства 
падают.
Т.е его ДОЛГИ уменьшаются.
Но растет цена на товар-алюминий.

Как-бы не ушел в запой от такого счастья.

Беда в том, что акции – это НЕ долги и НЕ обязательства.
Более того, от покупки-продажи акций на бирже их эмитент (РусАл) вообще ничего не получает, это спекулятивные прибыли/убытки держателей акций.
При значительном размере пакета – акции становятся фактором, позволяющим вмешиваться в управление фирмой (но на бирже такого размера пакеты не обращаются). У РусАла в свободном обращении 16,6% акций – это несерьезно на фоне пакетов, принадлежащих структурам Дерипаски, Вексельберга и Гленкора.
К сожалению, у РусАла есть долги-обязательства, и весьма значительные. И они не уменьшаются в результате нынешних событий. Более того, риски, с ними связанные, значительно возрастают.

Цитата: дон Чунита от 09.04.2018 16:52:05У нас тоже нет разрушенных войной экономических сегментов, из серьёзных разрушений - один аэропорт, но это для экономики - мелочь. Остальное стоит на месте, но не работает, в силу того, что одна экономика ушла, а другую ещё только начинают выстраивать.
Если Россия решится выйти из глобальной экономики, это - будет полное обнуление, дефолт, это то, через что мы прошли, и из чего ещё не вышли. Это - не так весело, как вам кажется

Не из глобальной, а из рынка США.

Цитата: ak1402_a от 09.04.2018 17:40:29Эмм. En+ Group — группа компаний, входящая в холдинг «Базовый элемент»^[1] и контролирующая активы Олега Дерипаски в сфере энергетики, цветной металлургии и горнорудной промышленности, а также логистики и стратегически связанных с ними отраслях.
В состав En+ в т .ч. входит:

• «Евросибэнерго» (контролирует «Иркутскэнерго», Красноярскую ГЭС, Братскую ГЭС, «Востсибуголь») — производит более 8 % электроэнергии в России;
  

То есть у Русала по сути собственная дешевая гидроэнергетика.

А это значит есть куда демпинговать по цене. И рушить рынок, чего мы бы никогда не стали делать если бы все было ОК.
Я к тому, что тут вполне можно перефразировать ВВП в таком виде:
- "Зачем нам рынок алюминия если там не будет России?"
И сделать больно ВСЕМ.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2018 16:19:27А оно Вам нужно, качество гаджетов? Ничего страшного не произойдет если вы будете смотреть телевизор с несколько меньшим разрешением, чем у тех то и тех то.
Понимаете, мы не будем заниматься завоеванием рынков своими товарами вне своего контура! Нас туда банально не пустят. Ибо идет война в том числе экономическая. Так что не важно какого качества телевизоров у Сони. В стране Сони не будет. В стране будет Рекорд, Фотон и т.д. Так что по гаджетам не аргумент.

Скорее какой нить телевизор Сяоми
По факту у нас остается возможность торговать с государствами, чья численность населения составляет половину земного шарика.
 

Цитата: Андрей  Ка от 09.04.2018 16:56:50Ну дык и чего тогда учите превращать зерно в г...но.Итак вы решили хранить зерно как в больших количествах ,зачем следующий урожай?и еще раз следующий?

 
Зерно это еще и мясо.
При избытке зерна - можно выращивать сою, которая в Китай улетит со свистом.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2018 17:32:18Полностью согласен. Только я и гвоорю о ситуации вероятной, что подгондурасье прогибается и тогда. Если нет, то не очень то и важны какие то шаги.
США будут пытаться мешать. Самый большой вопрос в том на каком шаге они надорвутся в сових запретах.

Отобъемся.  Не в первый раз нас пытаются загнуть и не в последний. 
Будет совсем тяжело - сожжем Мексиканский залив. По беспределу, так по беспределу. 

Цитата: ВМГ от 09.04.2018 18:25:54И что будет с Великим Шелковым Путём?
Накроется медным тазом.

это дешевая разводка для лохов.Сомневаюсь что китаезы поведутся.Оне твари хитрые.

Цитата: ak1402_a от 09.04.2018 18:19:32Эмм. Пока не вижу моделей самолетов, производство и экспорт которых мы можем количественно в разы увеличить в диапазоне 1 - 3 года.

Не обязательно на экспорт.
Но уверен что производство самолетов увеличится КРАТНО.
Не в два не в три.
В ДЕСЯТЬ.
К этому ВСЕ готово.

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2018 15:13:14А это неизбежно. Если Вы полагаете, что в наметившемся конфликте Россия - США кто то отступит и откровет то же план жизни, который был, например 10 лет назад, то Вы заблуждаетесь. Возврата в прошлое не возможен.
Силы на мировой арене не могут уже повернуть. Попытка пойти на компромисс просто скинет их в кювет истории. А из этого выход только оди. Война. И она либо быстрая и очень горячая, либо долгая и очень холодная. 
В ситуации и той и другой войны российская экономика, в случае если она будет уязвима от Запада (противника), рискует погубить страну. Неуязвимость экономики дает только введение замкнутого финансового контура и национализация (крупной) экономики. 
Контур это структура из советского прошлого - два рубля - простой и переводной, простой внутри страны, переводной для нужд экспорта, применяемый в пределах необходимого. 
Сами посудите может ли Россия допустить банкротства Русала и закрытия аллюминиевых заводов? Нет не может, т.к. это удар по боеспособности и гарантированный социальных кризис. Так что национализация того, что не сможет само существовать в "контуре".  
В противном случае - гибель государтсва и общества.

в экономике слабо разбираюсь, но почитал тут и чисто по логике -
кажется не обязательно национализировать - собственно пока у Русала так я понял проблема в некоторых кредитах
при небольшой поддержке государства кредиты своим банкам можно просто реструктуризировать, отвязав их
от цены акций (если такая привязка есть) - те ВТБ, Сбер и тп. Дальше будут просто гаситься из выручки от продажи
аллюминия и тп
зарубежным банкам - ну тут можно тоже при помощи государства просто расплатиться за кредиты сразу - а сами
кредиты переоткрыть уже в наших банках в рублях по текущему курсу без привязки опять же к акциям.
Таким образом Русал будет развязан от мировой финсистемы и полностью завязан на наши банки.
Часть акций в свободном обращении можно государству выкупить, если это необходимо для созранения прав
собственности - а иначе ну пусть болтаются на низких ценах пока - какая становится разница ?
со временем цены могут и повыситься - если дивиденды будут хорошие идти
Таким образом сохранится и форма собственности, и произойдет отвязка от мировых финансов ?

Цитата: Nomen от 09.04.2018 18:29:06Оппа! Трамп закидывает удочку на единый экономическо-санкционный фронт с Китаем против России! Как-то Си вывернется?

Не с Китаем, а против Китая. ЕС наверно хотят втянуть

Цитата: Densoider от 09.04.2018 17:33:12Ну Война так Война, чо.
Крупнейший конкурент может начать продавать алюминий с дисконтом процентов в 30, а то и 50, и тогда можно будет посмотреть на тех трейдеров которым Трамп чото там рекомендовал. Как и на конкурентов.
А поскольку алюминий это чистое электричество, а электричество это реки, газ и атом, то еще надо посмотреть сколько этих компаний останется на рынке, если Русалу будет оказана госпомощь на БЕСПЛАТНОЕ электричество.
Так шта.....

Да, раскрою.. ваш пост
Алюминий это ОЧЕНЬ МНОГО электричества..
И у РУСАЛА есть в активе очень зеленый и дешевый энергетический источник - Саяно-Шушенская ГЭС называется.. Посмотрим кто кого еще..

Цитата: DeC от 09.04.2018 16:16:17Bloomberg пишет, что 5 крупных международных трейдеров получили рекомендации юристов и банков перестать закупать алюминий у Русала. Компания - крупнейший его производитель за пределами Китая.



Вот так одной подписью Трамп убрал крупнейшего конкурента с рынка.

РусАл конечно сами не ангелы, но чтоб так.....

PS:
Потери за день:
Дерипаска - 1.3 млд.$
Потанин - 1.3 млд.$
Вексельберг - 908 млн.$
Керимов - 813 млн.$
И это на 15.15 понедельника.

Да, странно, что до сих пор никакой аналитик не увязал удар по Русалу с предшествующим введением пошлин на алюминий Трампом. 

Цитата: Wat от 09.04.2018 17:33:15Я даже не знаю, что тут можно американцам противопоставить. Тупик. Они победили.
 
Разве что отпочковать от материнской компании еще одну и работать через нее и оффшоры  Привет белорусским креветкам.

Отставить панику, солдат!! 
"Победа" в их случае происходит только на их виртуальной площадке..  
И вообще что вы раздуваете с этими падениями акций!? В чем проблема-то? Есть два вида долгов внешних - государственный (о нем даже не заикаюсь ибо у России он смешно малый)
И частный сектор.. Ну, обьявят наши компании дефолт, ну повесят на них долг в долларах, ну снимут с котировок на биржах, ну не получат они западные кредиты - НУ ДЫК, ОНИ ТАК И ТАК ИХ НЕ ПОЛУЧАТ УЖЕ!! 
А значит все свои долги западным банкам УЖЕ МЫ можем смело простить... Пострадают программы расширения и слияний в этих компаниях? Ну, дык целью атаки и была блокировка этих "расширений, модернизаций и слияний"!!
То есть масло маслянное... А заводик свечной остается. Рынок сбыта сузится? Ну, дык они (США) итак в директивном порядке запретили торговать..
ФСЁ!! Точка бифукации: - "России свободна!!", гуляй-Вася!! Наступил момент когда грустно оглядываться назад не то что поздно, а бессмысленно - старый формат свободной международной торговли для России рухнул как категория. Нет смысла оглядываться, нужно просто выдохнуть, стряхнуть оковы капитализма, заклеймить западную буржуазию, уличив во лживости)) шучу..
Просто всем нам надо понять, что "бы да кабы" уже не работает - всё сами, всё сами теперь.. 

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2018 15:50:23Все что Вы перечислили нужно в тех пределах, которые позволяют: 
1. выпускать продукцию требующуюся в текущий момент. 
2. не отставать с учетом комплкса фаткоров от противника в итоговом продукте. 
Например нужен ли процессор интел или амд для военного обоорудования, или достаточно использовать Эльбрус или Байкал? 
Когда стране потребовалось большее число систем ПВО на должность директора Алмаз-Антей заступил человек из конторы, а в стране появились новые цеха в результате чего мы можем не только себя обеспечивать системами ПВО, но и продвавть их в Китай, Иран, Турцию. 
Точмаш, станкостроение, элементная база, робототехника никуда не денутся. Просто будет создано государственное НПО, выделены средства для создания материальных фондов. Будет назначен не эффективный менеджер, а управляющий предприятием с целевой нулевой доходностью, т.к. государству прибыль не нужна, нужден продукт. Будет пройдено время 3-5 лет и этот зазор будет сокращен.
Дай Бог подойдут системно и тогда у нас на лето наметится еще и реформа образования с жесткими разнорядками кого, чему и как учить.

Тут всё полностью завязано на квалификацию программистов и ещё больше на хороших математиков.
На самом деле современные процессорные мощности уже избыточны, что для производства, что для военки.
Вопрос оптимизации программного обеспечения. При грамотно построенном отделе, когда есть хорошее взаимодействие между программистами базовых запросов в двоичных кодах и так далее до верхнего уровня, когда им при этом помогают хорошие математики в плане грамотной постановки задачи и её решения на уровне именно расчётов Эльбруса более чем достаточно. 
Думаю военные могут обойтись без офигительного 3Д моделирования.
И с перфокартами как-то в космос летали.
А все эти 1С, SQL  и прочее просто должны угодить всем, поэтому жутко избыточны при выполнении одной чётко поставленной задачи, потому и жрут ресурсы.
Бизнесу при капитализме важно время, купил, поставил, сразу работает и со всем совместимо, продукт пошёл, прибыль пошла.
А производителям железа тоже удобно, что оптимизация ПО всё хуже и хуже, зато компутеры продаются.

Цитата: DeC от 09.04.2018 12:59:541. Ставку, вероятно, будут повышать.
2. Возможен всплеск инфляции.
3. Если будут дефолты/банкротства, то люди могут остаться без работы.
4. В смежных областях с Русалом и Мечелом работают многие тысячи людей, у которых контракты с этими компаниями.

Ну и так далее... В общем последствия будут.

Единственная существенная из возможных проблем - это снижение цен пакетов акций, которые в залогах по банковским кредитам (не помню как там это по аглицки называется).
Ну выделит государство бабла на перекредитоваться. Ессно под подешевевшие акции. Т.е. государство по дешёвке увеличит свою долю в активах.
Так что дефолтов и банкротств не светит.
А алюминий уже начал дорожать.
Так что никаких массовых увольнений или там закрытий производств. Люминь всем нужен.

Цитата: ecxel от 09.04.2018 13:05:08Денежные мешки сбросят акции, и не будут выступать в странах дислокации за идею снижения уровня напряжённости с Россией. На самом деле это сильно важно.

Да им наплевать. Слюной. И эти акции они держали в папке с надписью "Emergency markets". Ну вот небольшую часть портфеля они держат в более высокодоходных, но и более рисковых активах. С какого перепугу они будут подписываться за всех ниггеров с их приисками и заводиками? Списали на риски и дело с концом!

Цитата: sucre444 от 07.04.2018 22:38:04Всех Путинских друзей прижмут, отожмут  и закроют как пауков в банке. Зачем надо было лезть на танк с голой ж..пой?
Тяжелое время начинается, особенно для простого народа.

       Во всём есть свои плюсы . Обязательства данные западу в начале 90 х теперь могут идти лесом. Мы не обязаны подчинятся больше никаким МВФ ам. ЦБ будет национализирован. Просто что б иметь возможность печатать , для начала. Без оглядки на запад. Государство сможет снова встать во главе мробилизационной экономики. И не известно кто от этого больше потеряет . Мы или они. 
        Голубая мечта это отсечь наши трубопроводы от ЕС рынка сырья. Но можно и самим этот рынок отключить если очень будет нужно. Лодку не мы начали раскачивать. Кто там высылал дипломатов ? Кто хотел наказать РФ ? Для них газа может не хватить совсем . Пусть их снабжает США по своим тарифам. 
         Надо работать их методами. Использовать их силу против них же самих. И всё получиться . А если танкеры американские начнут случайно тонуть , так вообще никто ж не виноват. Слабые корпуса. Не справляются с нагрузкой совсем. В любом случае , даже если доплывать будут , Ес это обойдётся не в три копейки. Значит и наше сокращение не повлияет на доходы казны . Рынок сырья только выиграет от такой рокировки. И США наконец заткнутся . Когда окажутся при деле. Трамп по моему об этом и переживает , когда говорит что с Россией надо постораться подружиться . А ЕС уже всё равно отработанный материал. Там кроме нацизма других перспектив нет. Пусть поживут междвух огней . Не всё же коту должна быть масленица . Как во времена холодной войны . Пусть прочувствуют на себе по чём фунт ихнего лиха. 

Цитата: АрктикЪ от 09.04.2018 19:27:57в патриотических соцсетях, на форумах, по телевизиру, где мы всех бодренько побеждаем, походя сморкнув тугой соплей, таки да... рухнул...
но посмотришь на медведевых-дворковичей-набиулиных-грефов etc и как-то сомнения берут...
скажите, камрад, неужели за текущий день что-то кардинально изменилось?
я вот лично ничего не заметил...
наверное невнимательный я человек...

Давайте попробуем перевернуть ситуацию на 180 град что бы вы (и мы ) поняли в чем суть "произошедшего сегодня"..
Но только вместо России будет США..И ситуацию перенесем на другую локацию, но более даже реальную...

Итак. 2017 год. Между Россией и США действует соглашение до 2022 года по доставке астронавтов американских к МКС. Но есть у США и России некоторые терки в отношениях.. Рогозин  говорил много фраз по поводу США "мол, на батуте будете к МКС летать" итд. Американцы в ответ терпя и понимая свою зависимость молчали, говорили о том "что мы хотим сотрудничать с Россией нам нужны инвестиции" и вообще партнерами называли..

Но Россия оказалась оччень принципиальной.. И утром после очередной перепалки между кремлем и госдепом Путин в 6 утра 8 апреля 2017 года тайком отправляет приказ в наш ЦУП на Байконуре: "космонавты срочно переходите в спускаемый аппарат, и спускайтесь на Байконур".. Чуть позже американские астронавты проснувшись от шума в российском отсеке "ПИРС" вдруг обнаружили, что спускаемая капсула "СОЮЗ" отстыкована... А русские через иллюминатор машут улыбаясь им руками в след.. 

А позже из ЦУПа России в НАСА прислали сообщение: "Мы вышлем к МКС "СОЮЗ" со спускаемым аппаратом только тогда, "когда вы пересмотрите свое поведение... А "Прогресс" с едой, кислородом и запасами воды и продовольствия извините уже не вышлем никогда... "

Но и это еще не все.. Российские космонавты перед отлетом отключили и заблокировали снаружи систему жизнеобеспечения с российского сегмента, которая на МКС ЕДИНСТВЕННАЯ полноценная... Занавес..


И вот на форуме Глобальная Америка в профильной ветке пишут рядовые американцы:

"Эти русские ипанулись что ли!!!??"

"Ребят, а наши астронавты долго смогут продержаться на МКС?"

"..Да..должны..протянуть до тех пор пока к ним не отправят "ДРАГОН" с мыса Канаверэл. но увы только через пол года.."

"Да чего вы гоните, ребята!! Русские так лоханулись с этой провокацией, что с ними больше мы никогда не будем сотрудничать по космосу"

"Согласен.. сидим ждем..запасся поп-корном.." 

"А как они продержаться если воды и запасов на неделю осталось на двоих..!? "

"Ну, значит Майка надо завалить, а Джон пусть протянет эти пол года.." 

"Ситуация критичная.. но не смертельная.."

" хей, скажите, неужели за текущий день что-то кардинально изменилось? я вот лично ничего не заметил..."

"изменилось... наши астронавты или Майк, или Джон на МКС через две недели умрут..." итд 
......

Скажите, НАСА в такой ситуации ХОТЬ КОГДА ЛИБО ТЕПЕРЬ БУДЕТ СОТРУДНИЧАТЬ С РОССИЕЙ ПО КОСМОСУ!!??


Вот и здесь так же..

Крупнейший мировой производитель алюминия с активами по всему миру от австралии и европы до сша и канады, с широкой сетью подконтрольных компаний от энергетики до машиностроения, один из локомотивов Российской экономики просто берется и в одностороннем порядке "отстыковывается" от всех систем жизнеобеспечения и остается с запасом жизни на неделю.. Все планы на долгие годы рушатся, от поставок и продаж зависят тысячи людей на ГОКах России, рабочие на предприятиях по электролизу (или как там алюминий катализируют), российский индекс производства летит вместе с показателями банковского сектора к чертям в пропасть на 25%, подвисают программы развития, налоговые отчисления, рвутся возможно навсегда цепочки поставок... а главное долги по ЗП, и страдать будут конкретные люди.. около 20-ти тысяч минимум.. или Ваня, или Федя через неделю потеряют работу и средства к существования..пока Русал опять наберет обороты.. одна надежда на государство что оно выделит денег вышлет этот несчастный "ДРАГОН с мыса Канаверл" и хоть как то поможет продежатся пока..

И Россия уже 100% знает что не сможет НИКОГДА вернуться на их финансовые рынки на тех же условиях... 

А американцы в лице Трампа и его администрации "машут в иллюминатор" этим русским..

с одной только разницей , что американцы в "спускаемой капсуле и благополучно приземляться", а мы остались " на МКС"...




Это для вас наглядный пример?

ПС. Еще раз для понимания.. все что я описал про РУСАЛ , МЕЧЕЛ, эН+  - это уже состоявшийся факт!! Нас просто вырубили из системы глобальной торговли..
А так да.. разве "за текущий день что-то кардинально изменилось? я вот лично ничего не заметил..."

Цитата: Sir Max Merfie от 09.04.2018 16:50:54

Скрытый текст

Вы полагаете все закончится на РУсАле. 
На самом деле, конечно, мы сейчас посмотрим насколько у США длинные руки. Но практически уверен, что они закроют всю Севеную Америку (без ряда стран центральной), закроют весь ЕС по аллюминию, часть восточной и юго-восточной азии. 
Но потом будет следующий шаг - санкции против чего то еще.
И еще против чего то еще. 
И снова против чего то еще. 
Конечный пункт назначения - санкции против всей экономики. 

И у меня совсем нет уныния! Ни капельки. Уныние у меня бвло бы в начале нулевых случись такое. Вот тогда было бы уныние в полный рост. А сейчас у меня умеренный оптимизм.

После того, что произошлдо в сельском хозяйстве. 
После того, что показал ОПК в последние годы. 
Ну и наконец после того, что продемонстрировали США у меня есть глубокая уверенность в то, что они сломаются первыми. Так что нет никакого уныния. Я просто привожу крайнюю возможную точку.


Если РусАл будет падать до уровня потенциального банкротства его национализируют. И в этом нет ничего страшного, т.к. это не монетизация убытков нацией а банальное списание взаимных робязатлеьств в двух колонках. В колонке государственного банка и в колонке государственной корпорации. В любой момент времени можно догвоорится и решитьь ситуацию по продлению срока кредита и т.д. Т.е. совсем не проблема. Это не ситуация альфа банк против Уралвагонзавод.

Так что все просто отлично. США выбрали самый неподходящий момент для того, чтобы давить Россию. 
США выбрали самый непозходящий момент, чтобы прессовать Китай. 
Косрад DeC сказал, что США проработали прекрасную тактическую схему атаки по тарифам на Китай. Я согласен - тактически все классно продумано. 
А вот стратегически они в полном провале, т.к. все эта задумкаТрампа это давление на Китай с вполне определенными целями в перспективе года - полутора, чтобы показать хорошую картинку к выборам. А как Китай задумает поупираться более намеченного 1 года? Что тогда им делать? Знаете, они на это вопрос даже не собирались отвечать. 
Американцы в силу своего образования - ситуативщики. Они выбирают средства (методики) работы здесь и сейчас, практически не задумываясь над стратегией борьбы на длительный и сверхдлительный срок. И в этом их "ахиллесова пята". Т.к. нельзя жить одинм днем, или одним месяцем. Иногда нужно заглядывать и за пределы пяти, десяти, пятидеситилеток.

По выделенному.
Я бы это сформулировал несколько иначе.

Не США выбрали неподходящий момент,
а они опомнились, когда поезд ушёл.
Их аккуратно и незаметно обвели вокруг пальца.

Именно поэтому стратегически они проигрывают.
Именно поэтому Путин сказал, что в долгую мы выиграем.

Главное сейчас для нас - не суетиться.
И именно поэтому они нас всячески провоцируют,
чтобы мы ввязались в противоборство.
А мы всячески "отнекиваемся".

Мы падающих не толкаем,
но и помогать "партнёрам" не будем.

Цитата: Советчик от 09.04.2018 21:19:59ну и сколько тех акций той же русалки в свободной продаже на рынке крутится? 5% или 10?

Ну угадали – 16%.